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『ジョイ・アンド・フューリー』は、1993年5月にビヨンドというバンドがリリースしたアルバムです。アルバムがリリースされて間もない1993年6月24日、日本の東京でバラエティ番組の収録中にウォン・カークイは誤ってステージから落ちて重傷を負い、最終的に6月30日に亡くなった。 『ハピネス・アンド・フューリー』はビヨンド4兄弟の最後のアルバムとなった。
「ジョイ・アンド・フューリー」のアルバム・ジャケット
ウォン・カークイの死去30周年とビヨンド創立40周年を記念して、詩人の左安軍は『喜びと怒り：ビヨンドの伝記』という本を出版した。この本の中で、Zuo Anjun は、大量の文書を収集、分類、研究し、十数人の参加者やビヨンドの歴史の証人にインタビューすることによって、数多くのあまり知られていない物語を発掘し、ビヨンドの歴史を包括的、体系的、客観的に示しています。創立から解散までの紆余曲折の歴史。 2024年6月15日、Zuo Anjun、Beyondの金メダルパートナーで作詞家のLiu Zhuohui、作家で学者のYang Zao、詩人で作家のYang Biweiが、新刊とBeyondの音楽、平和と愛のロックスピリット、その他の問題について会議を開催した。でシェアセッションを開催しました。これに基づいて、Zuo AnjunとYang Biweiはより詳細な会話を行いました。
2024年6月15日、北京方学院、『歓喜と怒り：その先』の新刊分かち合い会の様子、右から2人目が左安君、右から1人目が楊碧偉
ヤン・ビウェイ：こんにちは、An Jun さん、改めて『Joy and Fury: Beyond』の出版おめでとうございます。これは、Beyond musicファン（私を含む）にとって素晴らしいニュースです。私の知る限り、あなたは中学生の頃にビヨンドに影響を受けていましたが、普段聴いている音楽はこれに限らず、少なくともピンク・フロイド、ダイア・ストレイツ、ナイトウィッシュ、U2なども含まれています。執筆の焦点として『Beyond』を選んだのはなぜですか、またそれに 10 年間の時間とエネルギーを費やそうとしたのはなぜですか?
ズオ・アンジュン：Beyondさんの音楽は私にとって強い心の支えであり、感謝の気持ちを持っています。それらの読めない記事やカ・クイに関する本を見るまでは、実はビヨンドについて書く計画はなかったし、どのバンドについて書こうとも考えもしなかった。 『Joy and Fury: Beyond』を書こうというアイデアが最初に生まれたのは、カ・クイについての本を読んだことがきっかけでした。もっと辛辣な言い方をすれば、実際、こんな本は本とは呼べないし、出版の恥とさえ言える。ビヨンドの影響力、独自の貢献、そして精神的な象徴性の観点から、このような質の悪い文章で私たちに提示されるべきではないので、私は自分で文章を書くことにしました。一方で、2014年頃はBeyondについて本格的で体系的で踏み込んだ記事や書籍がほとんどなかったので、特に私の執筆が必要だと感じていました。
私は当初、この伝記が完成するまでにこれほど長い時間がかかるとは予想していませんでした。史実を基にした伝記ということで、関連資料や取材内容を吸収・変換する作業量は当初の予想をはるかに超えて大変なものでした。しかし、今は旅に出ているので、書き続けることしかできません。創作の過程で間違いを見つければ見つけるほど、Beyondの歴史、私自身、そして読者に対して責任を負わなければならないという責任感が強くなりました。一方で、当時は詩以外の文章に関しては初心者であったため、さまざまな点で至らない点も多く、特に知識が増えていくにつれ、過去を振り返ってみるといつも不満がたくさんありました。なので、立ち止まっては修正と磨きを繰り返す必要がありました。
『Joy and Fury: Beyond』を書く過程で、私の興味はさらに刺激され、他のバンドについての本を書いたり翻訳したりすることも計画しましたが、これらのプロジェクトは非常に大規模なものなので、機会があればまた触れます。 。
『幸福と怒り: Beyond』、南京大学出版局、2023 年 12 月版
ヤン・ビウェイ：この本を読んで、随所に先生の実践性、真面目さ、責任感を感じました。今のあなたの答えは、私の読書判断をさらに裏付けました。あなたは確かに「ビヨンドの歴史、あなた自身、そして読者に対して責任を負っている」のです。また、あなたが多くのペンとインクを使ってカー・クイについて書き、さらに「この本をカー・クイと未来に捧げた」ことにも気づきました。では、あなたにとってジアジュとはどのような存在ですか？この本を通して、読者にどんなジアジュを知ってもらいたいですか？執筆の過程で、Jiaju に対する理解は変わりましたか?何か違う発見はありますか？
ズオ・アンジュン：音楽に関して言えば、カー・クイはもちろん天才であり、高い音楽的理想を持ち、その前向きで楽観的、勤勉で粘り強い性格がバンドの成功の非常に重要な基盤となっています。もちろん、私はカ・クイについて頭の中で理解していますが、特に歴史的事実に基づいて執筆する場合、意図的にカ・クイを特定の外観に形作ったわけではありません。場合によっては、文章は読者に答えを提供するのではなく、答えを得るヒントを提供することがありますが、最終的には読者が自分で味わい、考え、判断する必要があります。一般に、多くの人々と同様に、Jiaju にも複雑さと多様性、そして長所と短所の両方があり、それらはすべて本に示されています。 1993 年以前は、彼の創造的能力、彼が貢献した作品、あるいは彼の思想やチームの結束力に関係なく、カ・クイは間違いなくバンド内での彼の立場によって、彼がそれに注力した執筆を決定づけていました。
実際、創作のプロセスは継続的な理解の深化と変容のプロセスです。もし私が最初から『カ・クイ』あるいは『ビヨンド』について包括的で深い理解を持っていたら、この伝記は書かなかったかもしれません。しかし、強調すべきことが 1 つあります。それは、果敢にブレークスルーを試みる Beyond の精神です。ビヨンドのメンバーは全員、プロとしての経歴を持つわけではなく、途中で僧侶になった。彼らは最初は楽譜を書くことができなかったし、その後も五線譜を読むことができなかった。しかし、創作を始めてみると、読めるようになった。簡単な方法でコードをマークし、テープレコーダーを使用して作成の過程を録音し、ゆっくりと洗練させてから、簡略化された楽譜を使用してメロディーを録音することを徐々に学びました。専門的な出身ではないからこそ、理論に囚われず、思想に囚われず、果敢に突破を試みるからこそ、多くの優れた作品が生み出されるのである。
今日、音楽創作は難しいと思っている人が多いかもしれませんが、実はそれは臆病さや音楽の歴史への理解不足が原因です。民謡や民謡について少しでも知っていれば、実際に働いている人たちの中には、仕事や恋愛の過程で多くの民謡や民謡が生まれており、簡単に歌を作ることもできます。彼らは作曲も楽譜の読み方もできませんが、だからといって人々が聴きたがる曲を作ることを妨げるものではありません。もちろん、良い作品を作るには才能、アイデア、専門的才能の組み合わせが必要ですが、誰もがそれを持っているわけではありません。しかし、私が言いたいのは、多くの場合、私たちは無能で不満があるからこそ、自分や他人を超えようとする意欲が生まれるということです。
ヤン・ビウェイ：あなたが言ったことを聞いて、私は文学創作について考えました。私たちの中国語学科には、「学問は文学（創作）に対する一種の害悪である」という格言がありますが、これは揶揄する意味もありますが、何がいけなかったのか反省する価値のある言葉でもあります。創作するときにアカデミックな思考から抜け出すことができないと、逆効果になることが多いということを何人かの人々から見てきました。プロ意識は諸刃の剣であり、時には人々の手を縛ったり、人々の自由な表現を制限したりすることがあります。
さて、チャットを続けましょう。この本には私にとって興味深い 2 つの隠れた要素があります。1 つ目は、歌詞へのこだわりです。歌詞を書くのが苦手なのは、Beyond の初期の欠点の 1 つだったと思います。私の読書範囲では、この問題はこれまでほとんど注目されていませんでした。言葉に対する生来の感性を持つ詩人として、歌の音楽性と文学性の関係をどのように考えていますか？もしビヨンドの初期の歌詞がまだ改善できるとしたら、同時代の香港の音楽シーンで彼らの歌詞から学ぶ価値のある人が他に誰だと思いますか?
ズオ・アンジュン：実際、曲は音楽的であると同時に文学的でもあります。音楽性の主な表現は歌詞のリズムではなく、メロディーとアレンジです。もちろん歌詞のリズムもメロディーにある程度影響しますが、それがメインではありません。歌の文学性は主に言語、つまり歌詞を通じて表現されます。言葉や文章の選択、修辞技法、詩的なパラドックスなどはすべて、歌の文学性に色を加えることができます。歌詞と音楽のどちらを先に作曲しても、その曲の音楽性と文学性は相互に影響を及ぼしますが、それらが互いの運命を決定するわけではありません。どの曲にも 1 つまたは複数の適切な歌唱方法や表現が見つかります。曲が十分でない場合は、適切な表現が見つからないはずです。もちろん、これはクリエイターの才能、創造性、プロ意識などによって異なります。
他の芸術カテゴリーも含めて、音楽にはもう一つ非常に重要なものがあると思います。それはイデオロギー的な性質です。いわゆる唾液ソングは主に文学とイデオロギーの欠如によるものですが、この欠如は明らかに作り手自身の欠如によるものです。中学生の頃に好きだったような、美しくて新鮮な歌詞もいくつかありますが、思考、視覚、好みの壁を離れると、それらの歌詞は単なる派手な言葉の積み重ねであることがわかります。まったく意味がありません。ある意味で、文学的な資質は鍛えられるが、イデオロギー的な資質は鍛えられない。中国では、音の断片が音楽性、文学、思想を組み合わせた好例となるかもしれない。 Zuo Xiaozusu の歌詞の一部は口語的な傾向があり、カジュアルに見えることもありますが、それでもベンチマークとして機能します。ビヨンドの歌詞にはあまり文学的ではない部分もあるが、全体としては音楽が概ね適切であるということは珍しい。
ビヨンドの同時代人には良い歌詞がたくさんありますが、各バンドや各歌手には独自の歌詞があり、歌手と歌手は気質のためにお互いの歌詞を交換したり流用したりすることはできません。たとえば、Huang Zhan が書いた歌詞は非常に優れていますが、すべての歌手やバンドに適しているわけではありません。ですので、クリエイターやチーム自体のレベルを上げて、自分に合った音楽表現を見つけることがより重要だと思います。
ヤン・ビウェイ：したがって、いつでも「適応性」が重要です。音楽性、文学、思想の適応、作品と作者の気質の適応...左暁子の呪いは「ベンチマークとして使用できる」と言いましたが、これは私です。同意する。高校生の時に初めて彼の曲を聴いたとき、他の人とは違う美的体験と皮肉を含んだものを提供してくれて、ずっと笑ってました。その後、音楽祭で彼のライブを見たんですが、彼は音楽を真剣に追求している人でした。私は、「ランダム性」が彼の創作メカニズムにおける皮肉な論理と密接に関係していると信じています。深刻であるがゆえに皮肉的であり、皮肉であるがゆえに解体する必要があるため、「ランダム」に見え、さらには意図的に「ランダム」に見えるのです。 「ランダム性」の感覚 ここでは、「ランダム性」はもはや美的な病気ではなく、貴重な創造性です。ズマントラの音楽的特徴は、まさにこの自己一貫性と自己検証の論理的基盤によって確立され、強調されることができます。
2 番目の隠線に進みましょう。あなたはビヨンドのロックの理想と市場の選択の間のゲームに常に注意を払っています。このプロセスは実際には、作成者と一般の人々の受け入れの間の双方向の選択ですが、ほとんど注目されません。なぜこの点に注目するのでしょうか？この点で、Ka Kui and Beyond はどのようなパフォーマンスを示したと思いますか?
ズオ・アンジュン：ビヨンドの市場とのゲームのプロセスは、実際にはバンドのメンタリティと考え方を変えるプロセスでもあり、このゲームに注目すると、彼らの音楽と行動の変化をよりよく理解することができます。 1989年から1991年までの2～3年間、バンドは大きな妥協と変化を遂げながらも、決して偽りのない作品を作り続け、それがバンドの作品の活力の基礎となっている。 1992 年初頭から 1993 年 6 月にカー クイが亡くなるまで、バンドの音楽性は妥協によって昇華されましたが、それは同時に彼らに疲労を感じさせました。賈逵氏の死後、ビヨンドと市場とのゲームは依然として続いており、多くの場合、それは反商業的でさえあるため、自由な表現の余地がさらに広がっている。サンジ時代やメンバーがソロになってからも優れた作品は数多くあったが、残念ながらカジュ以降のビヨンドではこれ以上広く流通する作品は生まれなかった。
ヤン・ビウェイ：「カ・クイ以降の時代には、これ以上広く普及する作品は生まれなかった。」 この言葉は非常に正確です。先ほどおっしゃった「普及」という言葉は、作品の質ではなくコミュニケーションの観点から評価されています。この本を通して、あなたの発言は客観的で、冷静で、思慮深いものです。実際、詩人は抒情性やセンセーショナリズムに長けていることが多いのですが、この本を書くにあたって、あなたは詩作の特徴や利点に頼っていませんでした。この文体を採用したきっかけは何ですか？
ズオ・アンジュン：私は、真実で客観的な歴史を提示し、立体的な方法でビヨンドを表現したいと考えています。私は常に、自分自身を熱心なファンというよりも、Beyond の鑑賞者、研究者、そしてサポーターだと考えてきました。書くことで自分を動かすことができるのは狂信だけですが、冷静には直視する勇気と精神力が必要です。冷静に見ることによってのみ、ビヨンドとその作品を完全に理解し理解することができると思います。節制は詩の創作から受け継いだ習慣なのかもしれません。この世界にはナンセンスな言葉や言葉のゴミがたくさんあります。私はそれらの不要なものを取り除いて、そうあるべきだと思います。できるだけ簡潔に。
ヤン・ビウェイ：北京中医学研究所での以前の会話で、私はあなたの本は本質的に学術的なものであると言いました。ここで私は付け加えたいと思います。実際、あなたは独力でBeyond研究を新たな学術の高みに引き上げました。 Beyond にはファンがいないわけではありませんが、誠実で真剣で有能な研究者が不足しています。そして、あなたはまさに研究者であり、良いスタートを切りました。珍しいのは、この真剣な学術的態度が読者をこの本に近づけることを妨げないことです。この本は、まず読者が本当の「Beyond」を理解するのに役立つと信じています。また、読者の思考を積極的に刺激します。さて、学問の話になったので、ビヨンドの三息子時代のビヨンドの三息子について話しましょう。それはビヨンドの歴史全体の一部でもあります。 、3人の息子がソロになった後、彼らはそれぞれ実際、ポールと劉卓輝のロックの理想を完全に示していると言える「Peace Mountain」など、彼らの作品は非常にユニークです。しかし、カー・クイのオーラは依然として三人の息子の努力をある程度覆い隠している。カー・クイ以降の三人の息子の作品を体系的に整理して比較した人はいないようだ。この後悔は時間で埋め合わせるしかありません。 Sanzi に関して、本書の既存の内容に加えて、何か追加したいことはありますか?
ズオ・アンジュン：嘉州後の時代、ビヨンドの 3 人の息子たちは非常に熱心に働き、あらゆる段階で彼らの才能を発揮しました。また、ビヨンドの影響力が継続し拡大することができたのも彼らの努力のおかげです。曖昧になることは、カクイ以降の時代における三人の息子の運命かもしれません。また、カクイの予期せぬ死により、多くの謎が加わりました。多くのファンが残念に思い、深い寂しさを感じているのです。 Sanzi時代は確かに歌詞がよりストレートで自己中心的で、アレンジも多様でしたが、Ka-Kui時代ほど特徴的ではありませんでした。視聴者は少なく、人気はKa-Kui時代よりもはるかに低かった。声の点では、Sanzi は Jia Kui の歌声ほど認識できず、魅力的でもありません。人々は常に三子の時代と嘉州の時代を無意識に比較してしまいますが、これは避けられません。ビヨンドの名において、カ・クイ時代の作品よりも感動的で人気のある作品を作らなければ、カ・クイ時代の影を払拭することはできない。ピンク・フロイドの初期リードシンガー、シド・バレットがバンドを脱退した後と同じように、バンドはバレットの影に隠れることなく『ダーク・サイド・オブ・ザ・ムーン』や『ザ・ウォール』などの素晴らしいアルバムを生み出した。その後、ポールはビヨンドやカ・クイの影を払拭するために何度も新しいバンドを結成した。
Sanzi Eraのアルバム「Back Seat on the Second Floor」リリース
実は、もう一つ重要な点がある。スリー・サンズ時代のバンドの核心は、カー・クイの死後、特にバンドの後期においてはあまり明確ではなかったのだ。二人はお互いにさらに不満を抱き、分裂が勃発しようとしていた。まとまりがないと、バンドの創作や演奏において爆発的なパフォーマンスを発揮することは難しい。シロン氏もポール氏も、三子時代のスタイルはより複雑で方向性がなかったと述べた。しかし、サンジ時代の一部のファン、より正確にはバンドの特定のメンバーのファンは、この事実を信じたくない、あるいは直視したくない。もちろん、リスナーそれぞれの好み、好み、リテラシー、職業的基盤には大きな違いがあるため、自分の好みに従って聞いてください。
また、私ほど三人息子時代について書くのに多くの時間を費やした人はいないと言いたいです。もし満足できないファンや読者がいるなら、彼らがサンジ時代の執筆に参加し、彼らの心の中にビヨンドやサンジについて書いてくれるのをとても楽しみにしています。それは私にとって嬉しい結果であり、私の伝記の新たな延長でもあります。
ヤン・ビウェイ：サンジの時代には、バンドの発展のための統一された方向性や中心となる原動力はもはや存在しませんでした。 「分散」の結果は、三人の息子たちの要求に直接関係しているだけでなく、典型的なポストモダンの文化的景観にも関係している。そういえば、香港のポップカルチャーはポストモダンの繁栄と荒廃、喧騒と孤独を同時に目の当たりにする素晴らしいポストモダンの風景だ。李欧範はかつて『上海モダン』で上海の香港への影響について語った。数十年後、香港のポップカルチャーは私たちを含む数世代の本土人に影響を与えた。 1970 年代から 1990 年代にかけて、誰もが香港のポップ カルチャーの記憶を持っています。少し前に、Beyond の NetEase Cloud ファンの中には、すでに 2000 年代生まれ、さらには 10 年代生まれの人がメッセージの中で Ka Kui を「Uncle Ka Kui」と呼んでいることに気づきました。ビヨンド以外に、香港のポップカルチャーがあなたに与えた影響は何ですか?これらの影響はあなたの創造的なシステムに統合されていますか?現在の香港のロックシーンにはまだ注目していますか？
ズオ・アンジュン：『Joy and Fury: Beyond』の執筆は、香港のポップカルチャーの影響への反応でした。香港の音楽や映画が私に与えた影響には、確かに美的、感情的、精神的な側面が含まれていますが、その影響は文章に直接反映されないかもしれませんが、書くことを通じてこそ、私はこの大衆文化の構築に参加しています。この伝記の作成によって私の執筆の領域はさらに広がり、今後も継続的な試みによって新たな突破口が開けると信じています。香港ロックなどの新しいバンドに注目しているが、気質もスタイルも弱いバンドが多く、作品もあまり目立ったものではない。
ヤン・ビウェイ：一度話し始めると話が止まらなくなりました。最後に、『Joy and Fury: Beyond』から人々に何を感じてもらいたいかを教えてください。次の執筆計画は何ですか?
ズオ・アンジュン：もちろん、まず第一に、読者にはビヨンドの真実で客観的で複雑な歴史を見てもらいたいのです。結局のところ、これがオリジナルの創作の動機です。この本にはビヨンドの作品、苦労、資質、精神などがすべて紹介されていますが、読者それぞれに異なる理解があるでしょう。注意深く読んでいただければ、これまでとは違った発見があり、Beyondについて新たな理解が得られると思います。
執筆計画としては、現在詩を書いており、詩や詩人についての研究も行っており、かなり時間がかかります。詩を書くことは自分自身とのコミュニケーションと対話ですが、研究は歴史を振り返り理解する方法であり、研究対象とのコミュニケーションと対話の最良の方法でもあります。
（左安軍は川慶市出身で、若手詩人兼作家。1991年貴州省納勇市生まれ。四川大学卒業。民俗誌『路上』を創刊、編集。彼の作品は『詩誌』に掲載された） 『詩江南』、『散文詩』、『青少年文学』などの雑誌、さまざまなアンソロジー、伝記『喜びと怒り: Beyond』の著者です。北京大学で芸術の博士号を取得し、中国作家協会および中国文学批評家協会の会員として文学、ロック音楽、映画、写真、インスタレーションなどを研究しており、「Southern Weekend」に美術批評コラムを連載しています。 『南陽』、『火星への旅』、『碧儀または南紅：詩と芸術の解釈』を含む6冊の詩、エッセイ、学術評論集があり、オンラインコース「新しい中国詩を基礎から深く読む」もある」は2021年にテンセントビデオで配信開始予定。「中山」＆「揚子江文学評論」の「新世紀文学20年・若手詩人トップ20」リストに選出。
ズオ・アンジュン・ヤン・ビウェイ
（この記事はThe Paperからのものです。よりオリジナルの情報については、「The Paper」アプリをダウンロードしてください）
