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cet article est extrait de « memories of empire - observations of the late qing dynasty by the new york times », initialement édité par zheng xi, première édition de la librairie sanlian, pékin, mai 2001, pp. 300-342. ce livre est une sélection de rapports du new york times sur la chine, couvrant la période de janvier 1857 à octobre 1911.

au cours de cette période, la chine connaissait « des changements sans précédent en un millénaire ». du vieil empire indépendant de l'est à « l'homme malade de l'asie de l'est », le système impérial traditionnel et la politique savante-bureaucratique ont pris fin, et l'armée a pris fin. , l'économie, la culture et la vie sociale ont connu des transformations, les gens connaissent une douleur sans précédent.……

le new york times a observé et enregistré cette période de l'histoire de manière opportune, complète et continue avec une vision et une technologie modernes que les chinois n'avaient pas à l'époque, couvrant les affaires intérieures, la diplomatie, la défense nationale, la culture, la société, la révolution et l'étranger. chinois, etcil constitue un morceau de l’histoire moderne de la chine avec une perspective unique.

entretien du new york times en 1896 avec li hongzhang

le 28 août 1896, heure locale, li hongzhang, gouverneur général de la dynastie qing et ministre de beiyang, arriva à new york à bord du pétrolier « st. louis » et commença sa visite aux états-unis. lee a été reçu par le président cleveland aux états-unis et a rencontré des responsables et des personnalités importants aux états-unis. il a reçu une « courtoisie sans précédent » (« new york times »). la lecture de cette interview me donne encore des frissons.

en 1896, lorsque li hongzhang visita les états-unis, les journaux new-yorkais utilisèrent la popularité de li hongzhang aux états-unis pour annoncer : « li hongzhang ne manque jamais un journal du dimanche ».

le 2 septembre vers 9 heures du matin, li hongzhang a été interviewé par un journaliste de l'hôtel waldorf astoria à new york. cet article est un compte rendu complet de l'interview du new york times du 3 septembre 1896. la réponse de li était factuelle et raisonnable. . soyez honnête, ni humble ni arrogant.

american reporter : cher monsieur, vous avez parlé de beaucoup de choses à notre sujet. pouvez-vous nous dire ce que vous pensez que nous avons mal fait ?

li hongzhang :je ne veux pas critiquer les états-unis et je n’ai rien à redire sur l’accueil que j’ai reçu de la part du gouvernement américain, auquel je m’attendais. juste une chose qui me surprend ou me déçoit. autrement dit, il existe différents partis politiques dans votre pays, et je ne connais que peu de choses sur certains d’entre eux. les autres partis vont-ils semer le chaos dans le pays ? votre journal peut-il unir les partis politiques dans l’intérêt du pays ?

american reporter : alors, votre excellence, qu’est-ce qui vous intéresse le plus dans ce que vous avez vu et entendu dans ce pays ?

li hongzhang :j'ai adoré tout ce que j'ai vu en amérique et tout m'a rendu heureux. ce qui m'a le plus surpris, ce sont les gratte-ciel de 20 étages ou plus. je n'avais jamais vu de bâtiments aussi hauts sous la dynastie qing ou en europe. ces bâtiments ont l’air très solides et peuvent résister à n’importe quel vent fort, n’est-ce pas ? mais la dynastie qing ne pouvait pas construire un bâtiment aussi haut parce que les typhons le renverseraient rapidement, et il serait gênant pour les immeubles de grande hauteur de ne pas avoir d'ascenseurs aussi performants que le vôtre.

american reporter : votre excellence, êtes-vous d’accord sur le fait que les gens ordinaires de votre pays devraient recevoir une éducation ?

li hongzhang :c'était notre coutume d'envoyer tous les garçons à l'école. (le traducteur a ajouté : « sous la dynastie qing, les garçons étaient les vrais enfants. ») nous avons de bonnes écoles, mais seuls les enfants de familles riches qui peuvent payer les frais de scolarité peuvent aller à l'école. les enfants de familles pauvres n'ont aucune chance d'aller à l'école. . cependant, nous n’avons pas autant d’écoles et de salles de classe que vous en avez actuellement et nous prévoyons de construire davantage d’écoles dans le pays à l’avenir.

american reporter : votre excellence, soutenez-vous l’éducation des femmes ?

li hongzhang :(pause un instant) sous notre dynastie qing, les filles engageaient des enseignantes pour assurer l'éducation à la maison, et toutes les familles ayant des moyens financiers engageaient des tutrices. nous n’avons pas d’écoles publiques pour filles, ni d’établissements d’enseignement supérieur. c'est parce que nos coutumes sont différentes des vôtres (y compris en europe et aux états-unis). peut-être devrions-nous tirer les leçons de votre système éducatif et introduire dans le pays celui qui convient le mieux à nos conditions nationales.

american reporter : votre excellence, gouverneur, attendez-vous à des changements dans la loi d'exclusion chinoise existante ?

li hongzhang :je sais que vous allez organiser à nouveau des élections et que le nouveau gouvernement apportera inévitablement des changements à sa gouvernance. par conséquent, je n’ose faire aucune remarque appelant à l’abrogation du geary act (maintenant traduit par geary act, texte original : geary act) avant d’amender le projet de loi. j’espère juste que la presse américaine pourra aider les immigrants qing. je sais que les journaux ont beaucoup d'influence dans ce pays, et j'espère que l'ensemble de la presse pourra aider les expatriés qing et appeler à l'abrogation de la loi d'exclusion chinoise, ou au moins à des changements majeurs dans la loi gurley.

american reporter : monsieur, pouvez-vous expliquer les raisons pour lesquelles vous avez choisi la route du retour via le canada plutôt que l'ouest des états-unis ? est-ce parce que vos compatriotes ne sont pas bien traités dans certaines régions de l’ouest de notre pays ?

li hongzhang :je ne veux pas parcourir les états de l’ouest des états-unis pour deux raisons. premièrement, lorsque j'étais un haut fonctionnaire dans une ville portuaire du nord de la dynastie qing, j'ai entendu de nombreuses plaintes de la part d'expatriés qing en californie. ces plaintes indiquent que les qing n'ont pas pu obtenir les droits qui leur sont accordés par la constitution américaine. ils m'ont demandé de les aider à faire reconnaître pleinement leur statut d'immigrant américain et à jouir des droits auxquels ils ont droit en tant qu'immigrants américains. et votre loi gurley non seulement ne leur donne pas les mêmes droits que les immigrants d’autres pays, mais refuse également de protéger leurs droits et intérêts légitimes. par conséquent, je ne veux pas passer à côté d’un endroit qui traite mes compatriotes de cette manière. je n'ai pas l'intention d'accepter les pétitions présentées par les représentants chinois locaux pour garantir leurs droits dans les états occidentaux.

deuxièmement, lorsque j'étais un bon marin, je savais que je devais apprendre à prendre soin de moi. j'ai plusieurs années de plus que les autres et le vol de retour depuis vancouver est plus court que depuis san francisco. je sais maintenant que le « queen » de la dynastie qing a une coque large et confortable. il est difficile de trouver un si bon navire à passagers océanique dans tous les ports du pacifique.

la loi d’exclusion chinoise était l’acte le plus injuste au monde. tous les économistes politiques conviennent que la concurrence anime les marchés du monde entier et qu’elle s’applique à la fois aux biens et au travail. nous savons que la loi gurley a été influencée par le désir des immigrants irlandais de dominer le marché du travail californien. les qing étant leurs puissants concurrents, ils voulaient exclure les chinois. si nous, la dynastie qing, boycottions également vos produits, refusions d'acheter des produits américains et annulions la franchise de vente de vos produits à la dynastie qing, que ressentiriez-vous ?

ne me considérez pas comme un haut fonctionnaire de la dynastie qing, mais comme un internationaliste ; ne me considérez pas comme un haut fonctionnaire, mais comme un citoyen ordinaire de la dynastie qing ou d’autres pays du monde. s’il vous plaît, laissez-moi vous demander : que gagnez-vous exactement en expulsant la main-d’œuvre chinoise bon marché des états-unis ? une main-d’œuvre bon marché signifie des produits moins chers et les clients peuvent acheter des produits de haute qualité à bas prix.

n'êtes-vous pas très fier d'être américain ? votre pays représente la plus haute civilisation moderne du monde. vous êtes fier de votre démocratie et de votre liberté, mais votre loi d’exclusion chinoise est-elle gratuite pour les chinois ? ce n'est pas la liberté ! parce que vous interdisez l’utilisation de produits fabriqués par une main-d’œuvre bon marché et que vous les empêchez de travailler dans les fermes.

les statistiques de votre bureau des brevets montrent que vous êtes la personne la plus créative au monde et que vous avez inventé plus de choses que n’importe quel autre pays réuni. à cet égard, vous êtes en avance sur l’europe. parce que vous ne limitez pas votre développement au secteur manufacturier. les personnes qui s'engagent dans l'agriculture ne se limitent pas à l'agriculture. elles combinent également l'agriculture, le commerce et l'industrie. vous n’êtes pas comme la grande-bretagne, elle n’est que l’atelier du monde. vous vous engagez pour toutes les causes de progrès et de développement. vous êtes également en avance sur les pays européens en termes de technologie des processus et de qualité des produits.

mais malheureusement, vous ne pouvez pas rivaliser avec l’europe car vos produits sont plus chers que les leurs. tout cela parce que votre main-d’œuvre est trop chère et que les produits que vous fabriquez sont trop chers pour pouvoir rivaliser avec les pays européens.

la main d’œuvre est trop chère parce que vous excluez les travailleurs chinois. c'est votre erreur. si vous laissez la main-d’œuvre entrer en concurrence librement, vous pouvez obtenir une main-d’œuvre bon marché. les chinois sont plus diligents et économes que les irlandais et les autres classes ouvrières des états-unis, c'est pourquoi les travailleurs des autres groupes ethniques détestent les chinois.

je crois que la presse américaine peut aider les chinois à annuler la loi d’exclusion chinoise.

american reporter : y a-t-il une issue pour que le capital américain investisse dans la dynastie qing ?

li hongzhang :ce n’est que lorsque l’argent, le travail et la terre sont organiquement combinés que la richesse peut être générée. le gouvernement qing est très heureux d’accueillir tout capital à investir dans notre pays. mon bon ami le général grant m'a dit un jour qu'il fallait demander aux capitaux européens et américains d'entrer dans la dynastie qing pour créer des entreprises industrielles modernes et aider le peuple qing à développer et à utiliser les riches ressources naturelles du pays. mais la gestion de ces entreprises devrait être entre les mains du gouvernement qing.

nous vous invitons à investir en chine et vous fournirez des fonds et des techniciens. mais des choses comme les chemins de fer et les télécommunications sont sous notre propre contrôle. nous devons protéger notre souveraineté nationale et ne permettre à personne de mettre en péril notre autorité sacrée. je me souviendrai de l'héritage du général grant. tous les capitaux, qu’ils soient américains ou européens, sont libres d’investir en chine.

american reporter : monsieur, soutenez-vous l’introduction de journaux américains ou européens dans votre pays ?

li hongzhang :la dynastie qing avait des journaux, mais malheureusement les rédacteurs de la dynastie qing n'étaient pas disposés à dire la vérité aux lecteurs. ils ne disaient pas la vérité comme vos journaux, seulement la vérité. les rédacteurs de la dynastie qing étaient très avares lorsqu’ils disaient la vérité. ils ne disaient que des vérités partielles et leur tirage n’était pas aussi important que votre journal.

parce qu’ils ne peuvent pas dire honnêtement la vérité, nos journaux perdent la noble valeur de l’information elle-même et ne parviennent pas à devenir un moyen de diffuser largement la civilisation.