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ソナム・カイランの最初の小説である「ワイルド・カラー」は、草原の牧夫であるナレンと彼の「小さな悪魔」である放牧されている牛の一人称視点を使用して、2行の平行した物語構造を採用しています。物語のある物語は、草原の幻想的な寓話の形で、私たちを精神的な変容と精神的な遊牧の旅を体験させます。

dafang氏は作家で魯迅文学賞受賞者のsuonan cairang氏を特別に招待し、小説家でエッセイ作家のdan bao氏と『wild color』についての対談を行った。ソナムは、「ワイルド カラー」の経験について、創造の独自性、現在における自然の重要性、本文中の動物や人々、その他の問題について頻繁に引用しながら、深く誠実な意見交換を行いました。会話の要約は次のとおりです。

会話シーン: ダン・バオ・スオナン、許沢チェン(左から右へ)

「私たちの文学の基本的な追求は、奇妙さの追求です。」

ライトヒョウ:xu zechenさんに『wild color』という本についての感想とsuonan cairangの作品全体について語ってもらいましょう。

徐澤晨： スオナン・カイランが書いた小説はそれほど多くありませんが、非常に有名です。彼の小説を読む第一の理由は、この見栄えの良い小説が、未知の人生体験を提供してくれるということです。私たちは奇妙な経験を探す必要があります。第一に、奇妙な経験を伴う奇妙な物語を語る必要があります。第二に、私たちは技術、レトリック、構造などの奇妙な芸術を提供することができます。また、それができるのかという疑問もあります。教えてください?想像以上に多くのことを教えてくれました。最初から最後まで全く未経験なので一気に読めます。

私はよく本を読みますが、私の読書の分野では、彼に似た人、またはこのような小説を書く人は数人しか見つかりません、そしてそのうちの2人は現代アメリカ文学に精通している人なら誰でも知っています。一人目はコーマック・マッカーシー。彼が書いているのは、まったくタフな男で、アメリカとメキシコの国境の荒野でそんな生活を送っていることも、広大なゴビ砂漠を一人で歩いていることも、すべて一人芝居だ。そして、環境、言語、テーマ、または彼の演技スタイルのいずれであっても、それは非常に難しく、中国語も非常に難しく、口の中で噛むのが難しいと感じます。 。もう一人の作家はアン・プルーで、映画「ブロークバック・マウンテン」は彼女の短編小説のひとつを映画化したものです。どちらの作家も特に「硬い」ですが、この硬さは彼らの文章が硬いことを意味するのではなく、提示される全体的な気質が非常に硬いことを意味します。

この小説は何についての小説ですか?簡単に整理してみましょう。空について尋ねる荒地であれ、地球について尋ねる荒地であれ、人々について尋ねる荒地であれ、人々について尋ねる荒地であれ、輝かしい人生であれ、実際、それらはすべてそれを持っています。この種の小説は、登場人物が非常に少なく、対立を構成する可能性のある関係がほとんどないため、書くのが非常に困難です。ストーリーを面白くするには、これらの非常に限られた要素の間に、私たちを惹きつける関係を確立する必要があります。これは小説家にとって大きな試練だ。

マーク・マッカーシー

なぜコーマック・マッカーシーとアン・プルーと言うのでしょうか? 皆さん、考えてみてください。『ブロークバック・マウンテン』や『ノー・カントリー・フォー・オールド・メン』のような映画では、登場人物たちの関係は非常に単純です。私たちはそのような関係を推進し続ける必要があります。そして、そのような矛盾をさらに深く掘り下げ続けるためには、作家は人生に非常に精通していて、矛盾がない場合でも、この場所の詳細と特徴を提示するだけで十分であることを理解する必要があります。読み続けることは作家にとって非常に重要な能力です。同時に、単純な関係で魅力的な関係を管理することも能力です。

『ワイルド・カラーズ』を読んでいて、このような関係性を管理する作家の能力、つまり物語を書く能力に驚かされましたが、そのような試練に耐えることができるのであれば、大丈夫だと思います。この能力は生まれつきのものではなく、そのような環境の中で、流れる水、流れる雲、山、牧草地、牛の糞、動物、そして自分の人生の表情の意味を徐々に理解し、これらのものを（つかむ）ことによって彼はできるようになります、物語はとても穏やかで、比較的散らばっているように見えますが、すべての要素がこの場所、人生、この物語に配置されているため、それでも私たちをしっかりと保持します。そういう意味では、この小説を書くのはとても難しいことだと思います。

『wild color』suonan cairang著/citic publishing・dafang/2024.07

「人間に近づきすぎるものは、制御不能なほど大きな変化を遂げるでしょう。」

徐澤晨：私は小説の中での時間の見方、つまり荒野の時間の見方が特に好きです。あの世界では時間がゆっくりと進み、世界が本来あるべき姿に戻ります。今の世界では、私たちの生活、適応力、美意識、それらすべてがゆっくりと少しずつ変わってきていますが、人間にはまだそのような能力があり、人と人との関係には別の種類の能力があることを思い出させます。 、人と動物の関係。

それで、この小説を見たとき、人間と牛との対話が含まれていたので特に驚きました。私たちはこれまでに多くの馬や牛を見てきましたが、それらはすべて人間との本能的な対立に基づいています。しかし「ワイルドカラー」では意識的に人間と戦い、常に思考力や感情力を磨いており、模倣の過程で牛としての基本的な能力を少しずつ失っている。見ていると、この動物はますます人間に似てきている、これは進化なのでしょうか？しかし同時に、牛の基本的な意思疎通、伝達、感覚能力も失っています。過去の小説では、このようなキャラクターイメージ、つまり牛は実際に小説のキャラクターであり、過去には存在しませんでした。

小説では牛にちょっとした変化があり、そこが特に気に入っています。この牛は、自分の使命として常に復讐を考えてきました。ある日突然、自分に息子がいることを知り、彼の精神は突然変わりました。実の母親も、養母も、兄弟も、そして恋人も去った後、この世で大切に育ててきた子牛を、突然、これまでとは違うものだと感じた。復讐の意味は何ですか？次に、妻と息子を救うために、ナレンと別の種類の対決が行われますが、この変化は非常に良いことだと思います。突然、世界に対する憎しみの領域が開かれます。次回もまだこのままですか？小説の中で、人間と牛は実は非常に強力な存在ですが、最終的にはどちらが勝つのでしょうか？今の結末のように、誰も勝てないかもしれない。そうすれば、最終的には、どんな生死をかけた闘争も、この小説にとって、この土地にとって、最善ではないのかもしれない、と私は思う。

スオナン・カイラン:先ほど徐先生がおっしゃった牛の変容とは、考え方や現実や人生への向き合い方を学びながら、徐々に自分を失っていく過程のことだと思いました。何かが人間に近づきすぎると、それは自分では制御できない大きな変化を生むものだと感じています。ほら、多くの生き物は災害が起こる前に自然に危機感を持っています。これが自然な能力であることはすでにわかっていますが、人間は最初からこの能力を持っていたはずです。では、なぜ今ではこの能力を完全に失ってしまったのでしょうか。

オオカミなど危機感の強い動物と何度か遭遇しました。不思議なことに、オオカミに出会ったとき、銃やオオカミを傷つける可能性のあるものが何もないとき、オオカミはまったく怖がらず、ただ見ているだけです。しかし、もしあなたが銃を持っていれば、それはあなたを見る前に消えてしまうでしょう。一度か二度なら、それは偶然だったと説明できますが、何度も、遠くからあなたを見て、何も持たずに無謀にあなたの前を歩いてきました、ある日突然、あなたの馬の後ろに隠し銃があり、それができるのです。見なくても理由が​​わかる、つまり危険を事前に察知する能力を持っています。この状況は、牛、羊、馬などの家畜や野生動物に見られませんでした。

そこで私は、明確な危機感を持ち、危険を予知できる牛について考えました。人間の考え、人間の考えを持ち、人間の環境にいるとき、牛は何をすべきでしょうか？私が言う「人間環境」とは、生まれたときから、すべての決断、すべての運命、すべての価値観が貢献しなければならないということです。主人公の富を増やすために新しい子孫を生み出すには繁殖が必要で、糞便は都市の燃料として使用する必要があり、体、毛皮、さらには角や尾もすべて財産リストに含まれています。生まれたときから、頭から尻尾まで、内側から外側まで、本当に自分のものである髪の毛は一本もありません。

生まれていないとき、母親の胎内で危険な世界を感じて抵抗しましたが、母親がすでに出産していたため、強制的な状況でこの世に生まれました。牛がやりたいことは、すべてがその時ではないことを最初から知っています。

「最も純粋で最も単純なものは、それ自体に大きな力を持っている」

スオナン・カイラン:私が本当に感動したもう 1 つの側面は、なぜ馬や羊ではなく牛を選んだのかということです。

なぜなら、私の牧歌的​​な地域では、心を揺さぶる巨大な雄牛が静かな谷や荒野を一人で歩いている光景が一年中見られるからです。それは傲慢で、悲しく、そして独特の気質に満ちています。悲しいことに、私はなぜ何度も群れから逃げ、何度も一人でさまようことに魅了されました。それは私に大きな衝撃を与え、私自身について考えさせられました。これが私がこの小説を書いた理由の1つです。

しかし、私が文章を書くとき、いつも心配するのは、自分の能力が足りないのではなく、アイデアが多すぎて純粋さが足りていないのではないかということです。だから、牛のことだけを書くわけにはいかないと思って、主人公を従わせて、主人公と同じくらい思慮深い牛と特に愚かそうな人物を戦わせて、戦わせないといけないと思ったんです。結局どうなるか見てみましょう、だからそれを書き留めてください。

徐澤晨：読んでいる間、これは人間や動物を私たちがよく知っている世界から世界の始まりまで、そしてその始まりまで押し戻すような状態であるということを、今になってよりはっきりと感じました。人生の。今日、私たちはあまりにも多くの物で溢れかえっているため、本来の最もシンプルな生活状態からはすでに遠く離れています。しかし、彼らと世界との関係は非常に近い、あるいは限りなく遠い、本当に創造の初めから来たのではないかと感じるほど遠い存在であるため、彼らは非常に純粋な力を持っています。 。この場所に現れるとき、それは感情で人々を動かしたり、理性で人々を説得したりする必要はなく、世界の最も独創的な情報、最も純粋で最も単純なもの、そして独自の特徴を持ったものをそのステーションにもたらします。 . 大きな力。

スオナンが今そう言ったとき、私には彼の説明した山谷の草原を歩いている牛たちが何を求めているのか理解できませんでした。しかし、これに人間主義的で思索的で深遠な考えを結びつける必要はありません。それは、生命状態の非常に自然で単純な衝動の 1 つかもしれません。それは、私たちの生活、問題についての考え方、世界の理解とはまったく異なる風景や状態を私たちに提供してくれるので、確かに私たちを感動させることができます。

「リトルデーモン」と呼ばれるこの牛は、実は愛情ゆえに憎んでいるのです。とりわけ雄大で孤独な雄牛たちを見たスオナンは、小説の中のナレンと同じように、心の中にとても優しい部分を抱えているのかもしれません。小説の中の人物や動物はお互いの完全な鏡像です。二人で見つめ合うと、自分たちの仲間を見ているように感じるかもしれません。ニウとナレンは実際にはお互いに同情的です。なぜならナレンは通常非常に邪悪で、狡猾で、ずる賢く、ケチに見えるからです。しかし、最終的には、マーニに対する彼の愛は完全に無制限です。

「いつから始まったのかは分かりませんが、私の生活は年々変化しています。」

徐澤晨：ソナムに質問させてください。あなたの小説のこの二人の女性キャラクターについてのあなたの奥様の考えが知りたいのです。

スオナン・カイラン:彼女はそれをまったく見ていませんでした。彼女は本を読まないつもりはありませんでした。なぜなら、彼女は私よりも学校に通っていなかったので、まだ2年生であり、多くの本を理解できませんでした。かつて、彼女の友人が、私の別の小説を読んだ後、「あなたの夫はその小説に何を書いたのですか？」と彼女に言いました。そういう読み方ではないと言うので、説明しました。

徐澤晨：2番目の質問は、12歳の頃から生きてきた人生を変えようと思ったことはありますか？

スオナン・カイラン:本当は変えるつもりはなかったのです。私が書き始めた頃は、読んでいる作家たちに会って話すことなど考えたこともありませんでした。最初の7、8年間は執筆活動を行っていました。しかし、どんどん書いていくと、書くことが変わるので、私の人生は年々変化していきます。最初は牧畜が本業だったのですが、いつから本業になったのか、牧畜が副業になってからは時間がなくなって、牛や羊を売ったりしていました。どんどん売れて、こうなりました。

徐澤晨：これ現実の生活ではなく、霊的な意味で、どちらの人生を生きたいと思いますか?

スオナン・カイラン:それがオリジナルに違いない。前にも言いましたが、たくさんの人たちと対峙するときと、たくさんの羊飼いや森と対峙するとき、私は間違いなく後者を選びます。なぜなら、彼らと話す必要がないからです。 、とても疲れるし、言いたくないこともありますが、彼らに直面すると、私が声を上げるとすぐに、彼らは何をすべきかを知っており、すべてがすぐに解決されます。会話についてこれ以上詳しくは何も言わずに、それは何もありません。