Diálogo｜Zuo Anjun
2024-08-16
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"Joy and Fury" é um álbum lançado pela banda Beyond em maio de 1993. Não muito depois do lançamento do álbum, em 24 de junho de 1993, durante a gravação de um show de variedades em Tóquio, Japão, Wong Ka Kui acidentalmente caiu do palco, causando ferimentos graves, e acabou morrendo em 30 de junho. "Happiness and Fury" se tornou o último álbum dos quatro irmãos Beyond.
Capa do álbum "Alegria e Fúria"
Por ocasião do 30º aniversário da morte de Wong Ka Kui e do 40º aniversário da fundação do Beyond, o poeta Zuo Anjun publicou o livro "Alegria e Fúria: Uma Biografia do Além". No livro, Zuo Anjun desenterrou um grande número de histórias pouco conhecidas coletando, classificando e estudando uma grande quantidade de documentos e entrevistando mais de uma dúzia de participantes e testemunhas da história do Beyond, mostrando de forma abrangente, sistemática e objetiva a jornada do Beyond desde sua fundação até sua fundação. Uma história tortuosa desde sua ascensão até sua dissolução. Em 15 de junho de 2024, Zuo Anjun, Liu Zhuohui, parceiro da medalha de ouro e letrista do Beyond, o escritor e estudioso Yang Zao e o poeta e escritor Yang Biwei realizaram uma conferência sobre o novo livro e a música do Beyond, o espírito do rock de paz e amor e outras questões. . realizou uma sessão de partilha. Com base nisso, Zuo Anjun e Yang Biwei tiveram uma conversa mais aprofundada.
Em 15 de junho de 2024, Beijing Fang Institute, cenário do novo encontro de compartilhamento de livros de "Joy and Fury: Beyond", o segundo da direita é Zuo Anjun, e o primeiro da direita é Yang Biwei
Yang Biwei:Olá An Jun, parabéns novamente pela publicação de "Joy and Fury: Beyond". Esta é uma ótima notícia para os fãs de Beyond Music (inclusive eu). Pelo que eu sei, você foi influenciado pelo Beyond quando estava no ensino médio, e a música que você costuma ouvir não se limita a isso. Também inclui pelo menos Pink Floyd, Dire Straits, Nightwish, U2, etc. Por que você escolheu Beyond como foco de sua escrita e por que estava disposto a gastar dez anos de tempo e energia nisso?
Zuo Anjun:A música do Beyond tem sido um forte apoio espiritual para mim e sinto uma sensação de gratidão por eles. Antes de ver aqueles artigos ilegíveis e o livro sobre Ka Kui, eu na verdade não tinha nenhum plano de escrever sobre o Beyond, nem sequer pensei em escrever sobre qualquer banda. A ideia de escrever “Joy and Fury: Beyond” surgiu porque li o livro sobre Ka Kui. Para ser mais claro, na verdade, tal livro não pode ser chamado de livro, e pode até ser considerado uma pena para publicação. Em termos de influência, contribuição original e simbolismo espiritual do Beyond, ele não deveria ser apresentado a nós em um texto tão inferior, então decidi escrever um eu mesmo. Por outro lado, por volta de 2014, havia muito poucos artigos e livros sérios, sistemáticos e aprofundados sobre Beyond, por isso senti que a minha escrita era particularmente necessária.
Inicialmente, não previ que esta biografia demoraria tanto para ser concluída. Por ser uma biografia baseada em fatos históricos, a carga de trabalho de absorção e transformação de documentos relevantes e de minhas entrevistas foi muito grande, superando em muito as expectativas iniciais. Mas agora que estou na estrada, só posso continuar escrevendo. No processo de criação, quanto mais erros eu encontrava, mais fortalecia meu senso de responsabilidade. Senti que deveria ser responsável pela história do Beyond, por mim mesmo e pelos leitores. Por outro lado, sendo naquela época um novato na escrita que não a poesia, ainda tinha muitas deficiências em vários aspectos. Principalmente à medida que o meu conhecimento continuava a enriquecer, quando olhava para o passado, encontrava sempre muita insatisfação. , então tive que parar e repetir.
No processo de escrita de “Joy and Fury: Beyond”, meu interesse foi ainda mais estimulado. Também planejei escrever ou traduzir livros sobre outras bandas, mas esses projetos são muito grandes e irei mencioná-los novamente quando tiver oportunidade. .
"Happiness and Fury: Beyond", Nanjing University Press, edição de dezembro de 2023
Yang Biwei:Quando li este livro, senti sua praticidade, seriedade e senso de responsabilidade em todos os lugares. Sua resposta confirmou ainda mais meu julgamento de leitura. Você realmente foi "responsável pela história do Além, por si mesmo e pelos leitores". Também percebi que você gastou muito caneta e tinta escrevendo sobre Ka Kui e até “dedicou este livro a Ka Kui e ao futuro”. Então, para você, que tipo de existência é Jiaju? Através deste livro, que tipo de Jiaju você espera que os leitores conheçam? Durante o processo de escrita, sua compreensão sobre Jiaju mudou? Existem descobertas diferentes?
Zuo Anjun:Em termos de música, Ka Kui é obviamente um gênio. Ele tem ideais musicais elevados e buscas musicais. Suas qualidades de caráter positivas, otimistas, diligentes e persistentes são uma base muito importante para o sucesso da banda. É claro que tenho minha compreensão de Ka Kui em mente, mas não moldei Ka Kui deliberadamente em uma determinada aparência, especialmente ao escrever com base em fatos históricos. Às vezes, escrever não fornece respostas aos leitores, mas fornece pistas para obter respostas, o que, em última análise, exige que os leitores provem, pensem e julguem por si próprios. Em geral, Jiaju, como muitas pessoas, tem complexidade e diversidade, além de vantagens e desvantagens, todas mostradas no livro. Antes de 1993, independentemente de sua capacidade criativa, dos trabalhos com os quais contribuiu, ou mesmo de seus pensamentos e coesão de equipe, Ka Kui era sem dúvida a figura central do Beyond. Sua posição na banda determinou a escrita que ele dedicou a ela.
Na verdade, o processo criativo é um processo de aprofundamento e transformação contínuos de compreensão. Se eu tivesse uma compreensão abrangente e profunda de Ka Kui ou Beyond desde o início, talvez não escrevesse esta biografia. Mas vale a pena enfatizar uma coisa: o espírito de ousadia da Beyond em tentar fazer avanços. Todos os membros do Beyond eram monges no caminho, sem formação profissional. Eles não sabiam escrever música no início e, mesmo depois, ainda não sabiam ler a pauta. Mas quando começaram a tentar criar, aprenderam. usar métodos simples para marcar acordes e usar um gravador para gravar a criação. Gravei o processo e aperfeiçoei-o lentamente, e aos poucos aprendi a gravar a melodia usando notação musical simplificada. É justamente por não terem formação profissional que não são sobrecarregados pela teoria, seus pensamentos não estão aprisionados e ousam tentar fazer avanços, por isso criam tantos trabalhos notáveis.
Hoje, muitas pessoas podem pensar que a criação musical é difícil, mas na verdade isso se deve à timidez ou à falta de compreensão da história da música. Se você sabe algo sobre canções folclóricas e canções folclóricas, descobrirá que muitas canções folclóricas e canções folclóricas são, na verdade, produzidas no processo de trabalho e de paixão entre os trabalhadores. Eles não podem compor ou ler músicas, mas isso não os impede de criar músicas que as pessoas gostem de ouvir e ouvir. É claro que boas obras exigem uma combinação de talentos, ideias e reservas profissionais, que nem todos possuem. Mas o que quero dizer é que muitas vezes é justamente por sermos incompetentes e insatisfeitos que temos o impulso de superar a nós mesmos ou aos outros.
Yang Biwei:O que você disse me fez pensar na criação literária. Há um ditado que circula em nosso Departamento Chinês: "A academia é uma espécie de dano à literatura (criação)." Embora esta afirmação pretenda ser ridícula, ela também é digna de nossa reflexão e reflexão sobre o que deu errado. Tenho visto de algumas pessoas que se não conseguem sair do pensamento académico quando criam, o efeito é muitas vezes contraproducente. O profissionalismo é uma faca de dois gumes. Às vezes, pode atar as mãos das pessoas e restringir a sua liberdade de expressão.
Ok, vamos continuar conversando. Há dois fios ocultos neste livro que me interessam. O primeiro também está relacionado à literatura, ou seja, a sua atenção às letras. Você acha que não ser bom em escrever letras foi uma das primeiras deficiências do Beyond. No meu escopo de leitura, esta questão raramente recebeu atenção antes. Sendo um poeta com uma sensibilidade natural às palavras, como vê a relação entre a musicalidade e o carácter literário das canções? Se as primeiras letras de Beyond ainda podem ser melhoradas, quem mais na cena musical de Hong Kong ao mesmo tempo você acha que merece aprender com suas letras?
Zuo Anjun:Na verdade, uma música pode ser musical e literária ao mesmo tempo. A principal expressão da musicalidade é a melodia e o arranjo, e não o ritmo da letra. É claro que o ritmo da letra também afetará até certo ponto a melodia, mas isso não é o principal. A literariedade das canções é demonstrada principalmente através da linguagem, ou seja, das letras. A escolha de palavras e frases, técnicas retóricas, paradoxos poéticos, etc., podem adicionar cor à literariedade das canções. Quer a letra ou a música sejam compostas primeiro, a musicalidade e a literatura da música influenciarão uma à outra, mas não determinarão o destino uma da outra. Cada música pode encontrar um ou até vários métodos e expressões de canto adequados. Se uma música não for boa o suficiente, ela não deve ter encontrado a expressão apropriada. Claro, isso depende do talento, criatividade, profissionalismo do criador, etc.
Acho que a música, incluindo qualquer outra categoria artística, tem outra coisa muito importante, que é a qualidade ideológica. As chamadas canções de saliva devem-se principalmente à falta de literatura e de ideologia. Esta falta deve-se obviamente à falta dos próprios criadores. Existem também algumas letras que soam lindas e frescas, das quais você pode ter gostado no ensino médio. Mas à medida que rompemos com as barreiras do pensamento, da visão e do gosto, descobriremos que essas letras são apenas uma pilha de palavras chamativas e. não tem nenhuma conotação. Num certo sentido, a qualidade literária pode ser forjada, mas a qualidade ideológica não. Na China, os fragmentos sonoros podem ser um bom exemplo de combinação de musicalidade, literatura e pensamento. Embora algumas letras de Zuo Xiaozusu tendam a ser coloquiais e às vezes até pareçam casuais, elas ainda podem servir como referência. Embora algumas letras de Beyond não sejam muito literárias, como um todo a música é geralmente apropriada, o que é raro.
Os contemporâneos do Beyond têm algumas letras boas, mas cada banda e cada cantor têm suas próprias letras e bandas, e cantores e cantores não podem trocar ou se apropriar das letras uns dos outros por causa do temperamento. Por exemplo, as letras escritas por Huang Zhan são muito boas, mas não são adequadas para todos os cantores ou bandas. Por isso, penso que é mais importante melhorar o nível do criador ou da própria equipa e encontrar uma expressão musical que lhes convenha.
Yang Biwei:Portanto, a “adaptabilidade” é importante em qualquer momento: a adaptação da musicalidade, da literatura e do pensamento; concordar. Quando ouvi sua música pela primeira vez, quando estava no ensino médio, ri muito porque ela proporcionava uma experiência estética diferente das outras e continha uma lógica irônica. Mais tarde, eu o vi ao vivo em um festival de música. Ele é uma pessoa que tem uma busca séria pela música. Acredito que a “aleatoriedade” está intimamente relacionada com a lógica irônica em seu mecanismo criativo: porque é sério, é irônico porque é irônico, precisa ser desconstruído, por isso parece “aleatório”, e até cria deliberadamente um; senso de "aleatoriedade". Aqui, "aleatoriedade" não é mais uma doença estética, mas uma criatividade valiosa. É precisamente com esta base lógica autoconsistente e autoverificável que as características musicais do Zumantra podem ser estabelecidas e destacadas.
Vamos passar para a segunda linha oculta. Você está sempre prestando atenção ao jogo entre os ideais do rock do Beyond e as escolhas do mercado. Este processo é na verdade uma escolha de mão dupla entre o criador e a aceitação do público, mas raramente é notado. Por que você presta atenção neste ponto? Como você acha que Ka Kui e Beyond se saíram nesse aspecto?
Zuo Anjun:O processo de jogo do Beyond com o mercado é na verdade o processo de mudança de mentalidade e pensamento da banda. Prestando atenção nesse jogo podemos entender melhor suas mudanças na música e nas ações. Nos dois ou três anos de 1989 a 1991, embora a banda tenha feito grandes compromissos e mudanças, não tiveram trabalhos falsos e sempre mantiveram a sinceridade. Essa é a base da vitalidade dos trabalhos da banda. Do início de 1992 até a morte de Ka Kui em junho de 1993, a qualidade musical da banda foi sublimada através do compromisso, mas também os fez sentir cansados. Após a morte de Jia Kui, o jogo da Beyond com o mercado continua, e na maioria das vezes é até anticomercial, por isso ganhou mais espaço para a liberdade de expressão. Durante a era Sanzi, e mesmo depois que os membros da banda seguiram carreira solo, houve muitos trabalhos excelentes, mas infelizmente, Beyond na era pós-Kaju não criou trabalhos de maior circulação.
Yang Biwei:"Além da era pós-Ka Kui não criou mais obras que se espalharam por toda parte." A palavra que você usou é “generalizada”, que é avaliada mais do ponto de vista da comunicação do que da qualidade do trabalho. Ao longo do livro, suas declarações são objetivas, calmas e comedidas. Na verdade, os poetas costumam ser bons em lirismo e até mesmo em sensacionalismo. Ao escrever este livro, você não confiou nas características e vantagens da escrita de poesia. O que o levou a adotar esse estilo de escrita?
Zuo Anjun:Tenho visto muitos textos falsos, sensacionais e exagerados. Esse não é meu estilo favorito. Espero apresentar uma história verdadeira e objetiva e apresentar Beyond de forma tridimensional. Sempre me considerei um apreciador, pesquisador e apoiador do Beyond, mais do que um fã ávido. Só o fanatismo pode mover-se na escrita, enquanto a calma exige coragem e mentalidade para olhar direto. Acredito que só olhando com calma podemos compreender e compreender plenamente o Além e suas obras. A temperança pode ser um hábito herdado da criação de poesia. Já existem muitas bobagens e até lixo linguístico neste mundo. Não quero aumentar o peso da linguagem em minha escrita. Acho que deveria remover essas coisas desnecessárias e tentar ser o mesmo. o mais conciso possível.
Yang Biwei:Em conversas anteriores no Instituto de Medicina Chinesa de Pequim, eu disse que o seu livro é de natureza acadêmica. Agora eu gostaria de acrescentar: na verdade, você sozinho elevou a pesquisa Beyond a um novo patamar acadêmico. Além não faltam fãs, mas faltam pesquisadores sinceros, sérios e capazes. E você é um desses pesquisadores e começou bem. O que é raro é que a atitude acadêmica séria não impeça os leitores de se aproximarem deste livro. Acredito que a leitura de "Alegria e Fúria: Além" fará com que os leitores se sintam familiarizados. e também desencadear ativamente o pensamento dos leitores. Agora que estamos falando de acadêmicos, vamos falar dos três filhos do Além. O período dos três filhos também faz parte de toda a história do Além; , depois que os três filhos seguiram carreira solo, cada um deles. Na verdade, seus trabalhos são únicos, como "Peace Mountain", que pode ser considerado uma demonstração completa dos ideais do rock de Paul e Liu Zhuohui. No entanto, a aura de Ka Kui ainda obscurece até certo ponto os esforços dos três filhos. Parece que ninguém classificou e comparou sistematicamente os trabalhos dos três filhos depois de Ka Kui. Esse arrependimento só pode ser compensado com o tempo. Em relação ao Sanzi, além do conteúdo existente neste livro, há mais alguma coisa que você gostaria de acrescentar?
Zuo Anjun:Na era pós-Jiaju, os três filhos do Beyond trabalharam arduamente e contribuíram com seus devidos talentos em todas as fases. É também por causa de seus esforços que a influência do Beyond pode ser continuada e expandida. Ser obscurecido pode ser o destino dos três filhos na era pós-Ka-Kui. Até certo ponto, eles nunca foram capazes de superar a era Ka-Kui. Além disso, a morte inesperada de Ka-Kui adicionou muito mistério. fazendo com que inúmeros fãs se sintam arrependidos e profundamente perdidos. As pessoas sempre se concentram conscientemente na era Kaju, negligenciando assim a era Sanzi. A era Sanzi foi certamente boa. Suas letras eram mais diretas e egocêntricas, e seus arranjos eram mais diversificados. No entanto, as melodias e arranjos não eram tão distintos quanto os da era Ka-Kui. audiência, e sua popularidade era bem menor do que na era Ka-Kui. Em termos de voz, Sanzi não é tão reconhecível e atraente quanto a voz cantada de Jia Kui. As pessoas sempre compararão involuntariamente a era Sanzi e a era Jiaju, o que é inevitável. A menos que criem obras em nome do Além que sejam mais inspiradoras e populares do que as da era Ka-Kui, eles poderão se livrar da sombra da era Ka-Kui. Assim como depois que o primeiro vocalista do Pink Floyd, Syd Barrett, deixou a banda, a banda criou ótimos álbuns como “Dark Side of the Moon” e “The Wall” sem ter que viver na sombra de Barrett. Mais tarde, Paul formou novas bandas várias vezes como um esforço para se livrar da sombra de Beyond e Ka Kui.
O álbum "Back Seat on the Second Floor" lançado pela Sanzi Era
Na verdade, há outro ponto muito importante: o núcleo da banda durante a era dos Três Filhos não era muito claro. Paul e Jia Qiang estavam competindo entre si, especialmente nas fases posteriores da banda. os dois estavam ainda mais insatisfeitos um com o outro e uma separação estava prestes a estourar. Sem coesão, é difícil para a banda ter uma atuação explosiva na criação e na performance. Shirong e Paul disseram que o estilo do período Sanzi era mais complicado e não tinha direção. Mas alguns fãs da era Sanzi, ou mais precisamente, fãs de determinado integrante da banda, não querem acreditar ou encarar esse fato. É claro que cada ouvinte tem enormes diferenças de gosto, preferência, alfabetização e base profissional, então ouça de acordo com suas preferências.
Gostaria também de dizer que ninguém passou tanto tempo escrevendo sobre a Era dos Três Filhos quanto eu. Se houver fãs e leitores que não estejam satisfeitos, estou ansioso para que eles participem da escrita da era Sanzi e escrevam sobre o Além ou Sanzi em seus corações. Esse seria um resultado que eu ficaria feliz em ver, e seria também mais uma extensão da minha biografia.
Yang Biwei:Durante o período Sanzi, não havia mais uma direção unificada e uma força motriz central para o desenvolvimento da banda. O resultado da “dispersão” não está apenas diretamente relacionado com as demandas dos três filhos, mas também com uma típica paisagem cultural pós-moderna. Falando nisso, a cultura pop de Hong Kong é uma esplêndida paisagem pós-moderna, testemunhando ao mesmo tempo a prosperidade e a desolação, a agitação e a solidão da pós-modernidade. Li Oufan falou certa vez sobre a influência de Xangai em Hong Kong em "Shanghai Modern". Décadas depois, a cultura pop de Hong Kong, por sua vez, influenciou várias gerações de continentais, incluindo nós. Das décadas de 1970 a 1990, todos têm lembranças da cultura pop de Hong Kong. Não faz muito tempo, percebi que entre os fãs do NetEase Cloud do Beyond já existem pessoas nascidas na década de 2000 e até mesmo aquelas nascidas na década de 10. Eles chamavam Ka Kui de “Tio Ka Kui” em suas mensagens. Além de Beyond, que outras influências a cultura pop de Hong Kong tem sobre você? Essas influências estão integradas ao seu sistema criativo? Você ainda está prestando atenção ao cenário atual do rock em Hong Kong?
Zuo Anjun:Escrever "Joy and Fury: Beyond" foi uma resposta à influência da cultura pop de Hong Kong. A influência da música e do cinema de Hong Kong sobre mim envolve certamente aspectos estéticos, emocionais e espirituais, mas essa influência pode não se refletir diretamente na escrita, mas é precisamente através da escrita que participo na construção desta cultura popular. A criação desta biografia expandiu meus limites de escrita e acredito que alcançarei novos avanços por meio de tentativas contínuas no futuro. Tenho prestado atenção às novas bandas, incluindo o rock de Hong Kong, mas muitas bandas têm temperamento e estilo fracos e seus trabalhos não são muito marcantes.
Yang Biwei:Depois que começamos a conversar, não conseguíamos parar de conversar. Finalmente, por favor me diga, o que você espera que as pessoas obtenham com “Joy and Fury: Beyond”? Quais são seus próximos planos de escrita?
Zuo Anjun:Em primeiro lugar, claro, quero que os leitores vejam uma história verdadeira, objetiva e complexa do Beyond. Afinal, esta é a motivação para a criação original. As obras, lutas, qualidades, espírito, etc. de Beyond são todos apresentados no livro, mas cada leitor entenderá de forma diferente. Contanto que você leia com atenção, acredito que encontrará algo diferente e obterá uma nova compreensão do Além.
Quanto ao plano de escrita, estou neste momento a escrever poesia, e também estou a fazer algumas pesquisas sobre poesia e poetas, o que vai demorar muito. Escrever poesia é comunicação e diálogo consigo mesmo, enquanto a pesquisa é uma forma de refletir e compreender a história, sendo também a melhor forma de comunicar e dialogar com o objeto de pesquisa.
(Zuo Anjun, natural de Chuanqing, é um jovem poeta e escritor. Nasceu em Nayong, Guizhou em 1991. Formou-se na Universidade de Sichuan. Iniciou e editou a revista folclórica "On the Road". Seus trabalhos foram publicados na "Poetry Magazine ", "Estrelas" e "Juventude" É autor de "Poetry Jiangnan", "Prose Poetry", "Youth Literature" e outras revistas, bem como de diversas antologias e da biografia "Joy and Fury: Beyond". Ph. .D. em Arte pela Universidade de Pequim. Membro da Associação de Escritores Chineses e da Associação de Críticos Literários Chineses. A sua investigação académica abrange literatura, música rock, cinema, fotografia, instalação, etc. Existem seis coleções de poemas, ensaios e críticas acadêmicas, incluindo "Nanyang", "Viajando para Marte", "Bi Yi ou Nan Hong: Interpretação de Poesia e Arte" e o curso online "Lendo Nova Poesia Chinesa do Básico ao Mais Profundo " será lançado no Tencent Video em 2021. Selecionado na lista de "Vinte Anos de Literatura do Novo Século·Top 20 Jovens Poetas" por "Zhongshan" e "Yangzijiang Literary Review".
Zuo Anjun Yang Biwei
(Este artigo é do The Paper. Para mais informações originais, baixe o APP “The Paper”)
