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この記事は、鄭熙編集による「帝国の記憶 - ニューヨーク・タイムズによる清朝後期の観察」、北京の三聯書店初版、2001 年 5 月、300 ～ 342 ページからの抜粋です。この本は、1857 年 1 月から 1911 年 10 月までの期間をカバーする、中国に関するニューヨーク タイムズの報道の一部を抜粋したものです。

この時期、中国は東洋の独立した旧帝国から「東アジアの病人」への「千年に前例のない変化」を経験しており、伝統的な天皇制と学者官僚政治は終焉を迎え、軍部も崩壊した。経済、文化、社会生活は変革を経験し、人々は比類のない苦痛を経験しています。……

ニューヨーク・タイムズは、内政、外交、国防、文化、社会、革命、海外など、当時の中国人が持っていなかった現代的なビジョンと技術を駆使して、この時期の歴史をタイムリーかつ包括的かつ継続的に観察、記録した。中国語など独特の視点で中国現代史を構成する。

1896年のニューヨーク・タイムズ紙の李鴻章へのインタビュー

現地時間の1896年8月28日、清朝総督兼北洋公使の李鴻章は石油タンカー「セントルイス号」でニューヨークに到着し、米国訪問を開始した。リー氏は米国のクリーブランド大統領に迎えられ、米国の重要な当局者や関係者らと面会し、「前例のない厚遇」を受けた（『ニューヨーク・タイムズ』紙）。このインタビューを読んで今でも背筋が寒くなります。

1896年に李鴻章が米国を訪問したとき、ニューヨークの新聞は米国での李鴻章の人気を利用して、「李鴻章は日曜日の新聞を欠かさない」と宣伝した。

9月2日午前9時頃、李鴻章はニューヨークのウォルドーフ・アストリア・ホテルで記者のインタビューを受けた。この記事は1896年9月3日のニューヨーク・タイムズによるインタビューの包括的な報告書である。李紅章の答えは事実に基づいており、合理的だった。謙虚でも傲慢でもない、正直であること。

アメリカ人記者: 拝啓、あなたは私たちについてたくさんのことを話してくださいましたが、私たちの行いがまずかったと思われることを教えていただけますか。

李紅章：私は米国を批判したいわけではありませんし、期待していた米国政府からの対応については何の不満もありません。驚いたこと、またはがっかりしたことが 1 つだけあります。つまり、あなたの国にはさまざまな政党があり、私はそのうちのいくつかについてしか知りません。他の政党がこの国に混乱をもたらすでしょうか？あなたの新聞社は国の利益のために政党を団結させることができますか?

アメリカ人記者: それで閣下、この国で見聞きしたことの中で最も興味のあることは何ですか?

李紅章：アメリカで見たものすべてが大好きで、すべてが私を幸せにしてくれました。何よりも驚いたのは、清朝やヨーロッパでは見たことのない20階建て以上の高層ビル群でした。これらの建物は非常に頑丈に見え、どんな強風にも耐えることができますよね？しかし、清朝では、台風ですぐに吹き飛ばされてしまうため、そのような高い建物を建てることはできませんでした。また、高層建物にはあなたのような優れたエレベーターがないと不便です。

アメリカ人記者: 閣下、あなたの国の一般人が教育を受けるべきだということに同意しますか？

李紅章：男子全員を学校に通わせるのが私たちの習慣でした。 （通訳が口を挟んだ：「清朝では、男の子は本当の子供でした。」） 私たちには良い学校がありますが、授業料を払う余裕のある裕福な家庭の子供たちだけが学校に通うことができます。 貧しい家庭の子供たちは学校に通う機会がありません。 。しかし、私たちは現在ほど多くの学校や教室を持っておらず、将来的にはさらに多くの学校をこの国に建設する予定です。

アメリカ人記者: 閣下、女性の教育を支持していますか？

李紅章：（少し間を置いて）私たちの清朝では、女子生徒は家庭教育のために女性教師を雇い、経済的余裕のある家庭はすべて女性家庭教師を雇いました。私たちには公立の女子学校も高等教育機関もありません。これは、私たちの習慣があなた方（ヨーロッパや米国を含む）とは異なるためです。おそらく私たちはあなたの教育システムから学び、私たちの国情に最も適したものをこの国に導入する必要があるでしょう。

アメリカ人記者: 知事閣下、現行の中国人排除法に何か変更が生じると思われますか？

李紅章：再び選挙が行われることは承知していますが、新政府は必然的に統治に何らかの変更を加えるでしょう。したがって、私は法案を修正する前にギアリー法（現在はギアリー法と訳されており、原文はギアリー法）の廃止を求める発言はあえてせず、アメリカのマスコミが清国移民を助けてくれることを祈るばかりである。この国で新聞が大きな影響力を持っていることは承知しており、報道機関全体が清国駐在員を支援し、中国人排斥法の廃止、あるいは少なくともガーリー法の大幅な変更を求めてほしいと願っています。

アメリカン記者: 先生、米国西部ではなくカナダ経由の復路を選択した理由を説明していただけますか。それは、我が国の西部の一部の地域で同胞が良い扱いを受けていないからでしょうか？

李紅章：私は 2 つの理由から、米国西部の州を通過したくありません。まず、私が清朝北部の港湾都市で高官をしていたとき、カリフォルニアにいた清国からの駐在員から多くの不満を聞いた。これらの苦情は、現地の清国民が米国憲法で認められた権利を獲得できていないことを示しており、彼らが米国移民としての地位を完全に認められ、米国移民として権利を享受できるよう支援するよう私に求めた。そして、あなたのガーリー法は、彼らに他国からの移民と同じ権利を与えていないだけでなく、彼らの正当な権利と利益を保護することも拒否しています。したがって、私は同胞をこのように扱う場所を通りたくないのです。私は、西部の州における中国人の権利を確保するために提出された地元の中国人代表を受け入れるつもりはありません。

第二に、私が船乗りとして上手だったとき、自分の世話をする方法を学ばなければならないことを知っていました。私は他の人よりも何歳も年上で、バンクーバーからの帰りの飛行機はサンフランシスコからよりも短いです。清朝の「女王」の船体は広くて快適であることがわかりました。太平洋のすべての港でこれほど優れた外洋客船を見つけるのは困難です。

中国人排斥法は世界で最も不公平な行為だった。政治経済学者は皆、競争が世界中の市場を活気づけており、競争は商品と労働の両方に当てはまることに同意しています。ガーリー法は、カリフォルニアの労働市場を支配したいというアイルランド移民の願望に影響を受けていたことはわかっています。清国人は彼らの強力な競争相手であったため、中国人を排除したかったのです。私たち清王朝も貴社の製品をボイコットし、アメリカ製品の購入を拒否し、貴社の製品を清王朝に販売するためのフランチャイズをキャンセルしたとしたら、あなたはどう思いますか?

私を清朝の高官ではなく、国際主義者としてみなしてください。私を高官ではなく、清朝または世界の他の国の一般市民としてみなしてください。尋ねさせてください、安価な中国人労働力を米国から追放することで具体的に何が得られますか？労働力が安いということは商品も安くなり、顧客は高品質な商品を低価格で購入できるようになります。

あなたはアメリカ人であることをとても誇りに思っていませんか？あなたの国は世界で最高の現代文明を代表していますが、あなたは民主主義と自由を誇りに思っていますが、中国人排斥法は中国人にとって自由ですか？これは自由ではありません！安い労働力によって生産された製品の使用を禁止し、彼らが農場で働くことを妨げるからです。

特許庁の統計によると、あなたは世界で最も創造的な人々であり、他のどの国を合わせたよりも多くのものを発明しました。この点ではヨーロッパよりも先を行っています。農業に従事する人々は、農業に限定されず、農業、商業、工業も兼ね備えています。あなたはイギリスのようなものではありません、彼らは単なる世界の工場です。あなたは進歩と発展のあらゆる原因に全力で取り組んでいます。また、プロセス技術と製品品質の面でも欧州諸国を上回っています。

しかし、残念ながら、あなたの製品は彼らの製品よりも高価であるため、ヨーロッパと競争することはできません。これはすべて、労働力が高すぎて、生産する製品の価格がヨーロッパ諸国とうまく競争するには高すぎるためです。

中国人労働者を排除するから人件費が高すぎる。これはあなたの間違いです。労働力を自由に競争させれば安い労働力が手に入る。中国人はアイルランド人や米国の他の労働者階級よりも勤勉で倹約家であるため、他の民族グループの労働者は中国人を憎んでいます。

私はアメリカの報道機関が中国人による中国人排斥法の撤回を支援できると信じている。

アメリカ人記者：アメリカ資本が清朝に投資する方法はあるのでしょうか？

李紅章：お金、労働、土地が有機的に組み合わされて初めて富が生み出されます。清政府は我が国に投資するあらゆる資本を喜んで歓迎します。私の良き友人であるグラント将軍はかつて私に、ヨーロッパとアメリカの資本に清朝への参入を依頼し、近代的な産業企業を設立し、清国の豊かな天然資源の開発と利用を清国民に支援してもらう必要があると語った。しかし、これらの企業の経営は清政府の手に委ねられるべきである。

私たちはあなたが中国に投資することを歓迎します、そしてあなたは資金と技術者を提供します。しかし、鉄道や通信などは私たちの管理下にあります。私たちは国家主権を守り、何者にも私たちの神聖な権威を危険にさらすことを許してはなりません。私はグラント将軍の功績を忘れません。アメリカ人であれヨーロッパ人であれ、すべての資本は中国に自由に投資できる。

アメリカ人記者: 先生、アメリカまたはヨーロッパの新聞をあなたの国に導入することを支持しますか?

李紅章：清朝には新聞がありましたが、残念ながら清朝の編集者は読者に真実を伝える気はありませんでした。新聞のように真実を伝えるのではなく、真実だけを伝えました。清朝の編集者は真実を伝えるのに非常にケチで、部分的な真実しか伝えず、あなたの新聞ほど発行部数がありませんでした。

真実を正直に伝えることができないために、我が国の新聞はニュースそのものの崇高な価値を失い、文明を広く普及させる手段になれなくなってしまいます。