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questo articolo è estratto da "memories of empire - observations of the late qing dynasty by the new york times", originariamente a cura di zheng xi, prima edizione di sanlian bookstore, pechino, maggio 2001, pp. 300-342. questo libro è una selezione dei rapporti del new york times sulla cina, che coprono il periodo dal gennaio 1857 all'ottobre 1911.

durante questo periodo, la cina stava vivendo "cambiamenti senza precedenti in un millennio". dal vecchio impero indipendente dell'oriente all'"uomo malato dell'asia orientale", il tradizionale sistema imperiale e la politica burocratica e accademica finirono e l'esercito si ritirò. , l’economia, la cultura e la vita sociale hanno subito una trasformazione, le persone stanno sperimentando un dolore senza precedenti……

il new york times ha osservato e registrato questo periodo storico in modo tempestivo, completo e continuo con una visione e una tecnologia moderne che i cinesi non avevano all’epoca, coprendo affari interni, diplomazia, difesa nazionale, cultura, società, rivoluzione e oltremare. cinese, ecc.costituisce un pezzo di storia cinese moderna con una prospettiva unica.

intervista del new york times del 1896 con li hongzhang

il 28 agosto 1896, ora locale, li hongzhang, governatore generale della dinastia qing e ministro di beiyang, arrivò a new york sulla petroliera "st. louis" e iniziò la sua visita negli stati uniti. lee è stato ricevuto dal presidente cleveland negli stati uniti e ha incontrato alcuni importanti funzionari e persone negli stati uniti. ha ricevuto "una cortesia senza precedenti" ("new york times"). leggere questa intervista mi fa ancora venire i brividi.

nel 1896, quando li hongzhang visitò gli stati uniti, i giornali di new york sfruttarono la popolarità di li hongzhang negli stati uniti per pubblicizzare: "li hongzhang non perde mai un giornale della domenica".

verso le 9 del mattino del 2 settembre, li hongzhang fu intervistato dai giornalisti al waldorf astoria hotel di new york. questo articolo è un resoconto completo dell'intervista del new york times del 3 settembre 1896. le risposte di li erano concrete e ragionevoli. moderato, né umile né arrogante.

reporter americano: caro signore, ha parlato di molte cose su di noi. può dirci cosa pensa che abbiamo fatto male?

li hongzhang:non voglio criticare gli stati uniti e non ho alcuna lamentela riguardo all'accoglienza che ho ricevuto da parte del governo americano, come mi aspettavo. solo una cosa che mi sorprende o delude. cioè, nel vostro paese ci sono diversi partiti politici e di alcuni di essi conosco solo un po'. gli altri partiti porteranno il caos nel paese? il vostro giornale può unire i partiti politici nell’interesse del paese?

reporter americano: allora, eccellenza, cosa le interessa di più di ciò che ha visto e sentito in questo paese?

li hongzhang:ho amato tutto ciò che ho visto in america e tutto mi ha reso felice. ciò che mi ha sorpreso di più sono stati i grattacieli di 20 piani o più. non avevo mai visto edifici così alti durante la dinastia qing o in europa. questi edifici sembrano molto solidi e possono resistere a qualsiasi vento forte, giusto? ma la dinastia qing non poteva costruire un edificio così alto perché i tifoni lo avrebbero rapidamente abbattuto, e sarebbe scomodo per i grattacieli non avere ascensori buoni come i tuoi.

reporter americano: eccellenza, è d'accordo sul fatto che la gente comune nel suo paese dovrebbe ricevere un'istruzione?

li hongzhang:era nostra consuetudine mandare tutti i ragazzi a scuola. (il traduttore interviene: "durante la dinastia qing, i ragazzi erano i veri bambini.") abbiamo ottime scuole, ma solo i bambini provenienti da famiglie ricche che possono permettersi le tasse scolastiche possono frequentare la scuola. i bambini provenienti da famiglie povere non hanno la possibilità di andarci scuola. tuttavia, non abbiamo così tante scuole e aule come le vostre adesso e prevediamo di costruire più scuole nel paese in futuro.

reporter americano: eccellenza, lei sostiene l'istruzione delle donne?

li hongzhang:(pausa per un momento) durante la nostra dinastia qing, le ragazze assumevano insegnanti donne per fornire istruzione a casa, e tutte le famiglie con mezzi finanziari assumevano tutor donne. non abbiamo scuole pubbliche femminili, né istituti di istruzione superiore. questo perché le nostre usanze sono diverse dalle vostre (inclusa europa e stati uniti). forse dovremmo imparare dal vostro sistema educativo e introdurre nel paese quello che meglio si adatta alle nostre condizioni nazionali. questo è infatti ciò di cui abbiamo bisogno.

reporter americano: eccellenza, governatore, si aspetta qualche modifica all'attuale legge sull'esclusione cinese?

li hongzhang:so che si terranno nuovamente le elezioni e il nuovo governo apporterà inevitabilmente alcuni cambiamenti nella sua governance. pertanto, non oso fare alcuna osservazione chiedendo l'abrogazione del geary act (ora tradotto come geary act, testo originale: geary act) prima di modificare il disegno di legge, spero solo che la stampa americana possa aiutare gli immigrati qing. so che i giornali hanno molta influenza in questo paese, e spero che tutta la stampa possa aiutare gli espatriati qing e chiedere l'abrogazione del chinese exclusion act, o almeno importanti modifiche al gurley act.

reporter americano: signore, può spiegare le ragioni per cui ha scelto la via del ritorno attraverso il canada invece che attraverso gli stati uniti occidentali? forse i suoi connazionali non vengono trattati bene in alcune zone dell'ovest del nostro paese?

li hongzhang:non voglio attraversare gli stati occidentali degli stati uniti per due motivi. innanzitutto, quando ero un funzionario di alto rango in una città portuale settentrionale della dinastia qing, ho sentito molte lamentele da parte degli espatriati qing in california. queste denunce indicano che il popolo qing non è stato in grado di ottenere i diritti loro concessi dalla costituzione degli stati uniti. mi hanno chiesto di aiutarli a far riconoscere pienamente il loro status di immigrato negli stati uniti e a godere dei diritti a cui hanno diritto come immigrati statunitensi. e la vostra legge gurley non solo non dà loro gli stessi diritti degli immigrati provenienti da altri paesi, ma rifiuta anche di proteggere i loro diritti e interessi legittimi. pertanto, non voglio passare per un luogo che tratta i miei compatrioti in questo modo, e non intendo accettare le petizioni presentate dai rappresentanti cinesi locali per garantire i loro diritti negli stati occidentali.

in secondo luogo, quando ero un bravo marinaio, sapevo che dovevo imparare a prendermi cura di me stesso. ho molti anni più degli altri e il volo di ritorno da vancouver è più breve che da san francisco. ora so che la "regina" della dinastia qing ha uno scafo ampio e confortevole. è difficile trovare una nave passeggeri oceanica così buona in tutti i porti del pacifico.

il chinese exclusion act è stato l’atto più ingiusto del mondo. tutti gli economisti politici concordano sul fatto che la concorrenza anima i mercati di tutto il mondo e si applica sia ai beni che al lavoro. sappiamo che il gurley act fu influenzato dal desiderio degli immigrati irlandesi di dominare il mercato del lavoro californiano. poiché i qing erano i loro forti concorrenti, volevano escludere i cinesi. se anche noi, la dinastia qing, boicottassimo i vostri prodotti, ci rifiutassimo di acquistare prodotti americani e cancellassimo il franchising per la vendita dei vostri prodotti alla dinastia qing, come vi sentireste?

non considerarmi un funzionario di alto rango della dinastia qing, ma un internazionalista, non considerarmi un funzionario di alto rango, ma un normale cittadino della dinastia qing o di altri paesi del mondo; per favore lasciatemi chiedere: cosa si ottiene esattamente espellendo la manodopera cinese a basso costo dagli stati uniti? manodopera a basso costo significa beni più economici e i clienti possono acquistare beni di alta qualità a prezzi bassi.

non siete molto orgogliosi di essere americani? il tuo paese rappresenta la più alta civiltà moderna del mondo. sei orgoglioso della tua democrazia e libertà, ma il tuo chinese exclusion act è gratuito per i cinesi? questa non è libertà! perché vietate l'uso di prodotti realizzati da manodopera a basso costo e impedite loro di lavorare nelle aziende agricole.

le statistiche del vostro ufficio brevetti mostrano che siete le persone più creative del mondo e che avete inventato più cose di qualsiasi altro paese messo insieme. in questo senso siete avanti rispetto all’europa. perché non limiti il ​​tuo sviluppo nel settore manifatturiero. le persone che si dedicano all'agricoltura non si limitano all'agricoltura. combinano anche agricoltura, commercio e industria. non sei come la gran bretagna, loro sono solo il laboratorio del mondo. sei impegnato in tutte le cause del progresso e dello sviluppo. siete avanti rispetto ai paesi europei anche in termini di tecnologia di processo e qualità dei prodotti.

ma sfortunatamente non puoi competere con l’europa perché i tuoi prodotti sono più costosi dei loro. tutto questo perché la tua manodopera è troppo costosa e i prodotti che produci hanno un prezzo troppo alto per competere con successo con i paesi europei.

la manodopera è troppo costosa perché si escludono i lavoratori cinesi. questo è il tuo errore. se lasci che la manodopera competa liberamente, puoi ottenere manodopera a basso costo. i cinesi sono più diligenti e parsimoniosi degli irlandesi e di altre classi lavoratrici negli stati uniti, quindi i lavoratori di altri gruppi etnici odiano i cinesi.

credo che la stampa americana possa aiutare i cinesi a cancellare il chinese exclusion act.

reporter americano: esiste una via d'uscita perché il capitale americano investa nella dinastia qing?

li hongzhang:solo quando denaro, lavoro e terra sono combinati organicamente è possibile generare ricchezza. il governo qing è molto felice di accogliere qualsiasi capitale da investire nel nostro paese. il mio buon amico, il generale grant, una volta mi disse che bisogna chiedere al capitale europeo e americano di entrare nella dinastia qing per creare moderne imprese industriali e aiutare il popolo qing a sviluppare e utilizzare le ricche risorse naturali del paese. ma la gestione di queste imprese dovrebbe essere nelle mani del governo qing.

ti invitiamo a investire in cina e fornirai fondi e tecnici. ma cose come le ferrovie e le telecomunicazioni sono sotto il nostro controllo. dobbiamo proteggere la nostra sovranità nazionale e non permettere a nessuno di mettere a repentaglio la nostra sacra autorità. ricorderò l'eredità del generale grant. tutto il capitale, sia americano che europeo, è libero di investire in cina.

reporter americano: signore, è favorevole all'introduzione dei giornali americani o europei nel suo paese?

li hongzhang:la dinastia qing aveva dei giornali, ma sfortunatamente gli editori della dinastia qing non erano disposti a dire la verità ai lettori. non dicevano la verità come i vostri giornali, solo la verità. gli editori della dinastia qing erano molto avari nel dire la verità. dicevano solo verità parziali e non avevano una diffusione così ampia come il vostro giornale.

poiché non possono dire la verità in modo onesto, i nostri giornali perdono il nobile valore della notizia stessa e non riescono a diventare un mezzo per diffondere ampiamente la civiltà.