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Au cours du mois dernier, le report de la retraite est redevenu un sujet national.

Bien qu'il n'existe aucune source d'information officielle sur le thème de « la génération post-90 prenant sa retraite à 65 ans »,

Mais cela a suscité de vives émotions chez les jeunes.

Dans le contexte de ralentissement économique mondial actuel,

La « temporalisation » du travail est devenue une norme et une tendance.

Les internautes sont inquiets :

"Au chômage à 35 ans, pensionné à 65 ans.

Comment dois-je passer la pause intermédiaire ? "

Liang Jie, docteur en économie et professeur agrégé à l'Université de finance et d'économie de Shanghai, a été interviewé par Ichitiao

Une conversation avec Liang Jie, professeur agrégé à l'Université de finance et d'économie de Shanghai,

C'est un spécialiste de l'économie né dans les années 1980.

Concentrez-vous sur le report de la retraite de plusieurs années.

"La Chine est actuellement confrontée à de faibles taux de fécondité et à une population vieillissante.

C’est la cause profonde du retard à la retraite. "

Il estime que « l’ajustement de l’âge de la retraite à 65 ans

C'est une tendance générale. "

En juillet de cette année, « le caractère volontaire et la flexibilité » ont été cités pour la première fois comme principe de retraite différée par le gouvernement central.

Liang Jie a également parlé des impacts négatifs possibles d'un départ à la retraite retardé,

"Il y a une contradiction entre retarder la retraite et augmenter la fécondité",

"Le chômage et la pauvreté des personnes âgées sont également de gros problèmes qui m'inquiètent."

Il estime que retarder la retraite nécessite fondamentalement de soutenir les réformes du système.

Par exemple, il est nécessaire d’éliminer la « discrimination fondée sur l’âge » sur le marché du travail,

Améliorer le système d’indemnisation du chômage.

"Retarder la retraite nécessitera certainement une longue période tampon."

Editeur : Han Jiaqi

Editeur : Chen Ziwen

Une communauté de soins aux personnes âgées basée sur un groupe qui a été signalée

Q : Un

R : Liang Jie

Q : Quelle est l’origine sociale d’une retraite différée dans mon pays ?

UN:Retarder la retraite est une tendance partout dans le monde. Par exemple, à Hong Kong et au Japon, on voit souvent des personnes âgées conduire des taxis, certaines ayant entre 70 et 80 ans. Plus un pays est développé, plus son taux de natalité est bas, son espérance de vie est longue et son âge de la retraite est élevé. Actuellement, dans les pays de l'OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques), l'âge moyen de la retraite pour les hommes est de 64,6 ans et pour les femmes, de 63,9 ans. Au Royaume-Uni, l'âge de la retraite a été repoussé à 66 ans.

L'âge actuel de la retraite en Chine, qui est de 60 ans pour les hommes et de 50 à 55 ans pour les femmes, a été proposé dans les années 1950. Cependant, les soins médicaux nutritionnels, la condition physique et l'espérance de vie des gens dans les années 1950 étaient en réalité très différents. à partir de maintenant.

Parmi les pays de l’OCDE, la proportion de personnes âgées au Japon et en Corée du Sud dépasse 10 %.

Dans la zone centrale de Shanghai, la population totale et le taux de natalité sont tombés en dessous de 0,6 et le problème du vieillissement est très grave.

Mais la raison la plus fondamentale est le vieillissement auquel la Chine est actuellement confrontée, c'est-à-dire la pénurie de main-d'œuvre. Je suis personnellement originaire de Shanghai. L'endroit où je suis né se trouve dans une zone relativement centrale de Shanghai. Le taux de natalité de la population totale n'est que d'environ 0,6, ce qui est inférieur à celui de la Corée du Sud.

Il est en réalité très difficile d’augmenter le taux de natalité partout dans le monde. Par conséquent, si certaines personnes âgées de 60 à 65 ans, en bonne condition physique et capables de produire, pouvaient continuer à travailler, le défi de la pénurie de main-d'œuvre pourrait être atténué.

C’est pourquoi je pense que l’ajustement de l’âge de la retraite à 65 ans est une tendance générale, mais cela doit nécessiter une longue période tampon et être mis en œuvre par petites étapes.

Q : La situation actuelle de l'emploi des jeunes est sombre. Le report du départ à la retraite signifie-t-il que cela va encore réduire l'emploi des jeunes et des personnes d'âge moyen ?

UN:Je pense qu’il faut réfléchir à cette question à l’envers : pourquoi retardons-nous la retraite ? C'est parce que nous sommes actuellement confrontés à une pénurie de main-d'œuvre et qu'il y a de nombreux postes qui ne sont pas pourvus. Nous devons donc retarder la retraite.

Notre chômage doit être considéré dans une perspective plus large. Il existe un chômage systémique, un chômage structurel et un chômage frictionnel à court terme. Nous ne devons pas simplement attribuer les problèmes d’emploi aux personnes âgées.

Le film coréen "Bacchanal" de 2016 aborde la question de la pauvreté chez les personnes âgées.

Q : Quelles autres conséquences le report de la retraite aura-t-il sur nous ?

UN: Prenons d’abord l’économie. Certains économistes estiment que retarder d’un an la retraite à 60 ans augmenterait la croissance économique de 0,2 %. Mais on ne peut pas repousser indéfiniment l’âge de la retraite. Si on l’étend à 67 ou 68 ans, tout le monde sera en mauvaise santé, ce qui peut être préjudiciable à l’ensemble de l’économie.

Retarder la retraite peut également avoir un impact négatif sur les décisions en matière de procréation de la prochaine génération de jeunes. Lorsque les jeunes d’une vingtaine ou d’une trentaine d’années décident d’avoir ou non des enfants, ils se demandent qui s’en occupera. Si mes parents travaillent tous les deux, cela signifie qu’il n’y aura personne pour s’occuper des enfants à l’avenir. Certains chercheurs ont mené de telles recherches et ont découvert que si l'âge de la retraite était retardé d'un an, le taux de fécondité diminuerait de 0,05 et le temps de soins intergénérationnels des personnes âgées diminuerait de 0,9.

La pauvreté et le chômage des personnes âgées constitueront également un problème majeur à l'avenir. Nos lois et réglementations nécessitent davantage de restrictions en matière de licenciement et de barrières d'âge pour les personnes âgées. Par exemple, sur un logiciel d'appel de taxi, une fois qu'on a plus de 55 ans, on ne peut plus s'inscrire. Cependant, au Japon et en Corée du Sud, on peut voir de nombreux conducteurs âgés.

Un "May" qui aurait été licencié à l'âge de 36 ans est désormais devenu un blogueur personnel et compte sur sa maison pour subvenir à ses besoins.

Q : Retarder la retraite vise à reconstituer la population active, mais à en juger par le contexte actuel de l'emploi, la situation de « impossibilité de trouver un emploi » est relativement courante. Pourquoi y a-t-il « une pénurie d’emplois d’un côté et une pénurie de main-d’œuvre de l’autre » ?

UN:En économie du travail, on observe souvent un phénomène intéressant : pénuries et excédents de main-d’œuvre coexistent. Par exemple, dans les années 1990, un grand nombre de travailleurs dans les usines textiles ont été licenciés, puis l'industrie Internet a commencé à se développer, nécessitant un grand nombre de personnes pour écrire des codes. Mais les employés des usines textiles ne peuvent pas simplement aller travailler dans des sociétés Internet. Ils se rendront compte que leurs compétences ne sont pas à la hauteur.

Lorsque les compétences d'une personne sont transférées d'une industrie à une autre ou d'une ville à une autre, le coût du transfert pour les travailleurs peut être très élevé.

En Chine, les secteurs manufacturier et tertiaire manquent encore de talents. Ce qui manque à l’industrie manufacturière, ce sont des talents haut de gamme capables de gérer des machines et des équipements complexes. Dans le secteur des services, par exemple, dans le monde vieillissant d'aujourd'hui, il existe encore un grand espace de marché pour savoir comment prendre soin des personnes âgées et améliorer leur qualité de vie. Plus le travail est soigné, plus il est difficile d’être remplacé par l’IA.

Un programmeur "éponge" qui s'est tourné vers la vente de collations tôt le matin reflète le phénomène des "qualifications académiques excessives"

Q : Si les industries manufacturières et de services sont confrontées à une pénurie de main-d'œuvre, cela signifie-t-il qu'il existe un décalage entre nos « qualifications académiques » communes actuelles et la demande réelle du marché du travail ?

UN:À court terme, il y aura une surprospérité des diplômes universitaires, mais dans quelques années, je pense que l'attitude des gens à l'égard des diplômes universitaires deviendra plus rationnelle. Tout comme certains pensaient autrefois que le taux de rendement des études à l'étranger était très élevé, ces dernières années, tout le monde a commencé à découvrir qu'après avoir investi quatre à cinq millions de yuans dans un jeune, le salaire mensuel dans le pays n'est que de 7 000 yuans. Il n'y a aucun moyen de récupérer l'argent que vous avez investi.

De nombreux employeurs peuvent être disposés à embaucher une personne ayant trois ans d'expérience professionnelle plutôt qu'une personne possédant une maîtrise. Je pense donc que l’examen d’entrée aux études supérieures semble diminuer lentement. À l'avenir, le marché apprendra à chacun que s'il dépense autant d'énergie et d'argent pour obtenir un diplôme, mais n'obtient pas de rendement correspondant sur le marché du travail, le comportement de chacun changera.

Une étude montre que le taux de participation à l'assurance pension de base des employés urbains pour un emploi flexible en 2020 n'est que de 28,5 %.

Q : Aujourd'hui, de plus en plus de personnes rejoignent l'armée de l'emploi flexible, mais le taux de participation à l'assurance est très faible. Cela signifie-t-il que leur future pension deviendra un gros problème ?

UN:Le point de départ de notre paiement actuel de sécurité sociale est en effet relativement élevé, et il augmente à un rythme très élevé chaque année, ce qui exerce une forte pression sur les personnes qui ont un emploi flexible.

Un point de départ de cotisation élevé est bien entendu une bonne chose pour les retraités, en particulier pour ceux qui ont pris leur retraite ces dernières années. Leur pension se trouvera soudainement à un point de départ très élevé. Mais pour les jeunes, ils subissent une plus grande pression. C’est pourquoi je ne suis personnellement pas d’accord avec l’idée de relever très haut le point de départ du paiement de la sécurité sociale.

Dans le film "Retrograde Life", Xu Zheng incarne un programmeur licencié par une grande société Internet. Après avoir perdu son emploi, il a choisi de devenir livreur pour joindre les deux bouts.

Q : L’emploi précaire deviendra-t-il une tendance ?

UN:Si la société dans son ensemble recherche uniquement la stabilité de l'emploi, il y aura des problèmes, car il n'y aura pas d'innovation, pas de motivation, et il y aura toutes sortes de phénomènes de parasitisme. Mais pour une société instable, s'il n'y a pas de rendements élevés, cela n'arrivera pas. les gens deviendront précaires, alors tout le monde sera dégoûté de l’instabilité.

Dans le contexte économique mondial actuel, il peut être difficile pour nous de trouver un système économique à la fois stable et motivant pour les gens à travailler. Je pense qu’il faut osciller entre les deux.

Ces dernières années, certains économistes des pays occidentaux ont proposé un système tout à fait idéal : le système de revenu de base, qui fournit à chaque personne ordinaire un certain revenu de base chaque mois. Le montant n'est pas élevé, mais il peut vous encourager à réaliser vos idéaux. Cependant, si ce système doit être mis en œuvre par tous les habitants d’un pays très peuplé, le fardeau économique sera lourd.

En 2023, l'industrie tertiaire (y compris l'économie virtuelle) représentera environ 54,6 % du PIB chinois. Les économistes estiment que l'industrie tertiaire a encore une grande marge de développement.

Travailleurs de la « chaîne de montage » dans les usines d'étiquetage de données. Ils effectuent le travail de sélection, d'étiquetage et d'édition le plus simple pour les produits d'intelligence artificielle. Leur salaire mensuel est d'environ 3 000 yuans.

Q : Récemment, des essais de covoiturage en ligne autonomes ont commencé dans les grandes villes de Chine. « Les chauffeurs de covoiturage en ligne seront remplacés » a une fois de plus suscité l'inquiétude du public concernant le chômage. Existe-t-il une estimation en économie du type d’impact que l’IA aura sur le marché du travail ? Le développement de l’intelligence artificielle atténuera-t-il les pénuries de main-d’œuvre ?

UN:L’intelligence artificielle remplacera certains emplois et créera de nombreux nouveaux emplois. Par exemple, pour certaines petites et micro-entreprises, l’émergence de ChatGPT a considérablement réduit le coût de création d’une entreprise. Par exemple, lorsque j'ai initialement créé un site Web, j'ai dû trouver quelqu'un pour écrire du code et faire la conception, et j'ai dû le payer, mais aujourd'hui, ChatGPT peut le faire.

Dans l’histoire de l’économie, nous avons eu de nombreuses discussions similaires. Lorsque les trains ont remplacé les voitures hippomobiles, cela a provoqué le chômage d'un grand nombre de conducteurs de voitures hippomobiles. Cependant, avec la popularité de l'automobile, nous avons constaté que l'industrie automobile elle-même créait bien plus d'emplois que les emplois des voitures hippomobiles. pilotes qu'il a remplacés.

Ichijo a rapporté un jour que la grand-mère japonaise de 87 ans, Junko Iwamuro, est propriétaire d'un magasin de raviolis le jour et DJ dans une boîte de nuit la nuit.

Q : Le plus grand sentiment du public concernant le report de la retraite n'est peut-être pas que vous devez travailler après l'âge de 60 ans, mais que vous pouvez être au chômage dans la quarantaine ou la cinquantaine et ne pas trouver d'emploi, mais vous ne pouvez pas obtenir de pension avant d'avoir ont 65 ans. Alors, comment chacun devrait-il passer cette longue période de temps ?

UN:Oui, je pense que le problème central auquel est confronté l'ensemble du système de retraite différée est que l'ensemble de notre marché du travail doit offrir des opportunités aux personnes de différents groupes d'âge. Les personnes de 20 ans peuvent trouver un emploi, et les personnes de 60 ans doivent également le trouver. capable de trouver un emploi, car différentes personnes d'âges différents ont des avantages différents, notamment une expérience professionnelle, des relations interpersonnelles et une expérience sociale.

J'ai toujours pensé que la discrimination fondée sur l'âge était aujourd'hui un problème très grave en Chine. Certaines discriminations s'inscrivent directement dans le processus de recrutement. Il faut avoir moins de 35 ou 40 ans. Nous l'avons même dans les universités. Si vous souhaitez postuler à certaines bourses, une limite d'âge sera tracée.

Cela n’est en fait pas autorisé dans de nombreux pays développés. Je pense que la loi peut être avancée, au moins pour éliminer une discrimination aussi flagrante. Il faut en discuter en permanence et transformer enfin la lutte contre la discrimination en un consensus psychologique et social.

Q : Pourriez-vous s’il vous plaît présenter le système de retraite de notre pays ?

UN:L'État dispose de deux méthodes principales pour payer les retraites individuelles : l'une est le système par répartition et l'autre est le système de fonds. La logique fondamentale du système par répartition est que les pensions de la génération actuelle de retraités sont assurées par les jeunes qui travaillent. Mais lorsque la structure par âge de la population change radicalement, le fardeau qui pèse sur les jeunes devient lourd.

Le système de fonds est destiné à pallier cette difficulté. Le système de fonds consiste à placer l'argent des jeunes dans un fonds commun et à utiliser les intérêts pour payer leurs pensions de retraite une fois qu'ils auront vieilli, grâce à des opérations de valeurs mobilières, d'assurance et diverses gestions financières. Cependant, le système de fonds comporte certains risques financiers, car cet argent ne peut être perdu. Une fois perdu, il n'y aura plus d'argent pour payer les pensions des personnes âgées. Ou encore, votre pool de fonds peut devenir de plus en plus petit, ce qui est également risqué.

Les systèmes de retraite du monde entier évoluent dans la même direction, un modèle à trois piliers : le premier pilier est constitué des pensions émises par l'État ; le deuxième pilier est celui des rentes de retraite des entreprises et le troisième pilier est celui de la gestion financière de la retraite personnelle. Même s’il y a un problème avec un pilier, il reste les deux autres piliers. La Chine veut effectivement aller dans cette direction.

Création communautaire à Chengdu, personnes âgées se reposant devant des cafés communautaires

Q : Qu’est-ce qu’un système de retraite flexible ?

UN:Le système de retraite flexible signifie que certaines personnes sont disposées à prendre une retraite anticipée et à recevoir une pension, de sorte que la pension peut être inférieure ; d'autres sont prêtes à prendre leur retraite plus tard, de sorte que la pension peut être plus élevée. Un système idéal permettrait à chacun de choisir la vie qu’il souhaite. Ceux qui souhaitent continuer à travailler peuvent briller, et ceux qui souhaitent retourner dans leur famille peuvent retourner dans leur famille, mais avec une protection appropriée.

Une école maternelle signalée à Shenzhen. Liang Jie a proposé que lorsque les personnes âgées « n'ont pas le temps de s'occuper de leurs enfants », les politiques publiques de garde d'enfants doivent être améliorées.

Q : Quelles mesures de réforme sont nécessaires pour retarder la retraite ?

UN:En fait, lorsque nous discutons des questions du vieillissement et du report de la retraite, nous ne devrions pas les considérer comme un problème isolé. Nous devons réfléchir à la réaction en chaîne qu’entraînera un changement de politique spécifique. Qu’adviendra-t-il de la santé physique du vieil homme, de ses conditions de vie et de ses relations avec ses enfants ?

Par exemple, une fois que les personnes âgées ne peuvent plus s’occuper de leurs petits-enfants à la maison, qui cuisinera pour les enfants ? Un soutien accru est nécessaire pour les efforts de socialisation des services de garde d'enfants. Autre exemple : lorsque le chômage devient fréquent, les allocations de chômage sont nécessaires pour soutenir votre vie. Les systèmes d'indemnisation du chômage dans divers endroits doivent également être améliorés, en particulier l'assurance chômage pour les personnes âgées.

Dans le documentaire "The Wave Before", grand-mère Wang Minhua est folle des achats en ligne.

Q : Pourquoi avez-vous dit auparavant que « le vieillissement sera toujours un nouveau problème » ?

UN:Par exemple, l’environnement social dans lequel nos parents prennent leur retraite aujourd’hui est complètement différent de l’environnement social dans lequel nous prendrons notre retraite dans vingt ou trente ans. Les défis auxquels nous serons confrontés après la retraite à l'avenir pourraient être de savoir comment nous adapter à l'IA, comment gérer les problèmes psychologiques, la solitude et le manque de compagnie. La génération précédente n'y a peut-être pas pensé, chaque génération doit donc repenser la sienne. Problèmes de soins aux personnes âgées.

*Source de données sur le taux de participation à l'assurance retraite flexible : Yan Ni, Li Taomei, Zhou Yu, etc., « Analyse du système d'assurance sociale pour les praticiens de l'économie de plateforme sous la nouvelle forme d'emploi » Gestion macroéconomique, 2020