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ここ 1 か月で、退職の遅れが再び全国的な話題になりました。

「90年代以降世代の65歳定年」については公式な情報源はないが、

しかし、それは若者たちの間で強い感情を引き起こしました。

今日の世界的な不景気の中で、

仕事の「一時化」は常態化し、トレンドになっています。

ネチズンは次のように心配しています。

「35歳で無職、65歳で年金受給。

その間のお休みはどうやって過ごせばいいのでしょうか？ 」

経済学博士で上海財経大学准教授のLiang Jie氏がIchitiaoのインタビューを受けました。

上海財経大学准教授の梁潔氏との対談。

彼は1980年代生まれの経済学者です。

退職を何年も遅らせることに焦点を当てます。

「中国は現在、出生率の低下と人口の高齢化に直面している。

これが退職遅延の根本原因です。 」

同氏は、「退職年齢を65歳に調整すれば、

それは一般的な傾向です。 」

今年７月、国は退職延期の原則として「自主性と柔軟性」を初めて掲げた。

梁潔氏はまた、退職の遅れによって起こり得る悪影響についても語った。

「退職の遅れと出生率の上昇は矛盾している」

「高齢者の失業や貧困も大きな問題であり、私は懸念しています。」

同氏は、退職を遅らせるには基本的に制度改革の支援が必要だと考えている。

例えば、労働市場における「年齢差別」を撤廃する必要がある。

失業給付制度を改善します。

「退職を遅らせるには、間違いなく長い緩衝期間が必要になるだろう。」

編集者：ハン・ジアチー

編集者：チェン・ズウェン

報告されているグループベースのシニアケアコミュニティ

質問: 1 つ

A：梁潔

Q: 私の国では退職が遅れる社会的背景は何ですか?

A：退職を遅らせることは世界中の傾向です。例えば、香港や日本では、タクシーを運転する高齢者をよく見かけますが、中には70歳、80歳の人もいます。国が発展すればするほど、出生率は低くなり、平均寿命は長くなり、退職年齢は高くなります。現在、OECD（経済協力開発機構）諸国の平均退職年齢は男性が64.6歳、女性が63.9歳です。英国では年金受給年齢が66歳に延期された。

現在の中国の退職年齢（男性60歳、女性50～55歳）は、実は1950年代に提案されたものですが、1950年代の栄養医療、健康状態、平均余命は実は大きく異なっていました。今から。

OECD諸国の中でも、日本と韓国では高齢労働力の割合が10％を超えている。

上海市中心部では総人口と出生率が0.6を割り、高齢化問題が非常に深刻です。

しかし、最も根本的な理由は、現在中国が直面している高齢化、すなわち労働力不足である。私は上海の出身ですが、上海の比較的中心部に位置しており、人口の出生率は韓国よりも低く、一部の小学校は閉鎖され始めています。

世界中で出生率を高めることは実際には非常に困難です。したがって、健康で生産能力のある60～65歳の高齢者の一部が働き続けることができれば、労働力不足の課題は軽減される可能性がある。

したがって、退職年齢を65歳に調整することは一般的な傾向であると思いますが、長い緩衝期間を必要とし、少しずつ実行する必要があります。

Q: 現在の若者の雇用情勢は厳しい。退職を遅らせることは、若者や中年の雇用をさらに圧迫することを意味するのか。

A：なぜ退職を遅らせるのか、この問題を逆に考える必要があると思います。現在、労働力が不足しており、欠員のポジションが多数あるため、退職を遅らせる必要があるためです。

私たちの失業には、体系的な失業、構造的な失業、そして短期的な摩擦的失業があり、単に高齢者のせいにするべきではありません。

2016年の韓国映画『バッカナール』では、高齢者の貧困問題がテーマとなった。

Q: 退職の遅れは他にどのような影響を及ぼしますか?

あ: まず経済を考えましょう。一部の経済学者は、60 歳での退職を 1 年遅らせると経済成長率が 0.2% 増加すると推定しています。しかし、退職年齢を無期限に延期することはできません。67 歳や 68 歳に延長されれば、誰もが健康状態を悪化させ、経済全体に悪影響を与える可能性があります。

退職の遅れは、次世代の若者の生殖に関する決定に悪影響を与える可能性もあります。 20代、30代の若者が子どもを産むかどうかを決めるとき、誰が子どもの面倒を見てくれるのかを考えるでしょう。両親が共働きだと、将来子供を見てくれる人がいなくなってしまいます。一部の学者はそのような研究を行っており、退職年齢が1年遅れると出生率は0.05低下し、高齢者の世代間の介護時間が0.9減少することを発見しました。

高齢者の貧困と失業も、将来的には大きな問題となるでしょう。我が国の法律や規制では、高齢者の解雇や年齢の壁に対するさらなる制限が必要です。例えば、タクシー配車ソフトでは55歳以上になると登録できないが、日本や韓国では高齢のドライバーが多く見受けられる。

報道によると、36歳で解雇された「メイ」さんは現在ホームブロガーとなり、家に頼って自活している

――退職を遅らせるのは労働力の補充ということですが、現在の雇用環境を見ると「仕事が見つからない」という状況が比較的多いと思います。なぜ「一方では仕事が不足し、他方では労働力が不足」するのでしょうか?

A：労働経済学では、労働力不足と余剰が共存するという興味深い現象がよく見られます。たとえば、1990 年代に繊維工場の労働者が大量に解雇され、その後インターネット産業が台頭し始め、コードを書く人が大量に必要になりました。しかし、繊維工場の人々は、単純にインターネット企業に就職することはできません。自分たちのスキルが合わないことがわかるでしょう。

個人のスキルが、ある業界から別の業界に、またはある都市から別の都市に移転される場合、労働者にとっての移転コストは非常に高くなる可能性があります。

中国の場合、製造業やサービス業は実はまだ人材が不足している。製造業に欠けているのは、複雑な機械や設備を扱える高度な人材です。たとえば、サービス産業では、今日の高齢化社会において、高齢者の世話をする方法や彼らの生活の質を向上させる方法について、まだ多くの市場スペースが残っています。思いやりのある仕事であればあるほど、AI に取って代わられるのは難しくなります。

早朝スナックの販売に転向したプログラマー「スポンジ」は「過剰な学歴」現象を反映していると報じられている

Q：製造業やサービス業が人手不足に直面しているということは、現在一般的に取得されている「学歴」と実際の労働市場の需要との間にミスマッチがあるということでしょうか？

A：短期的には学歴乱立が起こるかもしれませんが、数年後には学歴に対する人々の考え方がより合理的になるのではないかと思います。かつては留学の収益率は非常に高いと考えていた人もいたように、近年では、若者に400万～500万元を投資しても、帰国後の月給はほんのわずかであることに誰もが気づき始めている。 7,000円は投資したお金を取り戻す方法がありません。

多くの雇用主は、修士号を取得した人よりも、3 年の実務経験を持つ人を積極的に採用するかもしれません。そのため、大学院入試は徐々に衰退しているのではないかと思います。将来的には、卒業証書を取得するために多大なエネルギーとお金を費やしても、労働市場でそれに見合った利益が得られなければ、誰もが行動を変えるだろうということを市場がすべての人に教えることになるでしょう。

調査によると、2020年の都市部の柔軟雇用の従業員基礎年金保険加入率はわずか28.5％

Q: 現在、柔軟な雇用に加入する人が増えていますが、保険加入率が非常に低いということは、将来の年金が大きな問題になるということでしょうか。

A：現在の社会保障支払いの出発点は確かに比較的高く、毎年非常に高い率で上昇しており、柔軟な雇用をしている人々に多大な圧力をかけています。

拠出金の開始点が高いことは、退職者にとってはもちろん良いことであり、特に近年退職した人にとっては、年金の開始点が突然非常に高くなります。しかし、若者にとっては、より大きなプレッシャーにさらされています。したがって、社会保障の支給開始基準を非常に高くするということについては、私自身は賛成できません。

映画「逆行生活」では、徐正は大手インターネット企業から解雇されたプログラマーを演じ、職を失った後、生計を立てるために配達員になることを選びました。

Q：不安定雇用はトレンドになるのでしょうか？

A：社会全体が雇用の安定だけを追求すれば、イノベーションもモチベーションもなくなり、あらゆるただ乗り現象が起こるため、問題が生じるでしょう。しかし、不安定な社会では、高い利益がなければ、それは問題になります。人々は不安定になり、誰もが不安定に嫌悪感を抱くようになるでしょう。

現在の世界的な経済環境においては、安定と人々の働きがいを両立させる経済システムを見つけることは難しいのではないかと思います。

近年、西側諸国の一部の経済学者は非常に理想的なシステムを提案しています。ベーシックインカム制度です。これは、すべての庶民に毎月一定のベーシックインカムを提供するもので、金額は高くありませんが、理想の実現を促すことができます。しかし、人口の多い国でこの制度を全国民が実施するとなると、経済的負担が大きくなります。

2023年には第三次産業（バーチャルエコノミーを含む）が中国のGDPの約54.6％を占めると経済学者はみている。

データラベル付け工場の「組立ライン」労働者は、人工知能製品の最も単純なスクリーニング、ラベル付け、編集作業を行います。彼らの月給は約 3,000 元です。

Q: 最近、中国の主要都市で自動運転のオンライン配車試験が始まり、「オンライン配車の運転手は交代する」ということで、国民の失業に対する懸念が再び高まっています。 AI が雇用市場にどのような影響を与えるかについて、経済学での推定はありますか?人工知能の発展で労働力不足は解消されるのか？

A：人工知能は一部の仕事を置き換え、多くの新しい仕事を生み出すでしょう。たとえば、一部の小規模企業では、ChatGPT の登場により、起業コストが大幅に削減されました。たとえば、最初に Web サイトを作成したときは、コードを書いてデザインをしてくれる人を見つけなければならず、お金も支払わなければなりませんでしたが、今では ChatGPT がそれを行うことができます。

経済学の歴史においても、同様の議論は数多くあります。馬車が電車に取って代わられたとき、多くの馬車の運転手が失業しましたが、自動車の普及により、自動車産業自体が馬車の仕事よりもはるかに多くの雇用を生み出したことがわかりました。交換されたドライバー。

一条さんはかつて、87歳の日本人祖母・岩室淳子さんが昼は餃子店のオーナー、夜はナイトクラブのDJをしていると報じた。

Q: 退職の遅れに対する最大の国民感情は、60歳を過ぎても働かなければならないということではなく、40代や50代で失業して仕事が見つからないかもしれないが、退職するまで年金はもらえないということかもしれない。 65歳です。では、この長い期間を皆さんはどのように過ごせばよいのでしょうか？

A：はい、退職遅延制度全体が直面する中心的な問題は、労働市場全体がさまざまな年齢層の人々に仕事を見つける機会を与えるべきであるということだと思います。20 歳の人にも仕事を見つけることができ、60 歳の人にも仕事を見つけることができるようにすべきです。年齢が違えば、仕事の経験、人間関係、社会経験など、さまざまな利点があるため、仕事を見つけることができます。

私は、今の中国において年齢差別が非常に深刻な問題であると常々感じていました。大学でも、特定の基金に応募したい場合は、採用プロセスに年齢制限が設けられています。

実際、これは多くの先進国では許可されていません。少なくともそのようなあからさまな差別を取り除くために、法律を前進させることができると思います。常に議論し、最終的には差別反対を心理的な社会的合意に変える必要がある。

Q：我が国の年金制度について紹介していただけますか？

A：個人年金を国が支払う方法には大きく分けて「賦課方式」と「積立方式」があります。賦課方式の基本的な論理は、現在の退職世代の年金は、働いている若者によって提供されるというものです。しかし、人口の年齢構成が大きく変化すると、若者の負担は大きくなる。

この困難を補うために設けられたのが基金制度です。基金制度とは、若者のお金を基金に積み立て、その利子をもとに証券や保険、さまざまな財務管理を行い、高齢になった後の退職年金の支払いに充てる制度です。しかし、このお金が失われると高齢者に年金を支払うお金がなくなってしまうため、基金制度には一定の財政的リスクがあります。あるいは、資金プールがどんどん小さくなる可能性もあり、これもリスクです。

世界中の年金制度は同じ方向に進んでおり、第 1 の柱は国が発行する年金、第 2 の柱は個人の退職金管理です。たとえ1つの柱に問題があっても、残りの2つの柱は依然としてあります。中国は実際にこの方向に進みたいと考えています。

成都のコミュニティづくり、コミュニティカフェの前で休憩する高齢者たち

Q：フレックス退職制度とは何ですか？

A：柔軟な退職制度とは、早期に退職して年金を受け取る人もいれば、年金が安くなる可能性がある一方、早期に退職して年金が高くなる人もいるということです。誰もが自分の望む人生を選択できる、働き続けたい人は輝ける、家族に戻りたい人は適切な保護のもとで家族に戻れる、そんな制度が理想です。

深センの幼稚園が報じた。梁潔氏は、高齢者が「子どもの世話をする時間がない」場合には、公的保育政策を改善する必要があると提案した。

Q: 退職を遅らせるためにはどのような改革支援策が必要ですか?

A：実際、高齢化と退職の遅れの問題を議論するとき、それを孤立した問題として捉えるべきではありません。特定の政策変更がどのような連鎖反応を引き起こすかを考えなければなりません。老人の健康状態、生活環境、子供たちとの関係はどうなるでしょうか？

例えば、お年寄りが家で孫の世話ができなくなったら、誰が子供たちのために料理を作るのでしょうか？保育の社会化への取り組みにはさらなる支援が必要です。別の例として、失業が頻繁になると、生活を支えるために失業手当が必要となり、特に高齢者向けの失業保険をさらに充実させる必要があります。

ドキュメンタリー「The Wave Before」では、王敏華おばあちゃんがオンラインショッピングに夢中です。

Q: なぜ以前に「高齢化は常に新たな問題となる」と言ったのですか?

A：例えば、親が退職する今の社会環境と、20年後、30年後に退職する社会環境は全く異なります。将来、私たちが退職後に直面する課題は、AIにどう適応するか、心理的問題、孤独感、仲間の欠如にどう対処するかということかもしれません。これは前の世代には考えられなかったかもしれないので、それぞれの世代が自分たちで考え直さなければなりません。高齢者の介護問題。

※弾力的雇用年金保険加入率のデータ出典：燕媽、李桃美、周瑜他「新しい雇用形態におけるプラットフォーム経済実務者の社会保険制度分析」『マクロ経済経営』2020年