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2024-07-28
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テンセントニュース「チェンジメーカー」
チーフライター徐丹
編集者ヤン・ハオ
2024年、寧高寧さんはチケットを買いに公園に行きました。車掌は彼を見て、チケットを買う必要はありません、そのまま入ってくださいと言いました。寧高寧さんは60歳を過ぎて、公園への入場が無料になったことにショックを受けた。
退職後は外の世界に肩書きがなくなり、自分自身、そして人間の本質に立ち返る。
1986 年に米国のピッツバーグ大学を卒業した後、寧高寧は中国の香港に来て、草の根レベルからチャイナ リソースに入社しました。 1999 年、41 歳の寧高寧氏が華潤グループのゼネラルマネジャーに任命され、2005 年に退任するまでに華潤グループは資産、収益、利益の飛躍的な成長を達成しただけでなく、貿易から産業への根本的な変革。以来、同氏はCOFCO、シノケム、ケムチャイナを世界トップ500企業のレベルに引き上げ、「中国のレッド・モーガン」として知られている。
「大きな猫は猫ではない。猫は虎になる。虎の力は26匹の猫よりはるかに大きい。M&Aを通じて会社はより大きく強くなり、参入できる」という「虎理論」を持っている。多様化した分野。
2005年、彼はCOFCOに赴き、国有企業システム内での専門マネージャー制度を推進するために、「COFCO中間管理者幹部会議」を「COFCO管理者年次会議」に変更した。 「経営は人がすべて」と考えている。これは、人々の熱意、創造性、効率性について語るドラッカーの経営理論の本質に非常に近いものです。
2016年にシノケムに移籍し、世界的に有名な「工業化と情報化の融合」を完了し、「サイエンスファースト」を提唱してシノケムを商社から科学技術主導の革新的企業に完全に変革させた。同氏は、化学は新しい物質を創造する科学であり、創造は人生において最も重要なことであるため、シノケムにはより大きな発展の可能性があると述べた。
寧高寧氏はテンセントニュースの「チェンジメーカー」に対し、自身のキャリアについて執筆し、体系的に見直し、改めて考えていると語った。 「枠にとらわれずに過去を振り返ってみると、昔は何も理解できていなかったように感じるでしょう。なぜあの時そう思えたのでしょうか？」
「時点が異なり、視点も異なり、答えも異なるかもしれない」と寧高寧氏は語った。
最近、テンセントニュースの「チェンジメーカー」コラムでは、中国人民政治協商会議第13期全国委員会常務委員会のメンバーであり、元党書記で中国シノケムホールディングス株式会社の会長との対談が掲載された。過去の経験、大企業のガバナンス、人材の雇用方法、AI、その他の注目のトピックについてお話します。
以下は会話の記録です。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:劉慈欣は『三体問題』の中で、「60歳も16歳も最高の年齢だ。60歳には40代、50代の重荷がなくなり、70代、80代の遅さと老化がなくなるからだ」 「2022年に引退したとき、あなたは「老いることの美しさ」という詩を書きましたが、今は16歳になったように感じますか？
寧高寧:実際、考え方が違うし内容も違うので違うと思います。 60歳は16歳よりも経験が豊富で、より豊かな経験を積んでいるかもしれません。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:16よりも良いですか？
寧高寧:それは確かに、一番貴重で最高の時間だったと思います。その日、私は公園に行き、チケットを買いました。車掌さんは、切符を買う必要はなく、60歳以上であれば直接入場できると言いました。私は妻に、それは周期だと言いました。この回覧通知は、実は公園の車掌さんから教えてもらったものです。今でもとてもショックを受け、感情的になっています。
時々、あなたは過去の経験、過去の考え、過去の間違い、そして過去の人々について、まるで呆然として止まらなくなったかのように考え、それらを考えながら笑います。
負担が無く、比較的リラックスした状態で、枠もありません。改めて過去を振り返る。以前は何も理解できなかったと感じるかもしれませんが、理解できなかったのはなぜですか？なぜその時そう思ったのですか？素晴らしい瞬間だと思いました。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:王石さんや李暁佳さんのように、60歳からやり直す人もいますが、あなたも第二の人生の計画は立てていますか？
寧高寧:私は彼らのことはよく知っていますが、実際にはもう商業的なことをするつもりはありません。もう一度やり直しても、また同じことになるのではないかと思います。人にとって最も重要なことは、新しいことに挑戦したり、何かを創造したりすることです。こういった経験や考え方を体系的に書き留めていけたらと今でも思っています。
あなたの年齢、理解力、人生とのつながりのレベルに応じて、あなたの感情は異なります。角度が違うので答えも違うかもしれません。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:私は、60歳を超えてもなお、自分自身に挑戦し、新しいことに挑戦し、他人を驚かせることができる起業家を何人か見てきました。これまでは外から押し付けられた肩書きもあったかもしれないが、実は60歳を超えて自分に戻って自分をさらけ出した？
寧高寧:元の組織、元の社会、元の職場環境からのプレッシャーをいくらか失っても、完全に取り除くことはできませんが、軽減され、新しい考え方が生まれるかもしれません。 80歳になってもこのような子供のような無邪気さと好奇心を持ち続けている人もいるかもしれません。彼らは常に新しいことを学び、常に自分自身を否定し、または過去に行ったことを常に再理解しています。これは依然として非常に興味深いです。 、それが一番素晴らしい楽しみだと思います。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:あなたのキャリアは、中国の急速な経済成長の 40 年間をカバーしています。 1978年に中国のGDPは3億8000万人以上だったが、現在は8万5000人となり、40年間で200倍以上に増加した。特に感動したことをいくつか教えていただけますか?
寧高寧:これはたくさんあります。たとえば、大学入試の再開は、今日までの私たちの世代と国全体を変えました。これは私たちにとって本当に重要です。
私は 1986 年に中国の香港、チャイナ リソースに到着しました。当時、深センはまだ非常に小さな場所でした。
当時、例えば外貨引換券というのは、私たちの世代が当時体験したものでした。
たとえば、企業レベルでは、会社が初めて株式を公開します。華潤集団は当初、誰かが株を買ったために罰せられましたが、今では上場を目指していますが、これはどれほど大きな違いを生むと思いますか。
テンセントニュース「チェンジメーカー」：あなた彼は、1997 年から 1998 年にかけてのアジア金融危機、2001 年から 2003 年にかけての世界のインターネット バブルの崩壊、2008 年の米国のサブプライムローン危機など、多くの経済危機を経験しました。スリリングな瞬間を経験したことがありますか?
寧高寧:1997 年と 1998 年のアジア金融危機も中国の香港に深刻な影響を与えました。当時、華潤も香港に多額の投資を行っており、不動産価格は60％下落した。計画外の不動産が売却され、人々が定期購入をキャンセルしたり購入を中止したり、訴訟が起こされたり、会社の財務キャッシュフローに問題が発生したりしました。当時、中国資源銀行の取り付け騒ぎがあったが、これは同社の利益拡大の問題だけでなく、市場の変化の問題でもあった。
しかし、まだ致命的ではありません。なぜなら、そこにはまだ一定の安全係数が含まれているからです。しかし実際には、ビジネス、戦略、財務への影響は依然として大きいです。会社側から見ると、いわゆる危機対策というものを常々考えておりまして、この危機は実は10年に一度くらい来るのではないかというふうに思っております。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:その本質は何だと思いますか？
寧高寧:本質は金銭問題、財政問題です。なぜなら、「ブレトンウッズ会議」以前、つまり 1970 年代以前は、生産型の危機でした。たとえば、当時は生産製品が過剰で、牛乳が川に流されようとしていたからです。私たちは1933年の牛乳ダンプによる資本主義金融危機について話しました。
その後、私たちは経済危機や生産危機について話すことはなくなり、金融危機についてのみ話すようになりました。なぜ？なぜなら、米ドルが金から切り離された後は、この通貨の発行は中央銀行の問題となるからです。貨幣を発行して刺激しても、それに応じて生産性が上がらないと、必ず貨幣の供給過剰が生じ、いわゆる資産バブルが起こります。この資産バブルが徐々に価値を高めるにつれて、ますます資産コストが発生することになります。
国際的な商品の流れや通貨換算と相まって、事態はさらに複雑になります。しかし、いわゆる金融商品が金本位制から切り離されると、それ（危機）が拡大しやすいものになるという本質は変わらない。いくつかの金融危機がこのようなものでした。私たちが学生だった頃は経済危機でした。今ではそれを経済危機と呼ぶ人はほとんどいません。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:会社に勤めていた頃、夜眠れないときはありましたか？
寧高寧:ほとんどありませんでしたが、1、2 回ありました。たとえば、1998 年に中国の香港で、ハオキングベイの家が売却され、価格が半額になったことがありました。家を購入しようとしている人に、建物の基礎に問題があるため家を買いたくないと言うエンジニアがいます。しかし、基礎に問題があり、基礎は岩に当たっておらず、将来的には建物が傾くだろうと述べた。その時、香港（関係管理部門）から建築局に電話があり、彼らは建築局に行ってトラブルになりました。
当時、建築局は昼夜を問わず杭の試験を行っており、数分後には試験の様子が香港テレビで生放送されるところだった。彼は、レンズ付きのドリルビットを杭まで打ち込んで、建物が岩にぶつかったかどうかを確認しました。海の下の岩。ただ待ちます、その夜は本当に眠れず、もし岩に当たらなかったら、その建物は売却されてしまうだろうということでした。
あれから30年以上経ちますが、その建物は今も元気に暮らしています。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:あなたが率いる企業のいくつかは、船のように規模の大きな利点を持っています。危機に直面したとき、致命的な瞬間はありますか?
寧高寧:これも多角化企業の利点だと思いますが、致命的な瞬間はあってはならないのですが、比較的厳しいときや資金が厳しいとき、あるいは市場全体が変動するときなどは困難な場合もあります。そういう瞬間もあります。しかし、先ほども言いましたが、実際には、多角化した企業では、ボラティリティが高くリスクの高い資産と、収益性は低いが比較的安定している資産とを組み合わせてポートフォリオとなります。
かつては多角経営論や卵を一つの籠に盛るなという理論がありました。しかし、今ではこの理論は認められなくなり、プロの経営者は卵を一つの籠に入れて、その籠について楽観的になるべきだと言われています。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:集中力、極端さ。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:あなたはテクノロジーの歴史を数多く経験してきました。「人類の歴史はない、あるのはテクノロジーの歴史だけだ」という言葉がありました。経済が急速に成長するたびに、それは科学技術にとって歴史的な瞬間となります。たとえば、インターネット元年、iPhone の瞬間、AI 元年などです。この瞬間が来たときに、歴史の方向性が明確に見えた瞬間はどれですか?
寧高寧:たとえば、AIはビジネス文明の基本原則を根本的に変えるだろうか？今のところはっきりとは見えません。実際、変化に対処するときは、これらのビジネスの基本原則に固執する必要があると思います。チョコレート菓子が発売されてから50年以上経った今でも、なぜシェア1位を保っているのでしょうか？変化と安定の間には、ある程度の変化があると思います。同じ目標と原則を達成するために、変化するテクノロジーと機能を使用することが、私たちが従うべきことかもしれません。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:創業50年を迎えるこの駄菓子屋はどのような経営理念を守っていると思いますか？
寧高寧:それは非常にシンプルで、品質が第一、顧客が第一、コストが低い、食べ物が良い、美味しくて安いです。プロフェッショナリズム、技術、そして気配りのおかげでこれを達成できました。食べ物も同様で、味、コスト、栄養の３つがあれば、２つあれば勝ちです。 3つすべてを備えれば、あなたは無敵になります。まあ、これはビジネスの基本原則だと思います。
この基本原則は基本的なものであり、これはハイテクとか素晴らしいことではなく、単なる基本原則です。それは中国企業のビジネス文明と進歩の過程でもある。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:ビジネス文明といえば、契約の精神も含めてですよね？改革開放以前の 20 年間、石を触って川を渡るとき、多くの企業の慣行はルールを超えていたかもしれませんが、市場のルールが比較的安定し、標準化されている場合、企業は実際にこれを遵守する必要があります。の契約精神？
寧高寧:契約の精神はその 1 つであり、契約の精神は、自分の言うことは本気で行わなければならないことを意味し、契約に署名するとき、これらはビジネス文明の最も基本的なことです。ハイテクであろうとローテクであろうと、これは基本的なことだと思います。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:米国の「セブンシスターズ」企業（Apple、Microsoft、Google、Amazon、Meta、Tesla、NVIDIA）の市場価値の合計は90兆を超え、すべてのA株企業の市場価値もさらに高くなります。 90兆以上。私たちの良い会社はどのように成長するのでしょうか？
寧高寧:中国企業と米国企業の市場価値の差はテクノロジー企業にあるのかもしれない。中国の改革開放はまだ40年しか経っていないので、中国人が企業を経営して数十年しか経っていないので、すぐに追いつくことは不可能です。しかし、中国が土壌環境を提供し、生産関係を調整すれば、政策支援、財政支援、さらには思想や価値観の支援、ある種の方向性の支援など、革新的な企業の能力がさらに高まるだろう。社会発展の。そうすることによってのみ、良い企業は徐々に育てられていくのです。
これはプロセスです。実際、シリコンバレーは世界に一つしかなく、特定の歴史的環境、人文主義的な国家、制度、人種、金融環境の中で誕生しました。株価収益率はいずれも数十倍を超え、おそらく 30 倍から 50 倍の間です。この場合、当社の株価収益率は 10 倍の間であり、同じ企業は同様の成長可能性を持っていますが、株価収益率は非常に低いため、市場価値は小さくなります。我が国が世界の国々の中で堂々と立ち、人類の技術進歩をリードしたいのであれば、まだまだ多くの努力が必要だと思います。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:思考のブレークスルーとは何でしょうか？
寧高寧:その日、私は北京大学にいました。春でした。北京の木の上で、これまで見たことのない小さな昆虫を発見したことに興味を持った人は何人いたでしょうか。これはこの世界の探索の問題です。 「今まで発見されていなかった小さな虫を発見したい」「何かを発見した」と思う人もいるかもしれませんが、それはこの世でお金を稼ぐことよりも大切なことなのです。おそらく私たちはこの冒険と探求の精神をもっと必要としているのでしょう。つまり、このいわゆる栄光や富のほかに、新しい価値や自己実現への新しい道を見つけることはできるのでしょうか？
テンセントニュース「チェンジメーカー」:では、彼の目的が彼の領域を決定することがあり、それが会社の規模やどこまで行けるかを決定することになるのでしょうか?
寧高寧:この探検の精神、冒険的な探検の精神、これは起業家精神、冒険と探検の精神の非常に重要な点です。短期的な金銭的見返りを考えない精神は、言うは易く行うは難し。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:あなたは 4 つの中核企業を率いてきましたが、1 つを辞めても、会社は依然として高いレベルで運営されています。このビジネスに対するあなたの遺産は何ですか?
寧高寧:一番大切なのは会社の理念や価値観、チームのコンセンサスだと思います。 2 つ目は、経営そのものの原則にも関係しますが、これはまだよくわかっていませんが、なぜこの組織が（私が辞めた後も）なお発酵し、前進しているのかということです。 10年以上経った今でも、彼らの熱意とモチベーションは当時の私の想像をはるかに超えて形成されていたと思います。このことは誰にでも受け入れられ、その恩恵を受けてきました。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:この原則をどのように説明しますか?
寧高寧: それは、市場志向、人道的、公正かつ公正であること、他人に親切であること、公共の心を持っていること、物事を専門的に行うこと、そして高いレベルの人間であることを意味します。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:これは会社の恒常性の法則と言えるのでしょうか？ Amazonのベゾス氏が以前言ったように、今後5年から10年で何が変わるのかを毎日多くの人が私に尋ねますが、何が変わらないのかを尋ねる人はほとんどいません。
寧高寧:はい、私たちの基本原則は誰にでも、どんな状況でも当てはまります。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:あなたが率いる 4 つの大手企業、チャイナ リソーシズ、COFCO、シノケム、ケムチャイナはいずれも非常に複雑な事業分野を持っており、また多くの子会社を抱えています。それらの企業は日々、それらを把握する必要があります。大事なこと？
寧高寧:心が休まっていないから忙しいとも言えますし、どこへ行く必要もないから忙しくないとも言えます。しかし、主に何を捕まえますか？会長は単なる役割であり、ほとんどのことについて私は責任を負いません。シノケムの誰かが私に語ったところによると、ニンさんは忙しくないし、絡みもしないという。これが私が追求する領域だと言いました。なぜ？私の視点で言えば、会社全体の戦略、文化、組織構造、評価制度などを把握する必要があります。会社の文化やチームに関しては、彼自身もより成熟してきました。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:会議によってはあなたが必要ない場合もありますか?
寧高寧:とても興味深い写真があります。それは両社の合併について話し合うために三日三晩続いたシノケム会議の後でした。会議の後、全員が写真を撮るよう求めました。みんながまだ到着していないのを見てホテルに戻って着替え、戻ってきたら写真撮影は終わっていました。彼らは、議長はここにいない、見ていない、注意を払っていないと言いました。私がこの写真を撮ったかどうかなんて誰も気にしません。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:それとも、あなたが気にしないと彼らが知っていたとしても？
寧高寧:むしろ嬉しかったし、彼らは私を必要としていないように感じました。その後駆け寄ると、会長が来たらまた写真を撮り、写真を撮ったらすぐに立ち去るとのこと。その写真を見ると、私は前にも真ん中にも立っていなくて、端か後ろに立って手を振って写真を撮りました。その後、彼らはいつもこの写真について冗談を言い、私がどこにいるのかわからないと言っていました。
実際、それはチーム内でのあなたの役割です。あなたが話さなければならないのは、その役割を担うだけです。中国企業もゆっくりと調整する必要があるかもしれない。中国は基本的に官制なので、会長が最終決定権を持ち、社内の全員が会長を取り囲んでいます。彼は会社内で最終決定権を持っているだけでなく、どこにいても最大の上司です。したがって、革新的でダイナミックな組織になりたいのであれば、このような組織であるべきではないと思います。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:人間の感覚というのは形而上学のようなものだとよくおっしゃいますが、人間の感覚というのは、初対面の人に使ったとしても、2年も3年も使っていればまだできるんですか。この人がふさわしいかどうかを人間の感覚で判断しますか？
寧高寧:これは形而上学ではなく、判断の問題だと思います。人間の感覚とは、人についての感情を持ち、他の人の感情についての感情を持ち、その人に対する期待についての感情を持ち、その人の特徴や可能性についての感情を持ち、この感情をあまり求めすぎることはありません。 。 時間。
また、2年、3年と連絡を取り合っているのですが、まだ感じますか？持っている。次に、リーダーは他の人を動かす必要があり、あなたも人々を動かし、動かし、影響を与え、一緒に歩むように人々を鼓舞する必要があります。リーダーシップ、いわゆる会長、部長、小さな経営者であっても同じで、リーダーシップ能力がなければなりません。リーダーシップとは主に戦略、ビジョン、先見の明、そして責任を取ることだと言う人もいます。もちろん、組織的で、前向きで、責任感を持っていることが最善です。
なぜこんなことを言うかというと、私はたくさんの間違いを犯してきたからです。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:これらのエラーについてお話しいただけますか?
寧高寧:それは多すぎます。例えば、私がCOFCOで働いていたときは、まだ残っている人もいるので、具体的な名前は言いません。彼が良い仕事をしたと思うなら、彼が良い仕事をした後にあなたは彼を昇進させます。もしあなたが彼をある地位に昇進させても、彼は良い仕事をしません。あなたはその時、なぜ彼がうまくいったのか判断できませんでした。最初は彼には可能性があると思っていました。それでもうまくいかない場合は、もう一度変更してください。一番難しいことは何ですか？最も難しいのは、自分が昇進させた人を交代させることです。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:この人が物事を成し遂げることができると予測するには、その成長が安定して持続可能である必要があるでしょうか?
寧高寧:人々の期待と偏見は、彼らは探検することが好きで、学ぶことが大好きで、より熱心で、皆を団結させるような人々であるというものですが、神はまた、非常に粘り強く、このような特性を持っているはずです。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:あなたの経営システムの中で非常に重要な項目は、「経営においては人がすべてである」ということです。この項目はいつ策定されましたか?どのように理解すればよいでしょうか？
寧高寧:この「経営は人がすべて」という言葉は、私がCOFCOに来てから実際に言った言葉で、もしかしたら北京大学人事部光華管理学院の教授が教科書の表紙にこの文章を書いたのかもしれません。なぜ「経営資源は人がすべて」なのか？経営者は皆、人間です。財務、戦略、製品に関しては、すべてが組織化されていることを前提としています。
ドラッカーのマネジメントについて見てみると、彼が語っているのは人間のことであり、基本的には組織、人材、システム、創造、イノベーションについて話しているので、基本的には人々の熱意、効率性、創造性について話しています。
テンセントニュース「チェンジメーカー」:新しいことに挑戦し、ChatGPT を使用することに非常に意欲的であることがわかりました。戦略を検索できますか?もし彼があなたに答えをくれたら、あなたはそれに同意しますか?
寧高寧:何度も検索しましたが、「戦略」という言葉はさまざまなバージョンで検索されています。戦略と実行はどのように行うべきか、と言いました。ただ長い間待っただけです。これはあまりにも頭が痛くなるので、質問には2000語か1000語以内でしか答えられず、この質問には答えられないと書かれていました。
それは生成的なものだからです。 「その戦略は役に立たない」とか、「他の人の言うことと戦略のやり方が違う」と言われたら、AIには考えがあると思います。
テンセントニュース「チェンジメーカー」: AIがさらに上の段階に発展すると、AIがあらゆるものの入り口になると思います。たとえば、携帯電話に「来週の木曜日にビジネス会議に出席するために上海に行くつもりです」と言ったとしましょう。音声コマンドを与えると、個人秘書のようにすべてを手配します。
寧高寧:はい、最適な調整を行うには時間がかかると思います。これは自動運転と同じで、車の問題ではなく、道路の問題です。例えば、この道路は自動運転ができないのが現状だと思いますが、とにかくこの探索は非常に良いと思います。
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