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Recientemente, Zuckerberg compartió su experiencia en una conversación en el SPC Hackathon, que no se limita a IA, AR, emprendimiento y gestión de equipos. Dijo que en el futuro, el desarrollo de la IA irá más allá de los datos existentes y entrará en el campo de comportamientos inteligentes más complejos, lo que requiere la creación de nuevos conjuntos de datos.

Zuckerberg cree que las gafas AR y los cascos VR se convertirán en el núcleo de las futuras plataformas informáticas. Estos dispositivos se volverán populares en los próximos 10 a 15 años, cambiando por completo la forma en que las personas interactúan digitalmente.

En cuanto al emprendimiento, compartió cómo lidió con los altibajos emocionales durante el proceso emprendedor, especialmente porque la empresa continúa expandiéndose. Trabajar con personas confiables es una de las cosas que más valora en esta etapa.

También dijo que a medida que la empresa crecía, los ciclos de toma de decisiones se hacían más largos y los desafíos se volvían más complejos, pero el apoyo del equipo y las relaciones personales profundas lo ayudaron a mantenerse motivado y trabajar con personas excelentes no solo lo llevó a grandes proyectos. también hacer que el trabajo esté lleno de diversión y significado.

Personalmente, Zuckerberg manejó el estrés y se mantuvo concentrado durante la epidemia participando en MMA y surfeando. Considera que el movimiento proporciona un mecanismo de recompensa oportuno en contraste con los ciclos de proyecto más largos en el trabajo.

El siguiente es el contenido principal de esta conversación, disfrútalo ~

anfitrión

Mark, tu cabello está causando revuelo. ¿Por qué elegiste este nuevo peinado?

Mark Zuckerberg

Me dolía la rodilla. Como estaba entrenando y peleando, me corté el pelo y probablemente tuve que mantenerlo así durante nueve meses.

Por cierto, esta semana mi rodilla finalmente se curó. Estaba preparado para algo de "violencia". Pero probablemente seguiré usando este peinado. Yo tampoco lo sé. Es algo así como yo era cuando era más joven.

Priscilla o quien me dijo, oye, deberías dejarte el pelo largo. Entonces pensé: de todos modos, no hay mucho más que hacer durante los próximos nueve meses. Se ve bastante bien.

anfitrión

Sí, tiene muy buena pinta. Por cierto, has sido un protagonista en el espacio tecnológico durante los últimos 20 años. ¿Cómo clasificarías las distintas etapas por las que has pasado? ¿Dónde crees que estamos ahora?

Mark Zuckerberg

No tengo ni idea. Intento no ser el personaje principal. Sabes, creo que funcionó para mí, convirtiéndome en un contraste para otras personas. Pasamos por muchas fases diferentes, ¿verdad? La fase inicial consistió en poner en funcionamiento Facebook y superar los tiempos difíciles.

Durante la última década, con toda la política, la volatilidad y las presiones de rendición de cuentas, ésta ha sido una fase muy diferente para la empresa. Por supuesto, esto aún no ha terminado.

Pero siento que ahora entendemos estas diferentes dimensiones y trabajamos mucho para lograr lo que necesitamos hacer. Me siento más seguro al respecto.

También nos permite volvernos más ofensivos y hacer cosas más positivas y emocionantes. Cuando pienso en la siguiente fase, hay muchas maneras de hacer cosas increíbles.

Lo bueno de las redes sociales es que les da a todos la voz y la capacidad de actuar. Mucha gente lo está usando.

En realidad, no creo que sea muy innovador. Básicamente, le estás dando a la gente la capacidad de hacer algo muy básico y básico, y sólo requiere una muy buena ejecución.

Cuando se aplica a gran escala, su impacto es de gran alcance. Pero la escala es lo que lo hace interesante. De hecho, en cierto modo se trata de una transformación.

Como dijiste, en términos de la siguiente fase de mi carrera y lo que quiero hacer en los próximos 10 a 15 años, me inclino más a centrarme en cosas innovadoras que sean sorprendentes e inspiradoras, independientemente de su escala. Obviamente, por ejemplo, nuestros proyectos de plataformas informáticas de próxima generación en curso, incluidas gafas AR y cascos VR, etc.

Creo que eventualmente llegaremos a un punto en el que miles de millones de personas tendrán estos dispositivos. Al igual que miles de millones de personas usan gafas.

Quiero decir, básicamente todos tienen un teléfono que no es un teléfono inteligente, se actualizan a un teléfono inteligente con bastante facilidad y luego todos los demás son un poco más lentos.

Aquí, todos los que usan anteojos tendrán anteojos inteligentes y quizás otros elijan diferentes factores de forma con el tiempo. Pero de todos modos, este viaje puede llevar de 10 a 15 años.

Este plazo es normal para construir algo tan fundamental. Pero cuando te pruebas las gafas AR por primera vez, la experiencia es muy emocionante. Ahora tenemos nuestro primer prototipo funcional. Este es un momento emocionante.

De hecho, hemos estado trabajando en ello y me hubiera gustado que fuera nuestro primer producto de consumo, pero en realidad quería que la primera versión de consumo fuera aún mejor. Entonces decidimos hacer de la primera versión un prototipo. Pero cuando la gente se lo prueba, piensa que es fantástico. este

Es una sensación que nunca antes habías experimentado, como poder interactuar con hologramas en el mundo como si realmente estuvieran allí. Y vienen en forma de vasos normales, lo cual es una experiencia bastante mágica. Para mí muchas cosas son así. También está la parte de la IA, sobre la que dedicaremos más tiempo a discutir.

Pero para mí, se trata más de hacer algo increíble. Algo que me gusta decirle a la gente es que hay una diferencia entre hacer cosas buenas y hacer cosas increíbles. Es una diferencia de inspiración. Hacer buenas obras también es importante. Puedes ser increíble pero no necesariamente bueno.

Son dos direcciones diferentes en cierto modo. Pero no lo sé, ahora mismo es una fase en la que intentamos hacer algo asombroso, intentamos construir algo asombroso.

anfitrión

Muy interesante por cierto. Uno de los principios rectores que utilizamos en SPC es que usted está aquí para deshacerse de las buenas ideas y perseguir las grandes ideas. Déjame actualizarte, estás aquí para deshacerte de las buenas ideas y perseguir las increíbles.

De verdad, porque creo que la vida es demasiado corta. Nuestro recurso más escaso es el tiempo. Podemos tener muchas buenas ideas, pero lo que realmente perseguimos deben ser esas ideas increíbles. Cuando se trata de la trayectoria de 10 años en la que nos encontramos. Máster en Derecho Algo que muchas veces se pasa por alto en el proceso de lanzamiento, especialmente en el caso de Llama, es que la exploración justa comenzó hace casi 10 años.

De hecho, recuerdo que en 2010, uno de los últimos proyectos en los que trabajé contigo en Facebook fue el uso de técnicas de aprendizaje automático para ponderar cada nodo en nuestro gráfico. Creo que ese proyecto salió bien.

Lanzamos el modelo Segment Anything, que era diferente de Llama, pero incluso en la primera semana o dos de su lanzamiento, veías gente corriendo para usarlo para procesar videos y el modelo mejoró. Entonces es bueno para todos.

En cuanto al futuro de las plataformas informáticas, creo que existe una gran tendencia a pensar que, como ganó el iPhone, el modelo de código cerrado seguirá dominando. No estoy seguro, el futuro aún no está determinado.

Si miras hacia atrás en la era de las PC, Windows era la plataforma líder y siempre hubo modelos de código abierto y de código cerrado, cada uno con sus pros y sus contras. Pero mucho depende de quién lo haga. Esto se aplica tanto a las nuevas empresas como a las grandes empresas perezosas.

anfitrión

Independientemente de la plataforma de código abierto o la plataforma de código cerrado, cuál eventualmente se volverá dominante en el campo futuro es una cuestión que merece atención.

Mark Zuckerberg

Ya sea IA ometaverso, son todos así.

anfitrión

Salta el resto de mi historia y comparte una historia que es muy importante para mí. Esta historia es probablemente el momento decisivo de mi vida. Esto fue en 2005, más o menos cuando me uní a Facebook, probablemente en mi segunda o tercera semana. Todavía estoy tratando de descubrir qué hacer, pero nadie me da instrucciones. Recuerdo a Mark acercándose a mí.

Mark Zuckerberg

En aquel momento no existía una estructura de gestión clara.

anfitrión

Sí, la estructura de gestión no está clara y todo es control en medio del caos.

Mark Zuckerberg

Recuerdo haberme acercado a ti y decirte: Oye, hombre.

anfitrión

Deberías escribir un motor de búsqueda para Facebook.

Mark Zuckerberg

Sí, te lo digo.

anfitrión

Bien, y luego dije, ¿con qué equipo deberíamos hacerlo?

Mark Zuckerberg

Sí.

anfitrión

Dijiste en ese momento que esto es muy importante porque lo primero que hace la gente cuando entra a Facebook es buscar personas, así que no lo arruines. Mi primera reacción en ese momento fue: Mark, no sé cómo escribir un motor de búsqueda. Nunca he hecho esto.

¿Por qué no buscamos a alguien de Google o Yahoo para que lo haga? Y él me miró y dijo, hombre, si puedo construir Facebook, tú puedes escribir un maldito motor de búsqueda. Y luego lo hiciste.

Mark Zuckerberg

Sí, muchas cosas son así.

anfitrión

Esa cultura todavía define a Facebook hoy en día y, para mí, sigue siendo ese espíritu hacker y una cultura de total responsabilidad. Si pudiera dar un consejo a todas las startups del mundo, sería este: todos pueden hacer lo que quieran, siempre y cuando se concentren en ello. En realidad, es mucho más sencillo de lo que crees. El problema está aquí.

Mark Zuckerberg

A veces puede llevar más tiempo de lo que piensas, pero puedes hacerlo. Muchas cosas que parecen obvias, nadie más las hace.

Es una de las cosas más raras, pero también reconfortante. Porque muchas veces pensamos que otros han dominado estas cosas, pero no es así.

anfitrión

Ahora somos adultos. Volver a Llama y Llama de código abierto. Tengo curiosidad, ¿qué aplicaciones prácticas te gustaría ver en Llama? ¿Tienes una visión específica?

Mark Zuckerberg

Siendo realistas, se desarrollarán muchas cosas geniales, pero no tengo una visión específica. Desde mi perspectiva, sólo quiero que todos lo usen.

Porque cuanta más gente lo use, mejor se vuelve Llama. Quizás esta sea una respuesta muy egoísta, pero me hace más capaz de construir lo que quiero construir.

Francamente, la gente debería sentirse cómoda con esta respuesta, porque la gran pregunta sobre la estrategia de código abierto es: ¿Por qué haces esto? Usted entrena este modelo y luego lo proporciona de forma gratuita.

Por ejemplo, cuando entrenar Llama4 o Llama5 cuesta miles de millones de dólares, ¿lo proporcionarás gratis? Mi respuesta es: sí. No veo esto como algo "regalado gratis", todos me estáis ayudando a mejorarlo.

Así que realmente no me importa lo que hagas específicamente, siempre y cuando sea responsable. Por supuesto, la seguridad es importante. Los debates sobre la ética y la seguridad de la IA son importantes. Invertimos mucho tiempo en el proceso de formación, que es una de las principales razones que dificulta el código abierto.

Si simplemente estuviéramos desarrollando el modelo por nosotros mismos, podríamos hacer ciertas suposiciones, como que tendríamos múltiples capas de la pila, además del modelo en sí, para filtrar contenido incorrecto, como consultas incorrectas o resultados incorrectos generados.

Intentamos replicar estas capacidades en un modelo de código abierto y construimos el sistema completo, que se implementa como un sistema monolítico. Pero fundamentalmente, tenemos que esforzarnos más en entrenar el modelo base, porque puede que sea simplemente un modelo sin esas capas adicionales.

Quizás esta sea una respuesta negativa a tu pregunta, pero en realidad uno de los beneficios de las plataformas de código abierto es que la gente construirá cosas que ni siquiera puedes imaginar. Así que no sé qué debería pedirles a todos que construyan, ustedes mismos pueden resolverlo. Pero me preocupa un poco que las oportunidades y los desafíos en torno a la seguridad sean mayores.

Las discusiones sobre la seguridad del código abierto a menudo giran en torno a si el código abierto es fundamentalmente menos seguro que los modelos de código cerrado. Si se hace bien, el software de código abierto puede ser realmente más seguro, del mismo modo que el software de código abierto se vuelve más seguro con el tiempo.

Debido a que es de código abierto, la gente puede revisarlo más. Si bien esto puede parecer contradictorio, las personas en realidad solucionan las vulnerabilidades más rápido. Lo mismo ocurre con Llama, la gente señalará los problemas y continuaremos publicando actualizaciones menores y mayores.

Los desarrolladores seguirán queriendo lanzar los últimos modelos y aplicar sus ajustes y correcciones además de eso. Por lo tanto, todo el conjunto, desde el silicio hasta el centro de datos, mejorará.

Hemos hecho cosas similares antes, como proyectos de computación de código abierto, diseñando nuestros propios centros de datos y servidores, y luego abriendo el código fuente de los diseños. Con el tiempo, toda la industria se estandarizó en torno a nuestros diseños, la cadena de suministro se desarrolló y los precios bajaron. resultado. Esto es bueno para nosotros. Nos encontramos ahora en una etapa similar en la IA y campos relacionados.

anfitrión

Tengo curiosidad, dados sus diferentes roles en estas áreas, ¿qué piensa sobre las perspectivas de escalar estos modelos? Quiero decir que todavía siguen la ley de expansión, ¿cuánto espacio crees que nos queda? Por ejemplo, Llama4 o GPT5 son muy significativos, pero ¿cuál es su visión actual sobre el desarrollo futuro?

anfitrión

¿Cuáles son los factores limitantes?

Mark Zuckerberg

Sí, es difícil de decir. Hay una pregunta sobre la potencia informática. Si bien no conozco los límites exactos de la escala, obviamente apuesto a que realmente se podrá escalar, ¿verdad? Porque estamos haciendo todo este desarrollo de infraestructura.

Es difícil adivinar el momento exacto, estas son cosas que tomarán de 5 a 7 años en construirse para llegar a la escala masiva que deseas que tenga Llama10. Pero hay que prepararse con antelación, porque se puede entrenar el modelo en 6 a 9 meses, pero conseguir la potencia informática necesaria es un proceso largo.

Entonces esto funcionará, pero mucho depende de los datos. Mucho de esto será en diferentes áreas, ¿verdad? Estas zonas no tenían datos en la web antes.

Lo que sucede ahora es que las empresas salen y buscan todo en la web para tratar de encontrar patrones, y ese es su modelo previamente entrenado. Luego, podrá ajustarlo para crear diferentes aplicaciones o funciones que desee. Cuando empiezas a acercarte a modelos que se comportan de manera más inteligente, esos conjuntos de datos aún no existen.

Ahora necesita crear este conjunto de datos usted mismo. Muchos de los nuevos empleos del futuro no se limitarán a tomar datos existentes y desarrollar potencia informática para procesarlos y entrenarlos.

De hecho, creo que la capacitación en el futuro será más como una inferencia hoy, ya sea tratando de experimentar en ciertas áreas, como por ejemplo, ¿cómo se crea un conjunto de datos inteligente? Puede que haya una cierta cantidad de trabajo manual involucrado, o puede que sea dejar que el sistema juegue por sí solo y genere datos a través del juego.

Esto es sólo un ejemplo, pero es algo que hoy no existe. Entonces surge la pregunta de ¿hasta dónde puede llegar este desarrollo? Mi suposición está muy lejos. Sí, soy optimista, pero es difícil decirlo exactamente.

anfitrión

¿Quieres hablar sobre algunas de las retrospectivas en los medios de Facebook? Por cierto, hablando de los primeros días de Facebook, recuerdo que estábamos trabajando en el servicio de noticias y yo era parte de varios proyectos de suministro de noticias.

Mark Zuckerberg

Fuiste una de las seis personas involucradas en la creación del primer servicio de noticias.

anfitrión

Estaba sentado a tu lado.

Mark Zuckerberg

Eso es algo bueno, pero ya sabes,

anfitrión

Hubo muchas salas de guerra y reuniones de código cerrado en los primeros días de Facebook, especialmente después de que lanzamos News Feed, y sentí que no salía de la oficina durante una semana entera.

Mark Zuckerberg

Sí, había manifestantes en las calles. Ya estamos bajo mucha presión. Es posible que hayas salido por la puerta de tu casa y la gente estuviera muy enojada por eso.

anfitrión

Sí. Tengo curiosidad, ¿podría compartirnos una experiencia reciente que haya tenido en una sala de situaciones? Por ejemplo, ¿qué pasó cuando se filtraron los pesos del modelo Llama? ¿Cómo luce hoy la sala de guerra de Facebook?

Mark Zuckerberg

Creo que lo que mencionaste son en realidad dos partes diferentes. En primer lugar, estoy menos involucrado en las operaciones diarias de la Sala de Situación que en las noticias al principio.

La forma en que abordamos ahora estas cuestiones estratégicas de gran escala es diferente. He estado tratando de aprender cómo administrar la empresa de manera más fluida y, obviamente, todavía no lo he logrado.

Si observas la volatilidad de la empresa, dirás: "Oh, eso es muy difícil de hacer". Pero seguiré trabajando y espero encontrar una manera más sencilla de hacerlo sin comprometer las cosas realmente interesantes.

La forma obvia de hacer las cosas más estables es reducir el empuje, pero eso no es algo que pueda hacer. Pero creo que solíamos tener prisa. Y creo que a veces cuando te falta experiencia la compensas con más esfuerzo.

Pero con el tiempo, intentas abordar las cosas de una manera más estable. Cuando se lanzó la primera versión de Llama, pretendíamos que fuera una versión académica, pero se filtró.

Eso fue genial y estábamos tratando de descubrir qué hacer con eso. Ésta no es una situación desesperada. En realidad, es genial, la gente realmente lo quiere, sólo tenemos que encontrar la manera correcta de manejarlo.

Creo que muchas de las diferentes crisis que enfrentamos en este momento son un fenómeno desafortunado, tal vez en parte porque nos hemos convertido en una empresa más grande y en parte porque el estado del mundo ha cambiado. Los desafíos que enfrentamos ahora son más sociales y políticos que técnicos.

Verá, el desafío con News Feed en ese momento era que fue un gran cambio, pero al mismo tiempo se lanzó News Feed y el tráfico al sitio web aumentó un 50% de la noche a la mañana porque la gente ahora podía encontrar todo el contenido interesante.

Luego tuvimos que lidiar con esas situaciones y darle a la gente las opciones de control que querían, pero ahora muchas cosas han cambiado. Por ejemplo, la gente quería esta Llama de código abierto, pero originalmente planeamos que fuera una versión académica de código abierto, y luego se usó ampliamente de inmediato.

Así que internamente tenemos dos puntos de discordia. Una fue si esto era algo bueno y si deberíamos continuar haciéndolo, y eso se resolvió muy rápidamente. Creemos que esto es algo bueno y deberíamos seguir haciéndolo.

El segundo problema es que los debates a nivel político y social a veces cambian muy rápidamente. , el debate sobre el código abierto se convertirá en uno de los debates sobre políticas tecnológicas más importantes en los próximos cinco a diez años.

Hemos progresado mucho, y hemos progresado en parte porque mucha gente está usando Llama. Francamente, las startups y las startups son más populares que las grandes empresas tecnológicas.

Entonces siento que lo que estamos haciendo, aunque aún está por verse si será popular por sí solo, pero cuando mucha gente lo usa, entonces está bien. La gente estará más dispuesta a escuchar y pensar que esto es algo bueno.

Antes de lanzar Llama2, que fue el primer modelo comercial de código abierto, hubo un gran debate interno, principalmente sobre los riesgos y preocupaciones que dominaron la opinión pública hasta que muchas startups comenzaron a utilizar esta tecnología. El problema que debemos resolver internamente es cómo ejecutar este plan de manera responsable y segura en el contexto del código abierto.

Lo que quiero decir es que si hacemos un buen trabajo y trabajamos particularmente duro en la seguridad, con el tiempo se genera confianza y se construye una comunidad. No quieren quitarnos el software de código abierto.

Verá, las grandes empresas de hoy se basan en software de código abierto. Si este debate va bien, la próxima generación de grandes empresas se basará en IA de código abierto. Creo que habrá algunos desafíos en el camino, pero será uno de los debates más importantes y debemos navegarlo con cuidado.

Por eso a veces hacemos las cosas con más cautela y otras veces nos movemos un poco más lento, pero eso no significa que tengamos que quedarnos en la sala de situaciones toda la noche para resolver problemas.

La filtración de Llama1 al lanzamiento de Llama2 duró unos meses, ¿verdad? Durante seis meses, ocho meses aproximadamente, el equipo trabajó arduamente para mejorar el modelo mientras resolvíamos todos estos problemas, pero trabajamos en los problemas de responsabilidad en segundo plano para asegurarnos de que estábamos haciendo un buen trabajo en eso y estableciendo el escenario para el futuro.

anfitrión

maravilloso. Bien, cambiemos un poco de tema y respondamos algunas preguntas de la audiencia. ¿Qué consejo le darías a los técnicos que quieren convertirse en emprendedores? Cuando trabajo con muchos emprendedores, encuentro que a menudo encuentran soluciones locales óptimas. ¿Qué consejo les darías?

Mark Zuckerberg

El concepto de "de -1 a 0" que mencionaste encaja muy bien con mi filosofía, que es la forma de explorar territorios desconocidos. Pensando en cuando comencé a emprender, muchas personas decidieron que querían iniciar un negocio y luego se concentraron mucho y comenzaron a hacer algo. Pero la cuestión es que, una vez que tienes un grupo de personas trabajando en algo, es difícil cambiar de dirección.

Por supuesto, puedes perseverar a través de la fuerza de voluntad, pero lleva tiempo y en los primeros días estás explorando un espacio muy dinámico y amplio.

Debe poder no solo celebrar reuniones y tomar decisiones mentalmente, sino que también debe poder girar y cambiar de dirección sobre la marcha. Por ejemplo, es posible que de repente decidas que lo que quiero hacer ahora es completamente diferente de lo que hice hace unas horas.

Recuerdo que en la universidad, antes de comenzar con Facebook, no pensé que iba a ser una gran empresa. Cuando Dustin y yo empezamos, comencé en Facebook y él se unió a mí porque yo todavía estaba en clase y encerrado en un laboratorio de informática codificando en PHP.

Dustin se unió a mí en ese momento para ayudarme con algunas cosas operativas, es un gran tipo y la empresa funciona sin problemas gracias a él.

Después de esa primera primavera, la primavera en la que lanzamos Facebook, fuimos a Silicon Valley y pensamos que era un gran lugar para pasar el verano, donde nacieron todas las empresas. Pensamos para nosotros mismos que lo que estábamos haciendo ahora no sería la dirección final de la empresa.

Aunque teníamos cerca de un millón de usuarios, todavía sentíamos que era imposible convertirnos en una gran empresa. ¿Cuál es la lección aquí? De hecho, trabajé en muchos proyectos diferentes mientras estaba en la universidad en ese momento.

Me gusta crear cosas, como si no supiera qué cursos tomar, así que creé un servicio que eliminaba el catálogo de cursos y permitía a las personas ingresar los cursos que habían tomado y los cursos que planeaban tomar. A continuación se presenta la relevancia y evaluación de todos estos cursos.

Parte de esto es interesante porque comencé este proyecto para responder mis propias preguntas sobre la selección de cursos, pero en realidad la gente prefiere hacer clic para ver qué cursos han tomado otros porque realmente quieren aprender sobre otras personas.

Entonces, todos estos proyectos finalmente llevaron al lanzamiento de la primera versión de Facebook. Pero probablemente hice unos 10 proyectos pequeños como ese. Todavía estaba en la escuela secundaria y trabajando en el proyecto Ángeles.

Yo diría que cuando estoy trabajando en un proyecto, si se acercan los exámenes finales, podría crear rápidamente una herramienta que me ayude con el estudio, como hice un curso en Harvard sobre Lecciones de Historia de "La Roma de Augusta".

Pasé las últimas horas escribiendo una herramienta que tomó todo el arte e hizo que todos ingresaran su significado histórico, y luego la compartí con la clase para que todos pudieran usarla para aprender.

Francamente, realmente creo en este enfoque de construir constantemente cosas diferentes y no quedarnos estancados en una dirección fija demasiado pronto. Especialmente en la etapa empresarial, porque cuando todavía estás explorando, es difícil predecir cómo será el mundo en los próximos cinco a diez años, pero es aún más difícil determinar tu brecha hacia el futuro.

Mi consejo es que no se fije en una dirección demasiado pronto, sino que cree muchas cosas interesantes, aprenda cosas diferentes de ellas y trate de no quedarse estancado demasiado pronto, porque en realidad es difícil aprender completamente y cambiar de dirección. cuando sea necesario. Desde esta perspectiva, mi comprensión es muy consistente con su filosofía, y creo que esto es muy bueno.

anfitrión

En ese sentido, cuando la gente me pregunta sobre los diferentes proyectos que he hecho en Facebook, puedo decirles algunos que tuvieron éxito, pero también estuve involucrado en muchos proyectos que no tuvieron éxito.

Tenemos una actitud interna de que debes perseguir con mucho ahínco algo que creas que podría convertirse en un gran producto, pero tampoco ser tan obsesivo como para que tu ego quede atado al proyecto.

Porque el objetivo de construir e intentar es que muchas cosas no van a funcionar, y eso está bien. Todavía admiro eso en Facebook, que estás presionando mucho pero también aceptando y entendiendo que no todo va a salir bien, y esa es solo una de las señas de identidad de la empresa.

Mark Zuckerberg

Sí, probablemente he cometido más errores públicos que nadie en esta industria. Michael Jordan tiene un anuncio que encuentro muy inspirador.

anfitrión

Sí, tal como decía ese anuncio,

Mark Zuckerberg

Fracasé una y otra vez, pero al final concluyó: "Por eso tengo éxito". "La biografía de Einstein" de Walter Isaacson también expresa una opinión similar: Einstein tenía muchas teorías que estaban equivocadas, pero también tenía algunas teorías muy buenas, y eso es lo importante.

anfitrión

Al hacer una pregunta relacionada, he trabajado y ayudado a muchas empresas emergentes. Pero cuando pienso en mis primeros días en Facebook, me siento muy inspirado.

Fue una experiencia muy especial y me pregunto qué hiciste bien en términos de reclutamiento. ¿Qué contrataciones clave ha realizado y por qué estas personas fueron las mejores opciones?

Mark Zuckerberg

Hay dos factores. Por un lado, hay muchas personas realmente entusiasmadas e inspiradas que salen de la universidad y que han utilizado nuestro producto, piensan que es fantástico y quieren trabajar en esta empresa. Por otro lado, durante mucho tiempo fracasé en la creación de un equipo ejecutivo.

Pasamos por una gran rotación de ejecutivos porque tenía un modelo platónico en mi cabeza de cómo debería ser un líder de ingeniería. Puede que ambos sean personas bastante razonables, pero se trata de un enorme desajuste cultural.

Hasta que un día Peter Thiel me invitó a almorzar y me dijo: "Obviamente, esto no va a funcionar". Dijo: "No estás en sintonía con estos ejecutivos. Deberías estar con las personas con las que quieres pasar el tiempo". con." "Como estás en la oficina casi todo el día, toda tu vida está dedicada a este trabajo.

Este es un problema de ancho de banda con los equipos en etapa inicial: desea que todos hablen el mismo idioma y tengan suposiciones subyacentes similares. Por supuesto, también queremos desafiarnos unos a otros, y las personas con diferentes perspectivas son importantes, pero también tenemos suficientes valores comunes para que las cosas empiecen a funcionar sin problemas.

Cuando mencionas esta confusión, realmente es parte de quiénes somos. Sí, puede que estos muchachos tengan menos experiencia, pero estamos más en el mismo barco.

Lo mejor de la empresa ahora es que estos muchachos han crecido y tienen mucha experiencia, buenos ejecutivos, mucha experiencia en toda la industria. Llevamos 15 años trabajando juntos. La gente me pregunta cómo construyo este tipo de equipo y mi respuesta es que no se puede construir este tipo de equipo en el vacío.

Lo que hago es que tengo un equipo directivo relativamente grande porque tenemos muchos productos diferentes. Quiero ser muy práctico y, para ello, no quiero trabajar únicamente con seis o siete personas.

Tengo un equipo de unas 25 personas que son responsables de unos 15 grupos de productos, desde aplicaciones importantes hasta publicidad, investigación de inteligencia artificial, gafas inteligentes,realidad mixtaCascos, todas las cosas diferentes, pero también todas las funciones comerciales. Pasamos mucho tiempo juntos cada semana. Parte de mi estilo de dirigir una empresa es que quiero que sea un equipo muy unido.

Algo de lo que estoy muy orgulloso es que esta gente de productos es realmente genial. Por supuesto, puede ser diferente en el aspecto comercial, por ejemplo, si desea contratar a un abogado general con mucha experiencia, lo cual es muy importante. Pero Chris Cox, como director de producto, es realmente sobresaliente.

anfitrión

Oye, todos están ocupados.

Mark Zuckerberg

Sí. Recuerdo que Dustin y yo tuvimos una gran discusión al respecto porque Chris era obviamente un joven muy prometedor y Dustin sentía que realmente lo necesitábamos como gerente de ingeniería. Pero Dustin, ya tienes cinco directores de ingeniería. Realmente necesito un director de recursos humanos. El reclutamiento era realmente difícil en aquel entonces.

anfitrión

Es un buen administrador de personal.

Mark Zuckerberg

Sí, es muy bueno. Trabajó muy generosamente en Recursos Humanos durante algunos años y luego regresó al producto. Pero hoy, una de las cosas de las que estoy más orgulloso es que de todos nuestros principales gerentes de producto, ninguno de ellos fue gerente de producto desde el principio.

Todos empezaron en posiciones inferiores y fueron ascendiendo. Contratamos a mucha gente como directores y algunos empezaron como colaboradores individuales.

Incluso hay personas que empezaron en puestos administrativos y ahora forman parte del equipo directivo haciendo muchas cosas diferentes. Algunas personas comienzan en puestos no técnicos y luego pasan a puestos técnicos. viceversa. Esto es realmente genial. Tenemos un muy buen equipo.

Puedes superar muchas cosas por tu cuenta, pero realmente creo que a medida que avanzas, se convierte en un deporte de equipo. Lo divertido que te diviertas y lo dolorosos que experimentes dependerán realmente de las personas que te rodean. Es realmente difícil.

Las cosas siempre tardan más de lo esperado y te encuentras con todo tipo de problemas. Probablemente esa sea una de las razones por las que siempre me he mantenido apasionado y feliz: realmente amo a las personas con las que trabajo y son algunos de mis amigos más cercanos.

anfitrión

Permítanme seguir esta pregunta preguntando: ¿cómo se manejan los altibajos emocionales al iniciar y administrar una empresa? ¿Cómo ha evolucionado este sentimiento en las últimas dos décadas?

Mark Zuckerberg

Sí, es complicado. A medida que la empresa crece, los ciclos se hacen más largos. En el pasado, como usted dijo, cuando lanzamos News Feed, por ejemplo, creamos la primera versión de News Feed en un período de tiempo relativamente corto, y luego hubo un revuelo inmediato, pero luego, una semana después, las cosas estaban solucionado.

Ahora, a medida que aumenta la escala de lo que hacemos, si bien es divertido, también crea bastante nerviosismo en una startup. A menudo te sentirás dividido entre sentirte lleno de energía y sentir que estás a punto de colapsar. No extraño esa sensación, es agotador. No creo que pueda volver a hacerlo.

El ciclo ahora es más largo, lo que requiere cierta fuerza de voluntad y el apoyo de quienes te rodean. Quizás la otra cosa es que no te das cuenta del todo de lo malo que fue mientras estuviste allí, hasta que sales, miras hacia atrás y te das cuenta de que fue una experiencia increíble.

anfitrión

Al escuchar lo que dijiste, siento que incluso para Mark, la energía inicial de empezar de nuevo es muy grande. Durante la epidemia, personalmente comencé a involucrarme en algunos deportes nuevos, como aprender a esquiar, convertirme en surfista intermedio, aprender a surfear y también aprender a hacer snowboard, lo cual es genial.

Estos deportes me dan la oportunidad de conectarme con la naturaleza y aprender cosas nuevas. Obviamente también has iniciado algunas actividades nuevas, como MMA (artes marciales mixtas), balancín, etc. ¿Qué te gusta de estos deportes? ¿Existe algún tipo de vínculo de transferencia de aprendizaje entre estos movimientos y el trabajo?

Mark Zuckerberg

Para mí, la razón por la que me gustan las MMA es, como acabo de mencionar, que cuando diriges una empresa más grande, especialmente cuando haces hardware, el tiempo del ciclo es muy largo. Por ejemplo, desea entrenar algunos modelos básicos, tal vez dedicar nueve meses a trabajar en ellos y luego ver cómo funcionan.

Por el contrario, en MMA necesitas concentrarte inmediatamente o te darán una bofetada. Y cuando puedes defenderte, se siente genial. Ya no puedo hacer esto en la oficina, ahora tengo que liberar mi estrés en el ring de pelea.

anfitrión

¿Qué es eso?

Mark Zuckerberg

Álex es genial. Pero al igual que tu experiencia, yo era muy competitivo en los deportes cuando era más joven, luego comencé una empresa y dejé de practicar la mayoría de los deportes.

Básicamente, me mantuve en cierta forma, como levantar pesas, pero no tenía objetivos de acondicionamiento físico específicos. Luego, a principios de la pandemia, cuando todo se volvió remoto, comencé a correr. Nuestra familia pasó algún tiempo en Hawaii y yo comencé a surfear, lo cual me pareció genial.

Estás en la naturaleza, disfrutando del hermoso paisaje, haces ejercicio físico, y este deporte también tiene un objetivo, que es no ser tragado por las olas. Es divertido y estratégico.

Luego ya no vivía en Hawaii, así que comencé a buscar deportes alternativos en tierra. Decidí aprender un arte marcial y las cosas simplemente empeoraron.

Empezamos a entrenar con algunos amigos y luego uno de nuestros amigos decidió competir. Pensé que era genial y tenía mucha curiosidad por ver cómo se desempeñaría.

Yo no iría a la competición porque creo que sería absolutamente humillante. Quizás alguien lo estrangularía o algo así. Pero él fue a la pelea y le fue bien, así que dije: Priscilla y yo hicimos un trato, puedo tener una pelea de MMA.

Sentí que no se podían recibir demasiados golpes en la cabeza en este tipo de ambiente de trabajo, así que decidí hacer solo un juego. Luego me lesioné la rodilla y ahora estoy de vuelta.

anfitrión

¿Se ha fijado la fecha para ese partido? ¿cuando?

Mark Zuckerberg

Aún no lo he decidido, necesito sentirme seguro de mis rodillas. Supongo que en primavera me daré algo de tiempo para recuperarme.

anfitrión

Por cierto, déjame contarte otra historia sobre la competitividad de Mark.

Mark Zuckerberg

Sí, es una historia interesante. Probablemente fue alrededor de 2009 cuando decidimos que íbamos a hacer un concurso de flexiones para ver quién podía ser el primero en la oficina en hacer 10.000 flexiones.

Los resultados autoinformados los ganó Alex Himalworn, quien ahora está a cargo de nuestro proyecto de gafas AR. Y Mark lo sigue de cerca. Todavía recuerdo estar en la oficina y todos trabajando duro para esta competencia.

Eso no se debe a este juego, sino a lo bueno que ha sido. En ese momento era un ingeniero común y corriente, pero ahora es una de las personas más importantes de la empresa.

anfitrión

Tengo una última pregunta. El mundo a menudo me pregunta qué tipo de persona eres y normalmente trato de evitar responder la pregunta.

Mark Zuckerberg

A veces miraba y me alejaba.

anfitrión

A veces les digo que eres uno de los amigos más cercanos en quienes confío en mis momentos más oscuros. Me sorprende que cuanto más famoso eres, más tiempo pareces tener para nosotros. Quiero preguntarte, ¿cuáles son algunas de las cosas que son importantes para ti y que la mayoría de la gente no sabe valorar?

Mark Zuckerberg

Hablamos un poco sobre actividad física y hablamos un poco sobre relaciones y confianza. Pero volvamos a nuestra discusión original, cuál es la diferencia entre construir algo bueno y construir algo sorprendente.

También hay una dimensión en esta etapa de mi vida además de hacer cosas increíbles, que es hacerlas con personas que realmente me gustan.

A veces quiero trabajar en un proyecto sólo porque me gusta esa persona y hago todo lo posible para encontrar oportunidades para trabajar con ellos porque son buenas personas y quiero ayudarlos o aprender de ellos y son interesantes.

Hay muchas cosas diferentes y obviamente mucha de mi energía todavía está invertida en Meta. Una cosa que encuentro muy interesante es que mi relación con Priscilla se ha ampliado. Ahora tenemos una familia, pero también dirigimos CCI juntos, lo cual es realmente genial, verla crecer y esta enorme organización que dirigimos.

Algunas cosas pueden ser un poco aleatorias, como por ejemplo, quiero participar en un proyecto con el objetivo de criar carne de vacuno de la más alta calidad del mundo. ¿Por qué? Yo tampoco lo sé, pero me gustaría hacerlo con gente genial.

Estas cosas son las que son importantes para mí. Quizás parte de esto sea que la empresa ya es lo suficientemente grande y exitosa, y supongo que sí, debemos mantener el buen impulso y seguir avanzando. Pero no es que me impulse a hacer estas cosas porque vaya a alcanzar una valoración determinada, es porque siempre soy consciente de lo que estamos construyendo.

Poder trabajar en grandes cosas y poder construir relaciones realmente profundas es lo que más valoro de esta etapa. En parte, cuando eres joven no tienes amistades de 20 años porque todavía eres joven.

Estamos en una etapa de la vida en la que tengo muchas de estas amistades, lo cual es realmente genial. Todavía somos lo suficientemente jóvenes para seguir construyendo esas relaciones; se necesitan 20 años, pero puedes hacerlo. Esto es importante para mí.

Has dicho tantas cosas buenas sobre mí y eres uno de mis amigos más cercanos. Lo que estás haciendo es increíble y siempre estaré agradecido por el trabajo que hiciste en los primeros días de Facebook, porque sin él, no estaríamos donde estamos hoy.

Dije en broma, todos ustedes son muy buenas personas. Aquellos que han tenido la oportunidad de trabajar con usted y ser asesorados por usted son verdaderamente bendecidos. Esa es parte de la razón por la que quería venir aquí y hacer esto, porque tengo mucha fe en lo que ustedes están haciendo.

Filosóficamente, es una fuerza impulsora para tener razón en el mundo. Este concepto puede ser diferente si lo comparas con otras incubadoras con conceptos diferentes. Pero en esta etapa de mi vida, eso es lo importante para mí.