Диалог｜Цо Андзюнь
2024-08-16
한어Русский языкEnglishFrançaisIndonesianSanskrit日本語DeutschPortuguêsΕλληνικάespañolItalianoSuomalainenLatina
«Joy and Fury» — альбом группы Beyond, выпущенный в мае 1993 года. Вскоре после выхода альбома, 24 июня 1993 года, во время записи развлекательного шоу в Токио, Япония, Вонг Ка Куй случайно упал со сцены, получив серьезные травмы, и в конце концов скончался 30 июня. «Happiness and Fury» стал последним альбомом четырёх братьев Beyond.
Обложка альбома «Радость и ярость»
По случаю 30-летия со дня смерти Вонг Ка Куя и 40-летия основания Beyond поэт Цзо Анджунь опубликовал книгу «Радость и ярость: Биография Beyond». В книге Цзо Анджунь раскопал большое количество малоизвестных историй, собрав, сортируя и изучив большое количество документов и опросив более десятка участников и свидетелей истории Beyond, всесторонне, систематически и объективно показывая путь Beyond от его основания до его основания. Извилистая история от его возникновения до распада. 15 июня 2024 года Цзо Анджунь, партнер Beyond по золотой медали и автор текстов Лю Чжуохуэй, писатель и ученый Ян Цзао, а также поэт и писатель Ян Бивэй провели конференцию, посвященную новой книге, музыке Beyond, рок-духу мира и любви и другим вопросам. . провел сеанс обмена. На этой основе Цзо Анджунь и Ян Бивэй провели более углубленный разговор.
15 июня 2024 года, Пекинский институт клыка, место новой встречи по обмену книгами «Радость и ярость: За гранью», второй справа — Цзо Анджунь, а первый справа — Ян Бивэй.
Ян Бивэй:Привет, Ан Джун, еще раз поздравляю с публикацией «Радости и ярости: За гранью». Это отличная новость для поклонников музыки Beyond (включая меня). Насколько мне известно, Beyond на вас повлиял, когда вы учились в средней школе, и музыка, которую вы обычно слушаете, не ограничивается этим. Она также включает как минимум Pink Floyd, Dire Straits, Nightwish, U2 и т. д. Почему вы выбрали Beyond в качестве темы своего письма и почему вы были готовы потратить на него десять лет времени и энергии?
Цзо Анджунь:Музыка Beyond стала для меня сильной духовной поддержкой, и я испытываю к ним чувство благодарности. До того, как я увидел эти нечитаемые статьи и книгу о Ka Kui, у меня фактически не было плана написания Beyond, и я даже не думал о том, чтобы написать о какой-либо группе. Идея написать «Радость и ярость: За гранью» впервые возникла, когда я прочитал книгу о Ка Куи. Говоря более резко, на самом деле такую книгу нельзя назвать книгой, и даже можно сказать, что ее издавать стыдно. С точки зрения влияния Beyond, оригинального вклада и духовной символики, он не должен быть представлен нам в таком плохом тексте, поэтому я решил написать его сам. С другой стороны, примерно в 2014 году было очень мало серьезных, систематических и углубленных статей и книг о Beyond, поэтому я чувствовал, что мое письмо особенно необходимо.
Изначально я не ожидал, что написание этой биографии займет так много времени. Поскольку это биография, основанная на исторических фактах, объем работы по усвоению и преобразованию соответствующих документов и моих интервью был очень большим, намного превосходя первоначальные ожидания. Но сейчас, когда я в дороге, я могу только продолжать писать. В процессе создания, чем больше ошибок я находил, тем больше укреплялось мое чувство ответственности, я чувствовал, что должен нести ответственность за историю Beyond, себя и читателей. С другой стороны, будучи в то время новичком в писательстве, кроме поэзии, у меня все еще было много недостатков в различных аспектах. Тем более, что мои знания продолжали обогащаться, и, оглядываясь назад, я всегда обнаруживал много неудовлетворенности. , поэтому мне пришлось остановиться и повторить это, доработать и отполировать.
В процессе написания "Joy and Fury: Beyond" мой интерес еще больше усилился. Я также планировал писать или переводить книги о других группах, но эти проекты очень масштабны, и я упомяну о них еще раз, когда у меня будет возможность. .
«Счастье и ярость: за гранью», издательство Нанкинского университета, выпуск за декабрь 2023 г.
Ян Бивэй:Когда я прочитал эту книгу, я повсюду почувствовал вашу практичность, серьезность и чувство ответственности. Ваш ответ только что еще раз подтвердил мое читательское суждение. Вы действительно «ответственны за историю Beyond, за себя и за читателей». Я также заметил, что вы потратили много пера и чернил на написание о Ка Куи и даже «посвятили эту книгу Ка Куи и будущему». Итак, что для вас представляет собой Цзяджу? О каком Цзядзю, как вы надеетесь, узнают читатели благодаря этой книге? Изменилось ли ваше понимание Цзяджу в процессе написания? Есть ли другие выводы?
Цзо Анджунь:В музыкальном плане Ка Куи, конечно, гений. У него высокие музыкальные идеалы и музыкальные стремления. Его позитивные, оптимистичные, трудолюбивые, настойчивые качества характера являются очень важной основой успеха группы. Конечно, у меня есть свое понимание Ка Куи, но я не придавал Ка Куи определённый вид намеренно, особенно когда писал на основе исторических фактов. Иногда письмо не дает читателям ответов, но дает подсказки для получения ответов, что в конечном итоге требует от читателей попробовать, подумать и судить самостоятельно. В целом, Цзяджу, как и многие люди, имеет как сложность, так и разнообразие, а также преимущества и недостатки, которые все показаны в книге. До 1993 года, независимо от его творческих способностей, работ, которые он внес, или даже его мыслей и сплоченности команды, Ка Куи, несомненно, был ключевой фигурой Beyond. Его положение в группе определяло то, что он ей посвятил.
На самом деле творческий процесс — это процесс постоянного углубления и трансформации понимания. Если бы у меня с самого начала было всестороннее и глубокое понимание Ка Куи или За его пределами, я бы, возможно, не писал эту биографию. Но стоит подчеркнуть одну вещь: это дух Beyond, который смело пытается совершать прорывы. Все участники Beyond были монахами поначалу, не профессионального происхождения. Они не умели писать музыку поначалу, да и позже еще не умели читать ноты. Но когда они начали пробовать творить, они научились. используйте простые методы для обозначения аккордов и используйте магнитофон для записи создания. Я записывал процесс и медленно его совершенствовал, а затем постепенно научился записывать мелодию, используя упрощенную нотную запись. Именно потому, что они не профессионалы, они не отягощены теорией, их мысли не закованы в тюрьму, они осмеливаются пытаться совершать прорывы, поэтому они создают так много выдающихся работ.
Сегодня многим может показаться, что создание музыки — это сложно, но на самом деле это происходит из-за робости или непонимания истории музыки. Если вы что-то знаете о народных песнях и народных песнях, вы обнаружите, что многие народные песни и народные песни на самом деле создаются в процессе работы и влюбленности среди трудящихся. Они с легкостью могут даже сочинить песню. Они не могут сочинять музыку или читать ноты, но это не мешает им создавать песни, которые людям нравится слышать и слышать. Конечно, хорошие дела требуют сочетания талантов, идей и профессиональных резервов, которыми обладают не все. Но я хочу сказать, что зачастую именно потому, что мы некомпетентны и неудовлетворены, у нас появляется стремление превзойти себя или других.
Ян Бивэй:То, что вы сказали, заставило меня задуматься о литературном творчестве. На нашем китайском факультете ходит поговорка: «Академика — это своего рода вред литературе (творчеству)». Хотя это утверждение призвано высмеять, оно также заслуживает нашего размышления и размышлений о том, что пошло не так. Я видел на примере некоторых людей, что если они не могут отказаться от академического мышления при творчестве, эффект часто бывает контрпродуктивным. Профессионализм – палка о двух концах. Иногда он может связать людям руки и ограничить свободу их выражения.
Хорошо, продолжим общение. В этой книге есть две скрытые темы, которые меня интересуют. Первая также связана с литературой, то есть с вашим вниманием к текстам. Вы думаете, что неумение писать тексты было одним из первых недостатков Beyond. В моем кругу читателей этому вопросу раньше редко уделялось внимание. Как поэт с природной чувствительностью к слову, как вы смотрите на соотношение музыкальности и литературности песен? Если ранние тексты Beyond еще можно улучшить, кто еще на музыкальной сцене Гонконга в то же время, по вашему мнению, достоин учиться на их текстах?
Цзо Анджунь:Песня на самом деле может быть одновременно и музыкальной, и литературной. Основным выражением музыкальности является мелодия и аранжировка, а не ритм текста. Конечно, ритм текста тоже в какой-то степени влияет на мелодию, но это не главное. Литературность песен проявляется главным образом через язык, то есть тексты. Выбор слов и предложений, риторические приемы, поэтические парадоксы и т. д. — все это может придать окраску литературности песен. Независимо от того, написаны ли тексты или музыка первыми, музыкальность и литература песни будут влиять друг на друга, но они не определяют судьбу друг друга. В каждой песне можно найти один или даже несколько подходящих методов и выражений. Если песня недостаточно хороша, значит, она не нашла подходящего выражения. Конечно, это зависит от таланта, креативности, профессионализма создателя и т. д.
Я думаю, что в музыке, как и в любой другой категории искусства, есть еще одна очень важная вещь – идеологическое качество. Так называемые слюнявые песни обусловлены главным образом отсутствием литературы и идеологии. Этот недостаток, очевидно, обусловлен отсутствием самих создателей. Есть также некоторые тексты, которые звучат красиво и свежо и могут понравиться вам в средней школе. Но когда мы вырвемся из барьеров мышления, видения и вкуса, мы обнаружим, что эти тексты — всего лишь куча ярких слов. не имеют никакого подтекста вообще. В каком-то смысле литературное качество можно создать, а идеологическое — нет. В Китае звуковые фрагменты могут быть хорошим примером сочетания музыкальности, литературы и мысли. Хотя некоторые тексты Цзо Сяодзусу имеют тенденцию быть разговорными, а иногда даже кажутся случайными, они все же могут служить эталоном. Хотя некоторые тексты Beyond не очень литературны, в целом музыка уместна, что бывает редко.
У современников Beyond немало хороших текстов, но у каждой группы и у каждого певца свои тексты. Группы и группы, и певцы и певцы не могут взаимозаменять или перенимать тексты друг друга из-за темперамента. Например, тексты, написанные Хуан Чжанем, очень хороши, но подходят не всем певцам и группам. Поэтому я считаю, что важнее повысить уровень создателя или самой команды и найти подходящее им музыкальное выражение.
Ян Бивэй:Поэтому в любой момент важна «адаптируемость»: адаптация музыкальности, литературы и мышления; адаптация произведения и темперамента автора... Вы сказали, что проклятие Цзо Сяозу «можно использовать как ориентир», это я; соглашаться. Когда я впервые послушал его песню, когда учился в старшей школе, я долго смеялся, потому что она давала отличающееся от других эстетическое переживание и содержала ироническую логику. Позже я увидел его вживую на музыкальном фестивале. Он человек, который серьезно занимается музыкой. Я считаю, что «случайность» тесно связана с иронической логикой в его творческом механизме: поскольку она серьезна, она иронична, потому что она иронична, ее необходимо деконструировать, поэтому она кажется «случайной» и даже намеренно создает чувство «случайности». Здесь «случайность» — это уже не эстетическая болезнь, а ценное творчество. Именно на этом последовательном и самопроверяющемся логическом основании можно установить и выделить музыкальные особенности «Зумантры».
Перейдем ко второй скрытой строке. Вы всегда обращаете внимание на игру между рок-идеалами Beyond и рыночным выбором. На самом деле этот процесс представляет собой двусторонний выбор между создателем и общественным признанием, но его редко замечают. Почему вы обращаете внимание на этот момент? Как, по вашему мнению, выступили Ka Kui и Beyond в этом отношении?
Цзо Анджунь:Процесс игры Beyond с рынком на самом деле является процессом изменения менталитета и мышления группы. Обращая внимание на эту игру, можно лучше понять их изменения в музыке и действиях. За два-три года с 1989 по 1991 год, хотя группа и шла на большие компромиссы и изменения, у них не было фальшивых работ и всегда сохранялась искренность. В этом основа живучести творчества группы. С начала 1992 года и до смерти Ка Куи в июне 1993 года музыкальное качество группы сублимировалось посредством компромиссов, но это также заставляло их чувствовать усталость. После смерти Цзя Куя игра Beyond с рынком все еще продолжается, и чаще всего она носит даже антикоммерческий характер, поэтому получила больше пространства для свободного самовыражения. В эпоху Санзи и даже после того, как участники группы стали сольными, было много отличных работ, но, к сожалению, Beyond в эпоху после Кадзю не создал более широко распространенных произведений.
Ян Бивэй:«За пределами эпохи Ка Куи не было создано больше произведений, которые распространились бы повсюду». Это утверждение настолько точно! Вы использовали слово «распространенный», которое оценивается с точки зрения общения, а не качества работы. На протяжении всей книги ваши высказывания объективны, спокойны и взвешены. На самом деле поэтам часто свойственны лиризм и даже сенсационность. При написании этой книги вы не опирались на особенности и преимущества написания стихов. Что побудило вас принять этот стиль письма?
Цзо Анджунь:Я видел слишком много ложных, сенсационных и преувеличенных текстов. Это не мой любимый стиль. Я надеюсь представить правдивую и объективную историю и представить Beyond в трехмерном виде. Я всегда считал себя ценителем, исследователем и сторонником Beyond, а не заядлым фанатом. Только фанатизм может двигать собой в письменной форме, тогда как спокойствие требует смелости и менталитета, чтобы смотреть прямо. Я считаю, что только глядя спокойно, мы можем полностью понять и понять Beyond и его произведения. Умеренность может быть привычкой, унаследованной от создания стихов. В этом мире достаточно чепухи и даже языкового мусора. Я не хочу увеличивать языковую нагрузку в своих произведениях, я думаю, мне следует удалить эти ненужные вещи и постараться быть такими же. максимально лаконично.
Ян Бивэй:В предыдущих беседах в Пекинском институте китайской медицины я говорил, что ваша книга носит академический характер. Теперь я хотел бы добавить: по сути, вы в одиночку подняли Beyond Research на новую академическую высоту. У Beyond нет недостатка в поклонниках, но не хватает искренних, серьезных и способных исследователей. И вы именно такой исследователь, и вы положили хорошее начало. Что редко, так это то, что серьезный академический подход не мешает читателям приблизиться к этой книге. Я считаю, что чтение «Радости и ярости: За гранью» сначала заставит читателей почувствовать себя знакомыми. Эта книга вполне может помочь людям понять настоящее Запредельное. а также активно стимулировать мышление читателей. Теперь, когда мы говорим об академиках, давайте поговорим о трех сыновьях Beyond. Период трех сыновей также является частью всей истории Beyond (слово, которое я придумал); На самом деле, их работы совершенно уникальны, например, «Peace Mountain», которая, можно сказать, полностью демонстрирует рок-идеалы Пола и Лю Чжуохуэй. Однако аура Ка Куи все еще в определенной степени затмевает усилия трех сыновей. Кажется, никто систематически не разбирал и не сравнивал произведения трех сыновей после Ка Куя. Это сожаление может быть компенсировано только временем. Что касается Санзи, хотите ли вы добавить что-нибудь еще в дополнение к уже существующему содержанию этой книги?
Цзо Анджунь:В эпоху после Цзяджу трое сыновей Beyond очень усердно работали и вносили свой вклад на каждом этапе. Именно благодаря их усилиям влияние Beyond может быть продолжено и расширено. Судьба трех сыновей в эпоху после Ка-Куи, возможно, неизвестна. В некоторой степени им так и не удалось превзойти эпоху Ка-Куи. Более того, неожиданная смерть Ка-Куи добавила много тайны. заставляя бесчисленное количество фанатов чувствовать сожаление и тоску по ним, люди всегда сознательно или бессознательно сосредотачиваются на эпохе Кадзю, тем самым игнорируя эпоху Саньзи. Эпоха Санзи, безусловно, была хороша. Их тексты были более простыми и эгоистичными, а аранжировки более разнообразными. Однако мелодии и аранжировки не были такими отличительными, как в эпоху Ка-Куи. аудитории, и их популярность была гораздо ниже, чем в эпоху Ка-Куи. С точки зрения голоса Саньзи не так узнаваем и привлекателен, как певческий голос Цзя Куя. Люди всегда невольно будут сравнивать эпоху Саньцзы и эпоху Цзяджу, что неизбежно. Если они не создадут произведения во имя Beyond, которые будут более вдохновляющими и популярными, чем работы эпохи Ка-Куи, они смогут избавиться от тени эпохи Ка-Куи. Точно так же, как после того, как один из первых вокалистов Pink Floyd Сид Барретт покинул группу, группа создала замечательные альбомы, такие как «Dark Side of the Moon» и «The Wall», без необходимости жить в тени Барретта. Позже Пол много раз создавал новые группы, пытаясь избавиться от тени Beyond и Ka Kui.
Альбом «Back Seat on the Second Floor», выпущенный Sanzi Era
На самом деле, есть еще один очень важный момент: состав группы в эпоху Three Sons был не очень ясен. Пол и Цзя Цян конкурировали друг с другом после смерти Ка Куя, особенно на поздних этапах существования группы. они оба были еще более недовольны друг другом, и вот-вот должен был вспыхнуть раскол. Без сплоченности группе трудно добиться взрывных результатов в творчестве и исполнении. И Широнг, и Пол сказали, что стиль периода Саньцзы был более сложным и не имел направления. Но некоторые поклонники эпохи Санзи, а точнее поклонники определенного участника группы, не хотят верить или сталкиваться с этим фактом. Конечно, у каждого слушателя есть огромные различия во вкусах, предпочтениях, грамотности и профессиональной подготовке, поэтому слушайте только в соответствии со своими предпочтениями.
Я также хотел бы сказать, что никто не тратил столько времени на написание эпохи Трех Сыновей, сколько я. Если есть фанаты и читатели, которые недовольны, я с нетерпением жду, когда они примут участие в написании эпохи Санзи и напишут о Запредельном или Санзи в своих сердцах. Это был бы результат, который я был бы рад увидеть, и это также стало бы еще одним продолжением моей биографии.
Ян Бивэй:В период Санзи больше не было единого направления и основной движущей силы развития группы. Результат «рассеяния» напрямую связан не только с требованиями трех сыновей, но и с типичным постмодернистским культурным ландшафтом. Говоря об этом, поп-культура Гонконга представляет собой великолепный постмодернистский пейзаж, одновременно являющийся свидетелем процветания и запустения, суеты и одиночества постмодерна. Ли Оуфан однажды рассказал о влиянии Шанхая на Гонконг в «Шанхае Модерн». Десятилетия спустя поп-культура Гонконга, в свою очередь, оказала влияние на несколько поколений жителей материка, включая нас. С 1970-х по 1990-е годы у каждого есть воспоминания о поп-культуре Гонконга. Не так давно я заметил, что среди поклонников NetEase Cloud компании Beyond уже есть люди, родившиеся в 2000-х и даже родившиеся в 10-х. В своих сообщениях они называли Ка Куи «дядей Ка Куи». Помимо Beyond, какое еще влияние на вас оказывает гонконгская поп-культура? Интегрированы ли эти влияния в вашу творческую систему? Вы все еще обращаете внимание на текущую рок-сцену в Гонконге?
Цзо Анджунь:Написание «Joy and Fury: Beyond» стало ответом на влияние поп-культуры Гонконга. Влияние гонконгской музыки и фильмов на меня, безусловно, затрагивает эстетические, эмоциональные и духовные аспекты, но это влияние, возможно, не находит прямого отражения в писательстве, но именно через писательство я участвую в построении этой популярной культуры. Создание этой биографии расширило мои писательские границы, и я верю, что благодаря постоянным попыткам в будущем я добьюсь новых прорывов. Я обращаю внимание на новые группы, в том числе на гонконгскую рок-музыку, но у многих групп слабый темперамент и стиль, а их работы не слишком выдающиеся. Кажется, они не приносят мне никаких сюрпризов.
Ян Бивэй:Как только мы начали говорить, мы не могли остановиться. Наконец, скажите, пожалуйста, что, по вашему мнению, люди получат от «Радости и ярости: За гранью»? Каковы ваши дальнейшие писательские планы?
Цзо Анджунь:Прежде всего, конечно, я хочу, чтобы читатели увидели правдивую, объективную и сложную историю Beyond. Ведь это и есть мотивация оригинального творения. Работы, борьба, качества, дух и т. д. Бейонда представлены в книге, но каждый читатель поймет это по-своему. Я верю, что если вы прочитаете его внимательно, вы найдете что-то новое и обретете новое понимание Запредельного.
Что касается плана написания, то в настоящее время я пишу стихи, а также провожу некоторые исследования поэзии и поэтов, что займет много времени. Написание стихов – это общение и диалог с самим собой, а исследование – это способ задуматься и понять историю, а также лучший способ общения и диалога с объектом исследования.
(Цо Аньцзюнь, уроженец Чуаньцина, молодой поэт и писатель. Родился в Найонге, Гуйчжоу, в 1991 году. Окончил Сычуаньский университет. Он инициировал и редактировал народный журнал «В дороге». Его произведения публиковались в «Журнале поэзии». ", "Звезды" и "Юность". Является автором журналов "Поэзия Цзяннань", "Поэзия в прозе", "Молодежная литература" и других журналов, а также различных альманахов и биографии "Радость и ярость: За гранью". Доктор искусств Пекинского университета. Член Ассоциации китайских писателей и Ассоциации китайских литературных критиков. Его научные исследования охватывают литературу, рок-музыку, кино, фотографию, инсталляцию и т. д. Он ведет колонку искусствоведческой критики в журнале «Southern Weekend». Существует шесть сборников стихов, эссе и академической критики, включая «Наньян», «Путешествие на Марс», «Би И или Нань Хун: интерпретация поэзии и искусства», а также онлайн-курс «Чтение новой китайской поэзии от основ к более глубокому». » будет запущен на Tencent Video в 2021 году. Включен в список «Двадцать лет литературы нового века · 20 лучших молодых поэтов» по версии «Zhongshan» и «Yangzijiang Literary Review».
Цзо Анджунь Ян Бивэй
(Эта статья взята из The Paper. Для получения более оригинальной информации загрузите приложение «The Paper»).
