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No mês passado, o atraso na reforma voltou a ser um tema nacional.

Embora não exista fonte oficial de informação sobre o tema “geração pós-90 se aposentando aos 65 anos”,

Mas desencadeou fortes emoções entre os jovens.

Na actual recessão económica global,

A “temporização” do trabalho tornou-se norma e tendência.

Os internautas estão preocupados:

“Desempregado aos 35 anos, recebendo pensão aos 65.

Como devo passar o hiato intermediário? "

Liang Jie, Ph.D. em Economia e professor associado da Universidade de Finanças e Economia de Xangai, foi entrevistado por Ichitiao

Uma conversa com Liang Jie, professor associado da Universidade de Finanças e Economia de Xangai,

Ele é um estudioso de economia nascido na década de 1980.

Concentre-se em adiar a aposentadoria por muitos anos.

“A China enfrenta atualmente baixas taxas de fertilidade e uma população envelhecida.

Esta é a causa raiz do atraso na aposentadoria. "

Ele acredita que “ajustar a idade de reforma para 65 anos irá

É uma tendência geral. "

Em Julho deste ano, a “voluntariedade e flexibilidade” foi listada como um princípio para o adiamento da reforma pelo governo central pela primeira vez.

Liang Jie também falou sobre os possíveis impactos negativos do atraso na aposentadoria,

“Há uma contradição entre atrasar a reforma e aumentar a taxa de fertilidade”,

“O desemprego entre os idosos e a pobreza entre os idosos também são grandes problemas que me preocupam.”

Ele acredita que o adiamento da reforma requer fundamentalmente o apoio às reformas do sistema.

Por exemplo, é necessário eliminar a “discriminação etária” no mercado de trabalho,

Melhorar o sistema de subsídios de desemprego.

"Atrasar a aposentadoria certamente exigirá um longo período de amortização."

Editor: Han Jiaqi

Editor: Chen Ziwen

Uma comunidade de cuidados a idosos baseada em grupo que foi relatada

P: Um

R: Liang Jie

P: Qual é o contexto social para a reforma atrasada no meu país?

UM:Atrasar a aposentadoria é uma tendência em todo o mundo. Por exemplo, em Hong Kong e no Japão, vemos frequentemente idosos a conduzir táxis, alguns dos quais têm 70 ou 80 anos. Quanto mais desenvolvido é um país, menor é a sua taxa de natalidade, maior a esperança de vida e maior a idade de reforma. Atualmente, nos países da OCDE (Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico), a idade média de reforma para os homens é de 64,6 anos e para as mulheres é de 63,9 anos. No Reino Unido, a idade de reforma foi adiada para 66 anos.

A nossa atual idade de reforma na China, que é de 60 anos para os homens e de 50-55 anos para as mulheres, foi proposta na década de 1950. No entanto, os cuidados médicos nutricionais, a condição física das pessoas e a esperança de vida na década de 1950 eram, na verdade, muito diferentes. a partir de agora.

Entre os países da OCDE, a proporção de mão-de-obra idosa no Japão e na Coreia do Sul ultrapassa os 10%.

Na área central de Xangai, a população total e a taxa de natalidade caíram abaixo de 0,6, e o problema do envelhecimento é muito grave.

Mas a razão mais fundamental é o envelhecimento que a China enfrenta actualmente, ou seja, a escassez de mão-de-obra. Pessoalmente, sou de Xangai. O lugar onde nasci fica em uma área relativamente central de Xangai. A taxa de natalidade da população total é de apenas 0,6, o que é inferior à da Coreia do Sul.

Na verdade, é muito difícil aumentar a taxa de natalidade em todo o mundo. Portanto, se alguns idosos com idades compreendidas entre os 60 e os 65 anos, em boas condições físicas e capazes de produzir, puderem continuar a trabalhar, o desafio da escassez de mão-de-obra poderá ser atenuado.

Por conseguinte, penso que o ajustamento da idade de reforma para 65 anos é uma tendência geral, mas deve exigir um longo período de reserva e ser implementado em pequenos passos.

P: A actual situação de emprego dos jovens é sombria. Será que o adiamento da reforma significará que isso irá comprimir ainda mais os empregos dos jovens e das pessoas de meia-idade?

UM:Acho que você tem que pensar nessa questão ao contrário: por que adiamos a aposentadoria? É porque actualmente temos escassez de mão-de-obra e há muitos cargos por preencher, por isso precisamos de adiar a reforma.

O nosso desemprego precisa de ser visto numa perspectiva mais ampla. Existe desemprego sistémico, desemprego estrutural e desemprego friccional de curto prazo. Não devemos simplesmente atribuir os problemas de emprego às pessoas mais velhas.

O filme coreano "Bacchanal" de 2016 discutiu a questão da pobreza entre os idosos.

P: Que outros impactos o atraso na aposentadoria terá sobre nós?

UM: Consideremos primeiro a economia. Alguns economistas estimaram que adiar a reforma por um ano aos 60 anos aumentará o crescimento económico em 0,2%. Mas não se pode adiar indefinidamente a idade da reforma. Se esta for alargada para os 67 ou 68 anos, todos terão problemas de saúde, o que pode ser prejudicial para toda a economia.

O adiamento da reforma também pode ter um impacto negativo nas decisões reprodutivas da próxima geração de jovens. Quando os jovens na faixa dos vinte e trinta anos decidirem se querem ter filhos, eles considerarão quem cuidará deles. Se meus pais estiverem trabalhando, significa que não haverá ninguém para cuidar dos filhos no futuro. Alguns estudiosos conduziram essas pesquisas e descobriram que se a idade de aposentadoria for atrasada em um ano, a taxa de fertilidade diminuirá em 0,05 e o tempo de cuidado intergeracional dos idosos diminuirá em 0,9.

A pobreza e o desemprego dos idosos também serão um grande problema no futuro. As nossas leis e regulamentos necessitam de mais restrições ao despedimento e às barreiras etárias dos idosos. Por exemplo, em um software de chamada de táxi, depois de ter mais de 55 anos, você não pode se registrar. No entanto, no Japão e na Coreia do Sul, podemos ver muitos motoristas idosos.

Um suposto "May" que foi demitido aos 36 anos agora se tornou um blogueiro doméstico e depende de sua casa para se sustentar

P: Atrasar a aposentadoria é para reabastecer a força de trabalho, mas a julgar pelo atual ambiente de emprego, a situação de “não consigo encontrar emprego” é relativamente comum. Por que existe “falta de empregos de um lado e falta de mão de obra do outro”?

UM:Na economia do trabalho, vemos frequentemente um fenómeno interessante: coexistem escassez e excedentes de mão-de-obra. Por exemplo, na década de 1990, um grande número de trabalhadores em fábricas têxteis foi despedido e, em seguida, a indústria da Internet começou a crescer, exigindo um grande número de pessoas que escrevessem códigos. Mas as pessoas nas fábricas têxteis não podem simplesmente ir trabalhar em empresas da Internet. Irão descobrir que as suas competências não são compatíveis.

Quando as competências de uma pessoa são transferidas de uma indústria para outra, ou de uma cidade para outra, o custo de transferência para os trabalhadores pode ser muito elevado.

Para a China, as indústrias transformadoras e de serviços ainda carecem de talentos. O que falta à indústria manufatureira são talentos de ponta que possam lidar com máquinas e equipamentos complexos. Na indústria de serviços, por exemplo, no mundo envelhecido de hoje, ainda há muito espaço de mercado para saber como cuidar dos idosos e como melhorar a sua qualidade de vida. Quanto mais cuidadoso for esse trabalho, mais difícil será ser substituído pela IA.

Uma suposta "esponja" de programador que passou a vender lanches matinais reflete o fenômeno do "excesso de qualificações acadêmicas"

P: Se as indústrias transformadoras e de serviços enfrentam uma escassez de mão-de-obra, isso significa que existe um desfasamento entre as nossas actuais "qualificações académicas" comuns e a procura real do mercado de trabalho?

UM:A curto prazo, haverá uma prosperidade excessiva das qualificações académicas, mas dentro de alguns anos penso que a atitude das pessoas em relação às qualificações académicas se tornará mais racional. Tal como algumas pessoas no passado pensavam que a taxa de retorno para estudar no estrangeiro era muito elevada, mas nos últimos anos, todos começaram a descobrir que depois de investir quatro a cinco milhões de yuans num jovem, o salário mensal no país de origem é apenas 7.000 yuans Não há como recuperar o dinheiro que você investiu.

Para muitos empregadores, eles podem estar dispostos a contratar alguém com três anos de experiência profissional, em vez de alguém com mestrado. Então eu acho que o vestibular para pós-graduação parece estar diminuindo lentamente. No futuro, o mercado ensinará a todos que se gastarem tanta energia e dinheiro para obter um diploma, mas não obtiverem o retorno correspondente no mercado de trabalho, o comportamento de todos mudará.

Um estudo mostra que a taxa de participação no seguro básico de pensão dos funcionários urbanos para emprego flexível em 2020 é de apenas 28,5%

P: Agora, cada vez mais pessoas estão aderindo ao exército de emprego flexível, mas a taxa de participação no seguro é muito baixa. Isso significa que a sua futura pensão se tornará um grande problema?

UM:O ponto de partida para o nosso actual pagamento da segurança social é, de facto, relativamente elevado e aumenta a uma taxa muito elevada todos os anos, o que coloca muita pressão sobre as pessoas que têm empregos flexíveis.

Um ponto de partida elevado para as contribuições é, obviamente, uma coisa boa para os reformados, especialmente aqueles que se reformaram nos últimos anos. As suas pensões atingirão subitamente um ponto de partida muito elevado. Mas no caso dos jovens, eles estão sob maior pressão. Por conseguinte, pessoalmente não concordo com o aumento muito elevado do ponto de partida para o pagamento da segurança social.

No filme "Retrograde Life", Xu Zheng interpreta um programador que foi demitido por uma grande empresa de Internet. Depois de perder o emprego, ele escolheu se tornar entregador para sobreviver.

P: O emprego instável se tornará uma tendência?

UM:Se toda a sociedade apenas procurar a estabilidade no emprego, haverá problemas, porque não haverá inovação, nem motivação, e haverá todo o tipo de fenómenos de parasitismo. Mas para uma sociedade instável, se não houver retornos elevados, isso acontecerá. se tornarão pessoas precárias, então todos ficarão enojados com a instabilidade.

No actual ambiente económico global, poderá ser difícil para nós encontrar um sistema económico que seja simultaneamente estável e motivador para as pessoas trabalharem. Penso que deve oscilar entre os dois.

Nos últimos anos, alguns economistas nos países ocidentais propuseram um sistema muito ideal - o sistema de renda básica, que fornece a cada pessoa comum uma certa renda básica todos os meses. O valor não é alto, mas pode encorajá-lo a realizar seus ideais. Contudo, se este sistema for implementado por todas as pessoas num país com uma grande população, o fardo económico será pesado.

Em 2023, a indústria terciária (incluindo a economia virtual) representará aproximadamente 54,6% do PIB da China. Os economistas acreditam que a indústria terciária ainda tem muito espaço para desenvolvimento.

Trabalhadores de "linha de montagem" em fábricas de rotulagem de dados. Eles realizam o trabalho mais simples de triagem, rotulagem e edição de produtos de inteligência artificial. Seu salário mensal é de cerca de 3.000 yuans.

P: Recentemente, os testes de condução autônoma on-line começaram nas principais cidades da China. “Os motoristas de transporte on-line serão substituídos” mais uma vez gerou preocupações públicas sobre o desemprego. Existe alguma estimativa em economia sobre que tipo de impacto a IA terá no mercado de trabalho? O desenvolvimento da inteligência artificial aliviará a escassez de mão de obra?

UM:A inteligência artificial substituirá alguns empregos e criará muitos novos empregos. Por exemplo, para algumas pequenas e microempresas, o surgimento do ChatGPT reduziu enormemente o custo de abertura de um negócio. Por exemplo, quando criei um site originalmente, tive que encontrar alguém para escrever o código e fazer o design, e tive que pagar, mas hoje o ChatGPT pode fazer isso.

Na história da economia, temos muitas discussões semelhantes. Quando os comboios substituíram as carruagens puxadas por cavalos, causaram o desemprego de um grande número de condutores de carruagens puxadas por cavalos. No entanto, com a popularidade dos automóveis, descobrimos que a própria indústria automóvel criou muito mais empregos do que os empregos das carruagens puxadas por cavalos. drivers que ele substituiu.

Ichijo relatou certa vez que a avó japonesa Junko Iwamuro, de 87 anos, é dona de uma loja de bolinhos de massa durante o dia e DJ de uma boate à noite.

P: O maior sentimento público sobre o atraso na aposentadoria pode não ser que você tenha que trabalhar depois dos 60 anos, mas que você pode estar desempregado aos quarenta ou cinquenta anos e não conseguir encontrar um emprego, mas não poderá obter uma pensão até que você são 65. Então, como todos deveriam passar esse longo período de tempo?

UM:Sim, penso que a questão central que todo o sistema de reforma adiada enfrenta é que todo o nosso mercado de trabalho deve dar oportunidades a pessoas de diferentes faixas etárias. As pessoas com 20 anos podem encontrar emprego, e as pessoas com 60 anos também o devem. capaz de encontrar um emprego, porque diferentes pessoas de diferentes idades têm vantagens diferentes, incluindo experiência de trabalho, relacionamento interpessoal e experiência social.

Sempre achei que a discriminação etária é hoje um problema muito sério na China. Alguma discriminação está escrita diretamente no processo de recrutamento. Você precisa ter menos de 35 ou 40 anos. Se você quiser se inscrever em determinados fundos, será traçada uma linha de idade.

Na verdade, isso não é permitido em muitos países desenvolvidos. Penso que a lei pode ser avançada, pelo menos para eliminar essa discriminação flagrante. Precisa ser discutido o tempo todo e, finalmente, transformar a discriminação em um consenso social psicológico.

P: Você poderia apresentar o sistema de pensões do nosso país?

UM:Existem duas formas principais de o Estado pagar pensões individuais: uma é o sistema de repartição e a outra é o sistema de fundos. A lógica básica do sistema de repartição é que as pensões da actual geração de reformados são fornecidas pelos jovens que trabalham. Mas quando a estrutura etária da população mudar drasticamente, o fardo sobre os jovens será pesado.

O sistema de fundos destina-se a compensar esta dificuldade. O sistema de fundos consiste em colocar o dinheiro dos jovens num fundo comum e utilizar os juros para pagar as suas pensões de reforma depois de envelhecerem através de operações de títulos, seguros e diversas gestão financeira. No entanto, o sistema de fundos apresenta certos riscos financeiros, porque este dinheiro não pode ser perdido. Uma vez perdido, não haverá dinheiro para pagar as pensões aos idosos. Ou o seu conjunto de fundos pode tornar-se cada vez menor, o que também é arriscado.

Os sistemas de pensões em todo o mundo estão a mover-se na mesma direcção, um modelo de três pilares. O primeiro pilar são as pensões emitidas pelo Estado; Mesmo que haja um problema com um pilar, ainda existem os outros dois pilares. Para a China, ela realmente quer ir nessa direção.

Criação comunitária em Chengdu, idosos descansando em frente a cafés comunitários

P: O que é um sistema de aposentadoria flexível?

UM:O sistema de reforma flexível significa que algumas pessoas estão dispostas a reformar-se mais cedo e a receber uma pensão, pelo que a pensão pode ser mais baixa; algumas pessoas estão dispostas a reformar-se mais tarde, pelo que a pensão pode ser mais elevada; Um sistema ideal permitiria que todos escolhessem a vida que desejam. Aqueles que quiserem continuar a trabalhar podem brilhar, e aqueles que quiserem regressar às suas famílias poderão regressar às suas famílias, mas com a protecção adequada.

Um suposto jardim de infância em Shenzhen. Liang Jie propôs que quando os idosos “não têm tempo para cuidar dos filhos”, as políticas públicas de cuidado infantil precisam ser melhoradas

P: Que medidas de apoio à reforma são necessárias para atrasar a reforma?

UM:Na verdade, quando discutimos as questões do envelhecimento e do atraso na reforma, não devemos considerá-las como uma questão isolada. Temos de pensar na reacção em cadeia que uma mudança política específica terá. O que acontecerá com a saúde física, as condições de vida e o relacionamento do idoso com seus filhos?

Por exemplo, uma vez que os idosos não podem cuidar dos netos em casa, quem cozinhará para as crianças? É necessário mais apoio para os esforços de socialização do cuidado infantil. Por outro exemplo, quando o desemprego se torna frequente, os subsídios de desemprego são necessários para apoiar a sua vida. Os sistemas de subsídios de desemprego em vários locais também precisam de ser melhorados, especialmente o seguro de desemprego para os idosos.

No documentário "The Wave Before", a vovó Wang Minhua é louca por compras online.

P: Por que você disse antes que “o envelhecimento sempre será um problema novo”?

UM:Por exemplo, o ambiente social em que os nossos pais se reformam agora é completamente diferente do ambiente social em que nos reformaremos daqui a vinte ou trinta anos. Os desafios que enfrentaremos após a reforma no futuro podem ser como nos adaptar à IA, como lidar com os problemas psicológicos, a solidão e a falta de companheirismo. Isto pode não ter sido pensado pela geração anterior, por isso cada geração deve repensar a sua. Questões de cuidado ao idoso.

*Fonte de dados para taxa de participação no seguro de pensão de emprego flexível: Yan Ni, Li Taomei, Zhou Yu, etc., "Análise do Sistema de Seguro Social para Praticantes de Economia de Plataforma sob a Nova Forma de Emprego" Gestão Macroeconômica, 2020