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Nell’ultimo mese il ritardo nel pensionamento è tornato ad essere un tema nazionale.

Sebbene non esista alcuna fonte ufficiale di informazioni sul tema "la generazione post-90 che va in pensione a 65 anni",

Ma ha scatenato forti emozioni tra i giovani.

Nell’attuale recessione economica globale,

La “temporaneità” del lavoro è diventata una norma e una tendenza.

I netizen sono preoccupati:

"Disoccupato a 35 anni, pensionato a 65.

Come dovrei trascorrere la pausa intermedia? "

Liang Jie, Ph.D. in Economia e professore associato presso l'Università di Finanza ed Economia di Shanghai, è stato intervistato da Ichitiao

Una conversazione con Liang Jie, professore associato presso l'Università di Finanza ed Economia di Shanghai,

È uno studioso di economia nato negli anni ’80.

Concentrarsi sul ritardare la pensione per molti anni.

"La Cina si trova attualmente ad affrontare bassi tassi di fertilità e una popolazione che invecchia.

Questa è la causa principale del ritardo nel pensionamento. "

Egli ritiene che “l'adeguamento dell'età pensionabile a 65 anni sarà una soluzione

È una tendenza generale. "

Nel luglio di quest’anno, per la prima volta il governo centrale ha elencato “volontarietà e flessibilità” come principio per ritardare il pensionamento.

Liang Jie ha anche parlato dei possibili impatti negativi del pensionamento ritardato,

"Esiste una contraddizione tra ritardare il pensionamento e aumentare il tasso di fertilità",

"Anche la disoccupazione e la povertà tra gli anziani sono grossi problemi che mi preoccupano."

Ritiene che ritardare il pensionamento richieda fondamentalmente il sostegno delle riforme del sistema.

Ad esempio, è necessario eliminare la “discriminazione basata sull’età” nel mercato del lavoro,

Migliorare il sistema dei sussidi di disoccupazione.

"Ritardare il pensionamento richiederà sicuramente un lungo periodo cuscinetto."

Editore: Han Jiaqi

Redattore: Chen Ziwen

È stata segnalata una comunità di assistenza agli anziani basata su gruppi

D: Uno

R: Liang Jie

D: Qual è il contesto sociale che porta al pensionamento ritardato nel mio paese?

UN:Ritardare la pensione è una tendenza in tutto il mondo. Ad esempio, a Hong Kong e in Giappone, vediamo spesso anziani che guidano i taxi, alcuni dei quali hanno 70 o 80 anni. Più un paese è sviluppato, più basso è il tasso di natalità, più lunga è l’aspettativa di vita e più alta è l’età pensionabile. Attualmente, nei paesi dell’OCSE (Organizzazione per la Cooperazione e lo Sviluppo Economico), l’età media di pensionamento per gli uomini è di 64,6 anni e per le donne è di 63,9 anni. Nel Regno Unito l’età pensionabile è stata spostata a 66 anni.

L'attuale età pensionabile in Cina, che è di 60 anni per gli uomini e di 50-55 anni per le donne, è stata proposta negli anni '50. Tuttavia, le cure mediche nutrizionali, le condizioni fisiche e l'aspettativa di vita delle persone negli anni '50 erano in realtà molto diverse da adesso.

Tra i paesi OCSE, la percentuale della forza lavoro anziana in Giappone e Corea del Sud supera il 10%.

Nella zona centrale di Shanghai, la popolazione totale e il tasso di natalità sono scesi sotto lo 0,6, e il problema dell’invecchiamento è molto serio.

Ma la ragione più fondamentale è l’invecchiamento che la Cina sta attualmente affrontando, vale a dire la carenza di manodopera. Personalmente sono di Shanghai. Il luogo in cui sono nato si trova in una zona relativamente centrale di Shanghai. Il tasso di natalità totale della popolazione è solo di circa 0,6, che è inferiore a quello della Corea del Sud. Alcune scuole elementari hanno iniziato a chiudere.

In realtà è molto difficile aumentare il tasso di natalità in tutto il mondo. Pertanto, se alcuni anziani tra i 60 e i 65 anni, in buone condizioni fisiche e in grado di produrre, potessero continuare a lavorare, il problema della carenza di manodopera potrebbe essere alleviato.

Ritengo quindi che l’adeguamento dell’età pensionabile a 65 anni sia una tendenza generale, ma che richieda un lungo periodo cuscinetto e venga attuato a piccoli passi.

D: L’attuale situazione occupazionale dei giovani è preoccupante. Ritardare il pensionamento significa comprimere ulteriormente i posti di lavoro dei giovani e delle persone di mezza età?

UN:Penso che dovresti pensare a questa domanda al contrario: perché ritardiamo il pensionamento? Il motivo è che attualmente abbiamo una carenza di forza lavoro e ci sono molte posizioni vacanti, quindi dobbiamo ritardare il pensionamento.

La nostra disoccupazione deve essere vista da una prospettiva più ampia. Esiste una disoccupazione sistemica, una disoccupazione strutturale e una disoccupazione frizionale a breve termine. Non dovremmo semplicemente attribuire i problemi occupazionali alle persone anziane.

Il film coreano del 2016 "Bacchanal" ha discusso la questione della povertà tra gli anziani.

D: Quali altri impatti avrà su di noi il pensionamento ritardato?

UN: Prendiamo innanzitutto l’economia. Alcuni economisti hanno stimato che ritardare di un anno il pensionamento all’età di 60 anni aumenterà la crescita economica dello 0,2%. Ma non si può posticipare indefinitamente l’età pensionabile a 67 o 68 anni, tutti si troveranno in cattive condizioni di salute, il che potrebbe essere dannoso per l’intera economia.

Ritardare il pensionamento può avere un impatto negativo anche sulle decisioni riproduttive della prossima generazione di giovani. Quando i giovani tra i venti e i trent’anni decideranno se avere figli, valuteranno chi si prenderà cura di loro. Se i miei genitori sono entrambi al lavoro, significa che non ci sarà nessuno che si prenderà cura dei bambini in futuro. Alcuni studiosi hanno condotto tali ricerche e hanno scoperto che se l’età pensionabile viene ritardata di un anno, il tasso di fertilità diminuirà di 0,05 e il tempo di assistenza intergenerazionale degli anziani diminuirà di 0,9.

Anche la povertà e la disoccupazione degli anziani costituiranno un grosso problema in futuro. Le nostre leggi e i nostri regolamenti richiedono maggiori restrizioni al licenziamento e alle barriere legate all’età degli anziani. Ad esempio, su un software di chiamata taxi, una volta superati i 55 anni, non è possibile registrarsi. Tuttavia, in Giappone e Corea del Sud, possiamo vedere molti conducenti anziani.

Un "May" segnalato che è stato licenziato all'età di 36 anni è ora diventato un blogger domestico e fa affidamento sulla sua casa per mantenersi

D: Ritardare il pensionamento significa ricostituire la forza lavoro, ma a giudicare dall'attuale contesto occupazionale, la situazione di "non riesco a trovare un lavoro" è relativamente comune. Perché c’è “una carenza di posti di lavoro da un lato e una carenza di manodopera dall’altro”?

UN:Nell’economia del lavoro assistiamo spesso a un fenomeno interessante: la carenza di manodopera e le eccedenze coesistono. Ad esempio, negli anni '90, un gran numero di lavoratori nelle fabbriche tessili furono licenziati, e poi l'industria di Internet iniziò a crescere, richiedendo un gran numero di persone che scrivessero codici. Ma le persone che lavorano nelle fabbriche tessili non possono semplicemente andare a lavorare nelle aziende Internet: scopriranno che le loro competenze non sono adeguate.

Quando le competenze di una persona vengono trasferite da un settore all'altro o da una città all'altra, i costi di trasferimento per i lavoratori possono essere molto elevati.

In Cina, infatti, i settori manifatturiero e dei servizi sono ancora privi di talenti. Ciò che manca all’industria manifatturiera sono talenti di fascia alta in grado di gestire macchinari e attrezzature complesse. Nel settore dei servizi, ad esempio, nel mondo che invecchia, c'è ancora molto spazio di mercato su come prendersi cura degli anziani e su come migliorare la loro qualità di vita. Quanto più questo lavoro è premuroso, tanto più difficile sarà essere sostituito dall’intelligenza artificiale.

Una "spugna" programmatrice segnalata che è passata alla vendita di snack mattutini riflette il fenomeno delle "qualifiche accademiche in eccesso"

D: Se le industrie manifatturiere e dei servizi si trovano ad affrontare una carenza di manodopera, ciò significa che esiste una discrepanza tra le nostre attuali “qualifiche accademiche” comuni e l’effettiva domanda del mercato del lavoro?

UN:Nel breve periodo ci sarà un'eccessiva prosperità delle qualifiche accademiche, ma tra qualche anno penso che l'atteggiamento delle persone nei confronti delle qualifiche accademiche diventerà più razionale. Proprio come in passato alcuni pensavano che il tasso di rendimento per studiare all'estero fosse molto alto, negli ultimi anni tutti hanno iniziato a scoprire che dopo aver investito dai quattro ai cinque milioni di yuan in un giovane, lo stipendio mensile in patria è solo 7.000 yuan. Non c'è modo di recuperare i soldi che hai investito.

Molti datori di lavoro potrebbero essere disposti ad assumere qualcuno con tre anni di esperienza lavorativa piuttosto che qualcuno con un master. Quindi penso che l'esame di ammissione post-laurea stia lentamente diminuendo. In futuro, il mercato insegnerà a tutti che se si spendono così tante energie e soldi per ottenere un diploma, ma non si ottengono rendimenti corrispondenti nel mercato del lavoro, il comportamento di tutti cambierà.

Uno studio mostra che il tasso di partecipazione all’assicurazione pensionistica di base dei dipendenti urbani per l’occupazione flessibile nel 2020 è solo del 28,5%

D: Ora sempre più persone si uniscono all'esercito del lavoro flessibile, ma il tasso di partecipazione assicurativa è molto basso. Ciò significa che la loro futura pensione diventerà un grosso problema?

UN:Il punto di partenza per il nostro attuale pagamento della previdenza sociale è infatti relativamente alto, e aumenta a un ritmo molto elevato ogni anno, il che esercita molta pressione sulle persone che hanno un impiego flessibile.

Un punto di partenza alto per i contributi è ovviamente una buona cosa per i pensionati, soprattutto per quelli che sono andati in pensione negli ultimi anni. Le loro pensioni si troveranno improvvisamente ad un punto di partenza molto alto. Ma i giovani sono maggiormente sotto pressione. Personalmente non sono quindi d'accordo con l'idea di innalzare a un livello troppo alto il punto di partenza per il pagamento della previdenza sociale.

Nel film "Retrograde Life", Xu Zheng interpreta un programmatore licenziato da un'importante società Internet. Dopo aver perso il lavoro, ha scelto di diventare un fattorino per sbarcare il lunario.

D: L’occupazione instabile diventerà una tendenza?

UN:Se l’intera società persegue solo la stabilità occupazionale, ci saranno problemi, perché non ci sarà innovazione, né motivazione, e ci saranno tutti i tipi di fenomeni di free riding. Ma per una società instabile, se non ci saranno rendimenti elevati, ciò non accadrà diventeranno precari, allora tutti saranno disgustati dall’instabilità.

Nell’attuale contesto economico globale, potrebbe essere difficile per noi trovare un sistema economico che sia allo stesso tempo stabile e motivante per le persone a lavorare.

Negli ultimi anni, alcuni economisti nei paesi occidentali hanno proposto un sistema molto ideale: il sistema del reddito di base, che fornisce ogni mese a ogni persona comune un determinato reddito di base. L'importo non è elevato, ma può incoraggiarti a realizzare i tuoi ideali. Tuttavia, se questo sistema dovesse essere attuato da tutte le persone in un paese con una grande popolazione, l’onere economico sarebbe pesante.

Nel 2023, l'industria terziaria (compresa l'economia virtuale) rappresenterà circa il 54,6% del PIL cinese. Gli economisti ritengono che l'industria terziaria abbia ancora molto spazio di sviluppo.

I lavoratori della "catena di montaggio" nelle fabbriche di etichettatura dei dati svolgono il lavoro più semplice di screening, etichettatura e modifica dei prodotti di intelligenza artificiale. Il loro stipendio mensile è di circa 3.000 yuan.

D: Recentemente, nelle principali città della Cina sono iniziati i test di ride-hailing online con guida autonoma, secondo cui "gli autisti di ride-hailing online saranno sostituiti" e ciò ha suscitato ancora una volta preoccupazioni nell'opinione pubblica riguardo alla disoccupazione. Esiste una stima in economia del tipo di impatto che l’intelligenza artificiale avrà sul mercato del lavoro? Lo sviluppo dell’intelligenza artificiale allevierà la carenza di manodopera?

UN:L’intelligenza artificiale sostituirà alcuni posti di lavoro e ne creerà molti nuovi. Ad esempio, per alcune piccole e microimprese, l’avvento di ChatGPT ha notevolmente ridotto i costi di avvio di un’impresa. Ad esempio, quando originariamente creavo un sito web, dovevo trovare qualcuno che scrivesse il codice e si occupasse del design, e dovevo pagarlo, ma oggi ChatGPT può farlo.

Nella storia dell’economia, abbiamo molte discussioni simili. Quando i treni sostituirono le carrozze trainate da cavalli, causò la disoccupazione di un gran numero di conducenti di carrozze trainate da cavalli. Tuttavia, con la popolarità delle automobili, abbiamo scoperto che l’industria automobilistica stessa ha creato molti più posti di lavoro rispetto a quelli delle carrozze trainate da cavalli driver che ha sostituito.

Ichijo una volta ha riferito che la nonna giapponese Junko Iwamuro, 87 anni, è proprietaria di un negozio di ravioli durante il giorno e DJ di nightclub di notte.

D: Il più grande sentimento pubblico riguardo al pensionamento ritardato potrebbe non essere quello di dover lavorare dopo i 60 anni, ma quello di essere disoccupato a quaranta o cinquant'anni e non riuscire a trovare un lavoro, ma non è possibile ottenere una pensione finché non si sono 65. Allora come dovremmo trascorrere questo lungo periodo di tempo?

UN:Sì, penso che la questione centrale che l’intero sistema di pensionamento ritardato deve affrontare sia che il nostro intero mercato del lavoro dovrebbe offrire opportunità a persone di diverse fasce d’età. Le persone che hanno 20 anni possono trovare un lavoro, e anche le persone che hanno 60 anni dovrebbero esserlo in grado di trovare un lavoro, perché persone diverse di età diverse hanno vantaggi diversi, tra cui esperienza lavorativa, relazioni interpersonali ed esperienza sociale.

Ho sempre pensato che la discriminazione basata sull’età sia un problema molto serio in Cina oggi. Alcune discriminazioni sono scritte direttamente nel processo di reclutamento. Devi avere meno di 35 o 40 anni. Ce l'abbiamo anche nelle università. Se vuoi fare domanda per determinati fondi, verrà tracciata una linea di età.

In realtà questo non è consentito in molti paesi sviluppati. Penso che la legge possa essere avanzata, almeno per rimuovere una discriminazione così palese. È necessario discuterne continuamente e trasformare finalmente la discriminazione in un consenso sociale psicologico.

D: Potresti per favore presentarci il sistema pensionistico del nostro Paese?

UN:Esistono due modi principali con cui lo Stato può pagare le pensioni individuali: uno è il sistema a ripartizione e l'altro è il sistema dei fondi. La logica di base del sistema a ripartizione è che le pensioni dell’attuale generazione di pensionati sono fornite dai giovani che lavorano. Ma quando la struttura per età della popolazione cambia drasticamente, il peso sui giovani sarà pesante.

Il sistema dei fondi intende rimediare a questa difficoltà. Il sistema dei fondi consiste nel mettere il denaro dei giovani in un pool di fondi e utilizzare gli interessi per pagare le loro pensioni di vecchiaia una volta invecchiati attraverso operazioni di titoli, assicurazioni e varie gestioni finanziarie. Tuttavia, il sistema dei fondi presenta alcuni rischi finanziari, perché questo denaro non può essere perso. Una volta perso, non ci saranno più soldi per pagare le pensioni agli anziani. Oppure il tuo pool di fondi potrebbe diventare sempre più piccolo, il che è anche rischioso.

I sistemi pensionistici in tutto il mondo si stanno muovendo nella stessa direzione, un modello a tre pilastri: il primo pilastro sono le pensioni emesse dallo stato; il secondo pilastro sono le rendite pensionistiche aziendali e il terzo pilastro è la gestione finanziaria delle pensioni personali. Anche se c’è un problema con un pilastro, ci sono ancora gli altri due pilastri. La Cina, in realtà, vuole andare in questa direzione.

Creazione di comunità a Chengdu, anziani che riposano davanti ai caffè della comunità

D: Cos’è un sistema pensionistico flessibile?

UN:Il sistema pensionistico flessibile significa che alcune persone sono disposte ad andare in pensione prima e a ricevere una pensione, quindi la pensione può essere più bassa; alcune persone sono disposte ad andare in pensione più tardi, quindi la pensione può essere più alta; Un sistema ideale consentirebbe a tutti di scegliere la vita che desiderano. Chi vuole continuare a lavorare può brillare, e chi vuole tornare in famiglia può ritornare nelle proprie famiglie, ma con adeguate tutele.

Un asilo segnalato a Shenzhen. Liang Jie ha proposto che quando gli anziani “non hanno tempo per prendersi cura dei propri figli”, le politiche pubbliche per l’assistenza all’infanzia devono essere migliorate

D: Quali misure di riforma di sostegno sono necessarie per ritardare il pensionamento?

UN:In effetti, quando discutiamo dei problemi dell’invecchiamento e del ritardo nel pensionamento, non dovremmo considerarli come una questione isolata. Dobbiamo pensare a quale reazione a catena avrà uno specifico cambiamento politico. Cosa accadrà alla salute fisica, alle condizioni di vita e al rapporto del vecchio con i suoi figli?

Ad esempio, se gli anziani non possono prendersi cura dei nipoti a casa, chi cucinerà per i bambini? È necessario maggiore sostegno per gli sforzi di socializzazione dell’assistenza all’infanzia. Per fare un altro esempio, quando la disoccupazione diventa frequente, i sussidi di disoccupazione sono necessari per sostenere la vita. Anche i sistemi di sussidi di disoccupazione in vari luoghi devono essere ulteriormente migliorati, in particolare l’assicurazione contro la disoccupazione per gli anziani.

Nel documentario "The Wave Before", la nonna Wang Minhua va pazza per lo shopping online.

D: Perché prima hai detto che “l’invecchiamento sarà sempre un nuovo problema”?

UN:Ad esempio, l’ambiente sociale in cui i nostri genitori vanno in pensione adesso è completamente diverso dall’ambiente sociale in cui andremo in pensione tra venti o trent’anni. Le sfide che dovremo affrontare in futuro dopo il pensionamento potrebbero riguardare come adattarsi all’intelligenza artificiale, come affrontare i problemi psicologici, la solitudine e la mancanza di compagnia. Ciò potrebbe non essere stato pensato dalla generazione precedente, quindi ogni generazione deve ripensare la propria Problemi di assistenza agli anziani.

*Fonte di dati per il tasso di partecipazione all'assicurazione pensionistica per l'occupazione flessibile: Yan Ni, Li Taomei, Zhou Yu, ecc., "Analysis of the Social Insurance System for Platform Economy Practitioners under the New Employment Form" Gestione macroeconomica, 2020