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Recentemente, Zuckerberg compartilhou sua experiência em uma conversa no SPC Hackathon, que não se limita a IA, AR, empreendedorismo e gestão de equipes. Ele disse que, no futuro, o desenvolvimento da IA ​​irá além dos dados existentes e entrará no campo de comportamentos inteligentes mais complexos, o que requer a criação de novos conjuntos de dados.

Zuckerberg acredita que os óculos AR e os capacetes VR se tornarão o núcleo das futuras plataformas de computação. Esses dispositivos se tornarão populares nos próximos 10 a 15 anos, mudando completamente a forma como as pessoas interagem digitalmente.

Sobre o empreendedorismo, ele compartilhou como lidou com os altos e baixos emocionais durante o processo empreendedor, principalmente à medida que a empresa continua em expansão. Trabalhar com pessoas de confiança é uma das coisas que ele mais valoriza nesta fase.

Ele também disse que à medida que a empresa cresceu, os ciclos de tomada de decisão tornaram-se mais longos e os desafios tornaram-se mais complexos, mas o apoio da equipe e os relacionamentos pessoais profundos o ajudaram a permanecer motivado. Trabalhar com pessoas excelentes não só leva a grandes projetos. torne o trabalho cheio de diversão e significado.

Pessoalmente, Zuckerberg administrou o estresse e manteve o foco durante a epidemia participando de MMA e surf. Ele vê o movimento como um mecanismo de recompensa oportuno, em contraste com os ciclos de projeto mais longos em ação.

A seguir está o conteúdo principal desta conversa, aproveite ~

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Mark, seu cabelo está causando um rebuliço. Por que você escolheu esse novo penteado?

Mark Zuckerberg

Meu joelho doeu. Como eu estava treinando e lutando, cortei o cabelo curto e provavelmente tive que mantê-lo assim por nove meses.

A propósito, esta semana meu joelho finalmente sarou. Eu estava pronto para alguma "violência". Mas provavelmente continuarei a usar esse penteado. Eu também não sei. É mais ou menos como eu era quando era mais jovem.

Priscilla ou quem quer que tenha me dito, ei, você deveria deixar seu cabelo crescer. Então pensei: de qualquer maneira, não há muito mais o que fazer nos próximos nove meses. Parece muito bom.

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Sim, parece muito bom. A propósito, você tem sido protagonista no espaço tecnológico nos últimos 20 anos. Como você classificaria as diversas fases pelas quais passou? Onde você acha que estamos agora?

Mark Zuckerberg

Eu não faço ideia. Estou tentando não ser o personagem principal. Você sabe, acho que funcionou para mim, me tornando mais um contraponto para outras pessoas. Passamos por muitas fases diferentes, certo? A fase inicial consistia em colocar o Facebook em funcionamento e superar os tempos difíceis.

Ao longo da última década, com todas as pressões políticas, volatilidade e responsabilização, esta foi uma fase muito diferente para a empresa. Claro, isso ainda não acabou.

Mas sinto que agora entendemos essas diferentes dimensões e trabalhamos muito para realizar o que precisamos fazer. Sinto-me mais confiante nisso.

Também nos permite agir de forma mais ofensiva e fazer coisas mais positivas e emocionantes. Quando penso na próxima fase, há muitas maneiras de fazer coisas incríveis.

O bom das mídias sociais é que elas dão voz a todos e a capacidade de agir. Muitas pessoas estão usando isso.

Na verdade, não acho que seja muito inovador. Basicamente, você está dando às pessoas a capacidade de fazer algo muito básico e básico, e isso requer apenas uma execução muito boa.

Quando aplicado em larga escala, o seu impacto é de longo alcance. Mas a escala é o que o torna interessante. Esta é realmente uma transformação de certa forma.

Como você disse, em termos da próxima fase da minha carreira e do que quero fazer nos próximos 10 a 15 anos, estou mais inclinado a focar em coisas inovadoras que sejam incríveis e inspiradoras, não importa quão grandes ou pequenas. . Obviamente, por exemplo, nossos projetos contínuos de plataformas de computação de próxima geração, incluindo óculos AR e fones de ouvido VR, etc.

Acredito que eventualmente chegaremos a um ponto em que bilhões de pessoas terão esses dispositivos. Assim como bilhões de pessoas agora usam óculos.

Então, quero dizer, basicamente todo mundo tem um telefone que não é um smartphone e eles atualizam para um smartphone com bastante facilidade e então todo mundo fica um pouco mais lento.

Aqui, todos que usam óculos terão óculos inteligentes e talvez outros escolham formatos diferentes ao longo do tempo. Mas independentemente disso, esta jornada pode levar de 10 a 15 anos.

Esse prazo é normal para construir algo tão fundamental. Mas quando você experimenta os óculos AR pela primeira vez, a experiência é muito emocionante. Agora temos nosso primeiro protótipo funcional. Este é um momento emocionante.

Na verdade, estamos trabalhando nisso e eu gostaria que fosse nosso primeiro produto de consumo, mas, na verdade, queria que a primeira versão de consumo fosse ainda melhor. Então decidimos fazer da primeira versão um protótipo. Mas quando as pessoas experimentam, elas acham que é incrível. esse

É uma sensação que você nunca experimentou antes, como poder interagir com hologramas no mundo como se eles realmente estivessem lá. E eles vêm na forma de óculos normais, o que é uma experiência bastante mágica. Para mim, muitas coisas são assim. Há também a parte da IA, sobre a qual passaremos mais tempo discutindo.

Mas para mim, é mais sobre fazer algo incrível. Algo que gosto de dizer às pessoas é que existe uma diferença entre fazer coisas boas e fazer coisas incríveis. É uma diferença de inspiração. Fazer boas ações também é importante. Você pode ser incrível, mas não necessariamente bom.

De certa forma, são duas direções diferentes. Mas não sei, agora é uma fase de tentar fazer algo incrível, de tentar construir algo incrível.

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Realmente muito interessante. Um dos princípios orientadores que usamos na SPC é que você está aqui para abandonar as boas ideias e perseguir as grandes ideias. Deixe-me atualizar, você está aqui para abandonar as boas ideias e buscar as incríveis.

Realmente, porque acho que a vida é muito curta. Nosso recurso mais escasso é o tempo. Podemos ter muitas ideias boas, mas o que realmente buscamos devem ser essas ideias incríveis. No que diz respeito à trajetória de 10 anos, estamos dentro. Mestrado em Direito Algo que muitas vezes é esquecido no processo de liberação, especialmente no caso do Llama, é que a exploração justa começou há quase 10 anos.

Na verdade, lembro que em 2010, um dos últimos projetos em que trabalhei com você no Facebook foi usar técnicas de aprendizado de máquina para pesar cada nó do nosso gráfico. Acho que esse projeto deu certo.

Lançamos o modelo Segment Anything, que era diferente do Llama, mas mesmo nas primeiras duas semanas de lançamento, você via pessoas correndo para usá-lo para processar vídeos, e o modelo ficou melhor. Então é bom para todos.

Em relação ao futuro das plataformas de computação, acho que há uma grande tendência de que, como o iPhone venceu, o modelo de código fechado continuará a dominar. Não tenho certeza, o futuro ainda não está determinado.

Se você olhar para a era do PC, verá que o Windows era a plataforma líder e sempre existiram modelos de código aberto e de código fechado, cada um com seus prós e contras. Mas depende muito de quem faz isso. Isso se aplica tanto às startups quanto às grandes empresas preguiçosas.

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Independentemente da plataforma de código aberto ou plataforma de código fechado, qual delas eventualmente se tornará dominante no campo futuro é uma questão que merece atenção.

Mark Zuckerberg

Seja IA oumetaverso, são todos assim.

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Pule o resto da minha história e compartilhe uma história que é muito importante para mim. Esta história é provavelmente o momento decisivo da minha vida. Isso foi em 2005, praticamente quando entrei no Facebook, provavelmente na minha segunda ou terceira semana. Ainda estou tentando descobrir o que fazer, mas ninguém está realmente me dando instruções. Lembro-me de Mark vindo até mim.

Mark Zuckerberg

Não havia uma estrutura de gestão clara na época.

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Sim, a estrutura de gestão não é clara e tudo é controle em meio ao caos.

Mark Zuckerberg

Lembro-me de ir até você e dizer: Ei, cara.

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Você deveria escrever um mecanismo de busca para o Facebook.

Mark Zuckerberg

Sim, estou lhe dizendo.

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Certo, e então eu disse, com qual equipe devemos fazer isso?

Mark Zuckerberg

sim.

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Você disse na época que isso é muito importante porque a primeira coisa que as pessoas fazem quando acessam o Facebook é procurar pessoas, então não estrague tudo. Minha primeira reação na época foi: Mark, não sei escrever um mecanismo de busca, nunca fiz isso.

Por que não procuramos alguém do Google ou do Yahoo para fazer isso? E ele olhou para mim e disse: cara, se eu consigo construir o Facebook, você pode escrever um maldito mecanismo de busca. E então você fez isso.

Mark Zuckerberg

Sim, muitas coisas são assim.

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Essa cultura ainda define o Facebook hoje e, para mim, ainda é aquele espírito hacker e uma cultura de total responsabilidade. Se eu pudesse dar um conselho a todas as startups do mundo, seria este: todos vocês podem fazer o que quiserem, desde que se concentrem nisso. Na verdade, é muito mais simples do que você pensa. O problema está aqui.

Mark Zuckerberg

Às vezes pode demorar mais do que você pensa, mas você consegue. Muitas coisas que parecem óbvias, ninguém mais faz.

É uma das coisas mais estranhas, mas também é reconfortante. Porque muitas vezes pensamos que os outros já dominaram essas coisas, mas não.

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Somos adultos agora. De volta ao Llama e ao Llama de código aberto. Estou curioso, que aplicações práticas você gostaria de ver no Llama? Você tem uma visão específica?

Mark Zuckerberg

Realisticamente, muitas coisas excelentes serão desenvolvidas, mas não tenho uma visão específica. Da minha perspectiva, só quero que todos o usem.

Porque quanto mais pessoas usam, melhor se torna o Llama. Talvez esta seja uma resposta muito egoísta, mas me torna mais capaz de construir o que quero construir.

Francamente, as pessoas deveriam se sentir confortáveis ​​com esta resposta, porque a grande questão sobre a estratégia de código aberto é: Por que você está fazendo isso? Você treina esse modelo e depois o fornece gratuitamente. Isso é sustentável?

Por exemplo, quando treinar Llama4 ou Llama5 custa bilhões de dólares, você o fornecerá de graça? Minha resposta é: sim. Não vejo isso como sendo "doado de graça", todos vocês estão me ajudando a melhorá-lo.

Então, eu realmente não me importo com o que você faz especificamente, desde que seja responsável. Claro, a segurança é importante. As discussões sobre ética, segurança e proteção da IA ​​são importantes. Investimos muito tempo no processo de treinamento, que é um dos principais motivos que dificulta o código aberto.

Se estivéssemos apenas desenvolvendo o modelo para nós mesmos, poderíamos fazer certas suposições, como teríamos múltiplas camadas da pilha, além do próprio modelo, para filtrar conteúdo ruim, como consultas ruins ou saídas ruins geradas.

Tentamos replicar esses recursos em um modelo de código aberto e construímos todo o sistema, que é implantado como um sistema monolítico. Mas, fundamentalmente, temos que nos esforçar mais para treinar o modelo base, porque pode ser apenas um modelo sem essas camadas adicionais.

Talvez esta seja uma resposta negativa à sua pergunta, mas na verdade um dos benefícios das plataformas de código aberto é que as pessoas construirão coisas que você nem imagina. Então, não sei o que devo pedir a todos que construam, você pode descobrir sozinho. Mas estou um pouco preocupado que as oportunidades e os desafios em torno da segurança sejam maiores.

As discussões sobre segurança de código aberto geralmente giram em torno de se o código aberto é fundamentalmente menos seguro do que os modelos de código fechado. Se você fizer isso direito, o software de código aberto pode realmente ser mais seguro, assim como o software de código aberto se torna mais seguro com o tempo.

Por ser de código aberto, as pessoas podem revisá-lo mais. Embora isso possa parecer contra-intuitivo, as pessoas na verdade corrigem as vulnerabilidades com mais rapidez. O mesmo vale para o Llama, as pessoas apontarão os problemas e continuaremos lançando atualizações menores e também maiores.

Os desenvolvedores continuarão querendo lançar os modelos mais recentes e aplicar seus ajustes e correções além disso. Portanto, toda a pilha, do silício ao data center, vai melhorar.

Já fizemos coisas semelhantes antes, como o projeto de computação de código aberto, projetando nossos próprios data centers e servidores e, em seguida, o design de código aberto e, eventualmente, toda a indústria padronizou nosso design, a cadeia de suprimentos se desenvolveu e o preço caiu como resultado. Isso é bom para nós. Estamos agora num estágio semelhante em IA e áreas afins.

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Estou curioso, dadas as suas diferentes funções nessas áreas, o que você acha das perspectivas de escalar esses modelos? Quero dizer, eles ainda seguem a lei da expansão. Quanto espaço você acha que nos resta? Por exemplo, Llama4 ou GPT5 são muito significativos, mas qual é a sua visão atual sobre o desenvolvimento futuro?

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Quais são os fatores limitantes?

Mark Zuckerberg

Sim, é difícil dizer. Há uma questão sobre o poder da computação. Embora eu não saiba os limites exatos do dimensionamento, obviamente estou apostando que ele realmente será capaz de dimensionar, certo? Porque estamos fazendo todo esse desenvolvimento de infraestrutura.

É difícil adivinhar o momento exato, são coisas que levarão de 5 a 7 anos para serem construídas e chegarem à escala massiva que você deseja que o Llama10 tenha. Mas é preciso se preparar com antecedência, pois é possível treinar o modelo em 6 a 9 meses, mas obter o poder computacional necessário é um processo longo.

Então isso vai funcionar, mas depende muito dos dados. Muito disso será em áreas diferentes, certo? Essas áreas não tinham dados na web antes.

O que acontece agora é que as empresas saem e pesquisam tudo na web para tentar encontrar padrões, e esse é o seu modelo pré-treinado. Em seguida, você o ajustaria para criar os diferentes aplicativos ou recursos desejados. Quando você começa a se aproximar de modelos que se comportam de maneira mais inteligente, esses conjuntos de dados ainda não existem.

Agora você mesmo precisa criar esse conjunto de dados. Muitos dos novos empregos do futuro não irão simplesmente pegar nos dados existentes e construir capacidade computacional para os processar e treinar.

Na verdade, acho que o treinamento no futuro será mais parecido com inferência hoje, seja tentando experimentar em certas áreas, como criar um conjunto de dados inteligente? Pode haver uma certa quantidade de trabalho manual envolvido ou pode ser deixar o sistema jogar sozinho e gerar dados durante o jogo.

Este é apenas um exemplo, mas é algo que não existe hoje. Portanto, há uma questão de até onde esse desenvolvimento pode ir? Meu palpite está muito distante. Sim, sou otimista, mas é difícil dizer exatamente.

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Quer falar sobre algumas das retrospectivas na mídia do Facebook? A propósito, falando sobre os primeiros dias do Facebook, lembro que estávamos trabalhando no feed de notícias e fiz parte de vários projetos de feed de notícias.

Mark Zuckerberg

Você foi uma das seis pessoas envolvidas na construção do primeiro feed de notícias.

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Eu estava sentado ao seu lado.

Mark Zuckerberg

Isso é uma coisa boa, mas você sabe,

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Houve muitas salas de guerra e reuniões de código fechado nos primeiros dias do Facebook, especialmente depois que lançamos o News Feed, e senti como se não tivesse saído do escritório por uma semana inteira.

Mark Zuckerberg

Sim, havia manifestantes nas ruas. Já estamos sob muita pressão. Você pode ter saído pela porta da frente e as pessoas ficaram muito zangadas com isso.

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Sim. Estou curioso, você poderia compartilhar uma experiência recente que teve na sala de situação? Por exemplo, o que aconteceu quando os pesos do modelo Llama vazaram? Como é a sala de guerra do Facebook hoje?

Mark Zuckerberg

Acho que o que você mencionou são na verdade duas partes diferentes. Primeiro, estou menos envolvido nas operações diárias da Sala de Situação do que com o feed de notícias nos primeiros dias.

A forma como abordamos estas questões estratégicas de grande escala agora é diferente. Tenho tentado aprender como administrar a empresa com mais tranquilidade e, obviamente, ainda não consegui.

Se você olhar para a volatilidade da empresa, você pensará: “Oh, isso é muito difícil de fazer”, mas vou continuar trabalhando e espero encontrar uma maneira mais fácil de fazer isso, sem comprometer as coisas realmente legais.

A maneira óbvia de tornar as coisas mais estáveis ​​é reduzir o impulso, mas isso não é algo que eu possa fazer. Mas acho que costumávamos estar com pressa. E acho que às vezes quando falta experiência você compensa com mais esforço.

Mas com o tempo, você tenta abordar as coisas de uma forma mais estável. Quando a primeira versão do Llama foi lançada, pretendíamos que fosse um lançamento acadêmico, mas vazou.

Isso foi legal e estávamos tentando descobrir o que fazer com isso. Esta não é uma situação desesperadora. Na verdade, é ótimo, as pessoas querem muito, só temos que encontrar a maneira certa de lidar com isso.

Considero que muitas das diferentes crises que enfrentamos neste momento são um fenómeno infeliz, talvez em parte porque nos tornámos uma empresa maior e em parte porque o estado do mundo mudou. Os desafios que enfrentamos agora são mais sociais e políticos do que técnicos.

Veja bem, o desafio do Feed de notícias na época era uma grande mudança, mas ao mesmo tempo você lançou o Feed de notícias e o tráfego do site aumentou 50% durante a noite porque as pessoas agora podiam encontrar todo o conteúdo interessante.

Depois tivemos que lidar com essas situações e dar às pessoas as opções de controle que desejavam, mas muitas coisas mudaram agora. Por exemplo, as pessoas queriam este Llama de código aberto, mas originalmente planejamos que fosse um lançamento acadêmico de código aberto e então ele se tornou amplamente utilizado imediatamente.

Portanto, temos dois pontos de discórdia internamente. Uma delas era se isso era bom e se deveríamos continuar a fazê-lo, e isso foi resolvido muito rapidamente. Achamos que isso é uma coisa boa e devemos continuar fazendo isso.

O segundo problema é que os debates a nível político e social mudam por vezes muito rapidamente. , o debate sobre o código aberto se tornará um dos mais importantes debates sobre políticas tecnológicas nos próximos cinco a dez anos.

Fizemos muito progresso, e em parte porque muitas pessoas estão usando o Llama. Falando francamente, startups e startups são mais populares do que grandes empresas de tecnologia.

Então, eu sinto o que estamos fazendo, embora ainda não se saiba se será popular por si só, mas quando muitas pessoas o usam, tudo bem. As pessoas estarão mais dispostas a ouvir e pensar que isso é uma coisa boa.

Antes de realmente lançarmos o Llama2, que foi o primeiro modelo comercial de código aberto, houve um grande debate interno, principalmente sobre os riscos e preocupações que dominaram a opinião pública até que muitas startups começaram a usar esta tecnologia. O problema que precisamos resolver internamente é como executar este plano de forma responsável e segura no contexto do código aberto.

O que quero dizer é que, se fizermos um bom trabalho e nos esforçarmos muito na segurança, com o tempo você construirá confiança e construirá uma comunidade. Eles não querem tirar de nós o software de código aberto.

Veja, as grandes empresas de hoje são construídas com base em software de código aberto. Se este debate correr bem, a próxima geração de grandes empresas será construída com base na IA de código aberto. Penso que haverá alguns desafios ao longo do caminho, mas será um dos debates mais importantes e precisamos de navegar nele com cuidado.

É por isso que às vezes fazemos as coisas com mais cautela e às vezes nos movemos um pouco mais devagar, mas isso não significa que tenhamos que ficar na sala de situação a noite toda para resolver problemas.

O vazamento do Llama1 para o lançamento do Llama2 durou cerca de alguns meses, certo? Durante seis meses, oito meses ou mais, a equipe trabalhou duro para melhorar o modelo enquanto trabalhávamos em todas essas questões, mas trabalhamos em questões de responsabilidade em segundo plano para ter certeza de que estávamos fazendo um bom trabalho nisso e definindo o palco para o futuro.

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maravilhoso. Ok, vamos mudar um pouco de assunto e responder a algumas perguntas do público. Que conselho você daria aos técnicos que desejam se tornar empreendedores? Ao trabalhar com muitos empreendedores, descubro que eles frequentemente encontram soluções locais ideais. Que conselho você daria a eles?

Mark Zuckerberg

O conceito de “de -1 a 0” que você mencionou se enquadra muito bem na minha filosofia, que é a forma de explorar territórios desconhecidos. Pensando em quando comecei a empreender, muitas pessoas decidiram que queriam começar um negócio e então ficaram muito focadas e começaram a fazer algo. Mas a questão é que, quando você tem um grupo de pessoas trabalhando em alguma coisa, é difícil mudar de direção.

Claro, você pode perseverar através da força de vontade, mas isso leva tempo, e nos primeiros dias você está explorando um espaço muito dinâmico e amplo.

Você precisa ser capaz não apenas de realizar reuniões e tomar decisões mentalmente, mas também de girar e mudar de direção rapidamente. Por exemplo, você pode decidir de repente que o que quero fazer agora é completamente diferente do que fiz há algumas horas.

Lembro-me que na faculdade, antes de começar o Facebook, não pensava que seria uma grande empresa. Quando Dustin e eu começamos, comecei o Facebook e ele se juntou a mim porque eu ainda estava na aula e trancado em um laboratório de ciência da computação codificando em PHP.

Dustin se juntou a mim naquela época para ajudar em algumas questões operacionais, e ele é um cara muito legal, e a empresa funciona bem graças a ele.

Depois daquela primeira primavera, a primavera em que lançámos o Facebook, fomos para Silicon Valley e achámos que era um óptimo local para passar o verão, onde nasceram todas as empresas. Pensávamos que o que estávamos fazendo agora não seria a direção final da empresa.

Embora tivéssemos perto de um milhão de usuários, ainda sentíamos que era impossível nos tornarmos uma grande empresa. Qual é a lição aqui? Na verdade, trabalhei em muitos projetos diferentes enquanto estava na faculdade na época.

Gosto de construir coisas, como se não soubesse quais cursos fazer, então criei um serviço que raspava o catálogo de cursos e deixava as pessoas inserirem os cursos que fizeram e os cursos que planejavam fazer. A relevância e avaliação de todos esses cursos são então apresentadas.

Parte disso é interessante porque comecei este projeto para responder às minhas próprias perguntas sobre a seleção de cursos, mas na verdade as pessoas preferem clicar para ver quais cursos outras pessoas fizeram porque realmente querem aprender sobre outras pessoas.

Assim, todos esses projetos levaram ao lançamento da primeira versão do Facebook. Mas provavelmente fiz cerca de 10 pequenos projetos como esse. Eu ainda estava no ensino médio e trabalhando no projeto Angels.

Eu diria que quando estou trabalhando em um projeto, se as provas finais estiverem chegando, posso rapidamente criar uma ferramenta para ajudar nos estudos, como fiz um curso em Harvard sobre Lições de História "A Roma de Augusta".

Passei as últimas horas escrevendo uma ferramenta que reunia toda a arte e fazia com que todos inserissem seu significado histórico, e então a compartilhasse com a turma para que todos pudessem usá-la para aprender.

Francamente, eu realmente acredito nessa abordagem de construir constantemente coisas diferentes e não ficar preso em uma direção fixa muito cedo. Especialmente na fase empreendedora, porque quando ainda se está a explorar, é difícil prever como será o mundo nos próximos cinco a dez anos, mas é ainda mais difícil descobrir a sua posição no futuro.

Meu conselho é: não se fixe em uma direção muito cedo, mas construa muitas coisas interessantes, aprenda coisas diferentes com elas e tente não cair na rotina muito cedo, porque na verdade é difícil aprender completamente e mudar de direção quando precisava de. , nessa perspectiva, meu entendimento é muito consistente com a sua filosofia, e acho isso muito bom.

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Nesse sentido, quando as pessoas me perguntam sobre os diferentes projetos que fiz no Facebook, posso dizer alguns que tiveram sucesso, mas também estive envolvido em muitos projetos que não tiveram sucesso.

Temos uma atitude interna de que você deve buscar com afinco algo que você acha que pode se tornar um ótimo produto, mas também não ser tão obsessivo a ponto de seu ego ficar preso ao projeto.

Porque o objetivo de construir e tentar é que muitas coisas não vão dar certo, e está tudo bem. Isso é algo que ainda admiro no Facebook, que você esteja pressionando tanto, mas também aceitando e entendendo que nem tudo vai dar certo, e isso faz parte da natureza da empresa.

Mark Zuckerberg

Sim, provavelmente cometi mais erros públicos do que qualquer pessoa nesta indústria. Michael Jordan tem um anúncio que considero muito inspirador.

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Sim, exatamente como dizia aquele anúncio,

Mark Zuckerberg

Fracassei repetidas vezes, mas no final ele concluiu: “É por isso que consegui”. "A Biografia de Einstein", de Walter Isaacson, também expressa uma visão semelhante: Einstein tinha muitas teorias que estavam erradas, mas também tinha algumas teorias muito boas, e é isso que é importante.

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Fazendo uma pergunta relacionada, trabalhei e ajudei muitas startups. Mas quando penso nos meus primeiros dias no Facebook, sinto-me muito inspirado.

Foi uma experiência muito especial e me pergunto o que você fez de certo em termos de recrutamento? Quais contratações importantes você fez e por que essas pessoas foram as melhores escolhas?

Mark Zuckerberg

Existem dois fatores. Por um lado, você tem muitas pessoas realmente entusiasmadas e inspiradas saindo da faculdade que usaram nosso produto e acham isso ótimo e querem trabalhar nesta empresa. Por outro lado, falhei durante muito tempo na construção de uma equipe executiva.

Passamos por muita rotatividade de executivos porque eu tinha um modelo platônico em minha cabeça de como deveria ser um líder de engenharia. Ambos podem ser pessoas bastante razoáveis, mas esta é uma enorme incompatibilidade cultural.

Até que um dia Peter Thiel me levou para almoçar e disse: "Obviamente, isso não vai funcionar". Ele disse: "Você não se dá bem com esses executivos. Você deveria estar com as pessoas com quem deseja passar o tempo". ." "Como você fica no escritório quase o dia todo, toda a sua vida é dedicada a esse trabalho.

Este é um problema de largura de banda com equipes em estágio inicial; você deseja que todos falem a mesma língua e tenham suposições subjacentes semelhantes. Claro, você também quer desafiar uns aos outros, e pessoas com pontos de vista diferentes são importantes, mas também temos valores comuns suficientes para que as coisas comecem a funcionar bem.

Quando você menciona essa confusão, ela realmente faz parte de quem somos. Sim, esses caras podem ser menos experientes, mas estamos mais no mesmo barco.

O melhor da empresa agora é que esses caras cresceram e são muito experientes, bons executivos, muito experientes em todo o setor. Trabalhamos juntos há 15 anos. As pessoas me perguntam como construo esse tipo de equipe, e minha resposta é que não é possível construir esse tipo de equipe no vácuo.

O que eu faço é ter uma equipe de gestão relativamente grande porque temos muitos produtos diferentes. Quero ser muito prático e, para isso, não quero trabalhar apenas com seis ou sete pessoas.

Tenho uma equipe de cerca de 25 pessoas responsáveis ​​por cerca de 15 grupos de produtos, desde aplicações importantes até publicidade, pesquisa de IA, óculos inteligentes,realidade mistaCapacetes, todas as coisas diferentes, mas também todas as funções empresariais. Passamos muito tempo juntos todas as semanas. Parte do meu estilo de administrar uma empresa é querer que ela seja uma equipe unida.

Algo de que tenho muito orgulho é que esse pessoal de produtos é realmente ótimo. Claro, pode ser diferente no lado comercial, como se você quiser contratar um consultor jurídico muito experiente, o que é muito importante. Mas Chris Cox, como diretor de produtos, é realmente excelente.

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Ei, todo mundo está ocupado.

Mark Zuckerberg

Sim. Eu me lembro, Dustin e eu tivemos uma grande discussão sobre isso porque Chris era obviamente um jovem muito promissor e Dustin sentiu que realmente precisávamos que ele fosse gerente de engenharia. Mas Dustin, você já tem cinco gerentes de engenharia. Eu realmente preciso de um diretor de RH. Recrutar era muito difícil naquela época.

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Ele é um bom gestor de pessoal.

Mark Zuckerberg

Sim, ele é muito bom. Ele trabalhou generosamente em RH por alguns anos e depois voltou ao produto. Mas hoje, uma das coisas de que mais me orgulho é que, de todos os nossos principais gerentes de produto, nenhum deles foi gerente de produto desde o início.

Todos começaram em posições mais baixas e foram subindo. Contratamos muita gente como diretores e alguns começaram como colaboradores individuais.

Tem até gente que começou em cargos administrativos e agora faz parte da equipe de gestão fazendo muitas coisas diferentes. Algumas pessoas começam em cargos não técnicos e depois passam para cargos técnicos. vice-versa. Isso é muito legal. Temos uma equipe muito boa.

Você pode superar muita coisa sozinho, mas eu realmente acho que à medida que você avança, isso realmente se torna um esporte de equipe. O quanto você se diverte e quão dolorosos são os pontos baixos que você experimenta realmente dependem das pessoas ao seu redor. É muito difícil.

As coisas sempre demoram mais do que você espera e você se depara com todos os tipos de problemas. Essa é provavelmente uma das razões pelas quais sempre fui apaixonado e feliz, é que eu realmente amo as pessoas com quem trabalho e elas são algumas das minhas amigas mais próximas.

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Deixe-me seguir esta pergunta perguntando: como você gerencia os altos e baixos emocionais de abrir e administrar uma empresa? Como esse sentimento evoluiu nas últimas duas décadas?

Mark Zuckerberg

Sim, é complicado. À medida que a empresa cresce, os ciclos tornam-se mais longos. No passado, como você disse, quando lançamos o feed de notícias, por exemplo, construímos a primeira versão do feed de notícias em um período de tempo relativamente curto, e então houve um alvoroço imediato, mas uma semana depois as coisas estavam resolvido.

Agora, à medida que a escala do que fazemos aumenta, embora seja divertido, também cria um certo nervosismo em uma startup. Muitas vezes você ficará dividido entre sentir que está cheio de energia e que está prestes a desmaiar. Não sinto falta dessa sensação, é cansativo. Eu não acho que poderia fazer isso de novo.

O ciclo agora é mais longo, o que requer uma certa força de vontade e o apoio das pessoas ao seu redor. Talvez a outra coisa seja que você não percebe completamente o quão ruim foi enquanto você estava lá, até que você olha para trás e percebe, uau, foi uma experiência incrível.

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Ouvindo o que você falou, sinto que até para o Mark a energia inicial de recomeçar é muito grande. Durante a epidemia, comecei pessoalmente a me envolver em alguns esportes novos, como aprender a esquiar, me tornar um surfista intermediário, aprender a surfar e também aprender a praticar snowboard, o que é ótimo.

Esses esportes me dão a oportunidade de me conectar com a natureza e aprender coisas novas. Obviamente você também iniciou algumas atividades novas, como MMA (Mixed Marcial Arts), gangorra, etc. O que você gosta nesses esportes? Existe algum tipo de ligação de aprendizagem por transferência entre esses movimentos e o trabalho?

Mark Zuckerberg

Para mim, o motivo pelo qual gosto de MMA é, como acabei de mencionar, quando você dirige uma empresa maior, principalmente quando está fazendo hardware, o tempo de ciclo é muito longo. Por exemplo, você deseja treinar alguns modelos básicos, talvez passar nove meses trabalhando neles e depois ver como funcionam.

Por outro lado, no MMA você precisa se concentrar imediatamente ou você realmente leva um tapa na cara. E quando você pode revidar, é ótimo. Não posso mais fazer isso no escritório, agora tenho que liberar meu estresse no ringue de luta.

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O que é aquilo?

Mark Zuckerberg

Alex é ótimo. Mas, semelhante à sua experiência, eu era muito competitivo nos esportes quando era mais jovem, depois abri uma empresa e parei de praticar a maioria dos esportes.

Basicamente, mantive uma certa forma, como levantar pesos, mas não tinha objetivos específicos de condicionamento físico. Então, no início da pandemia, quando tudo ficou remoto, comecei a correr. Nossa família passou um tempo no Havaí e eu comecei a surfar, o que achei muito legal.

Você está na natureza, curtindo as belas paisagens, faz exercícios físicos, e esse esporte também tem um objetivo, que é não ser engolido pelas ondas. É divertido e estratégico.

Depois, não morava mais no Havaí, então comecei a procurar esportes alternativos em terra. Decidi aprender uma arte marcial e as coisas simplesmente pioraram.

Começamos a treinar com alguns amigos e então um dos nossos amigos decidiu competir. Achei legal e fiquei muito curioso para ver como ele se apresentaria.

Eu não iria à competição porque acho que seria absolutamente humilhante. Talvez alguém o sufocasse ou algo assim. Mas ele foi para a luta e foi bem, então eu falei, eu e a Priscilla fizemos um acordo, posso fazer uma luta de MMA.

Eu senti que você não aguentaria muitos golpes na cabeça nesse tipo de ambiente de trabalho, então decidi fazer apenas um jogo. Aí machuquei o joelho e agora estou de volta.

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A data já foi definida para esse jogo? quando?

Mark Zuckerberg

Ainda não decidi, preciso me sentir confiante nos joelhos. Acho que na primavera, me darei algum tempo para me recuperar.

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A propósito, deixe-me contar outra história sobre a competitividade de Mark.

Mark Zuckerberg

Sim, é uma história interessante. Provavelmente foi por volta de 2009 quando decidimos que faríamos um concurso de flexões para ver quem seria o primeiro no escritório a fazer 10.000 flexões.

Os resultados auto-relatados foram ganhos por Alex Himalworn, que agora é responsável pelo nosso projeto de óculos AR. E Mark segue logo atrás. Ainda me lembro de estar no escritório e todos trabalharem muito para esta competição.

Isso não é por causa deste jogo, mas pelo quão bom ele tem sido. Ele era um engenheiro comum na época, mas agora é uma das pessoas mais importantes da empresa.

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Eu tenho uma última pergunta. O mundo sempre me pergunta que tipo de pessoa você é, e geralmente tento evitar responder a essa pergunta.

Mark Zuckerberg

Às vezes eu olhava e ia embora.

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Às vezes digo a eles que você é um dos amigos mais próximos com quem confio nos momentos mais sombrios. É incrível para mim que quanto mais famoso você é, mais tempo parece ter para nós. Quero perguntar a você: quais são algumas coisas que são importantes para você e que a maioria das pessoas não sabe como valorizar?

Mark Zuckerberg

Conversamos um pouco sobre atividade física e falamos um pouco sobre relacionamento e confiança. Mas voltando à nossa discussão original, que é a diferença entre construir algo bom e construir algo incrível.

Há também uma dimensão nesta fase da minha vida além de fazer coisas incríveis, que é fazê-las com pessoas de quem gosto muito.

Às vezes quero trabalhar em um projeto só porque gosto daquela pessoa e me esforço para encontrar oportunidades de trabalhar com ela porque são boas pessoas e quero ajudá-las ou aprender com elas e são interessantes.

Há muitas coisas diferentes e obviamente muita da minha energia ainda está investida no Meta. Uma coisa que acho muito interessante é que meu relacionamento com Priscilla se expandiu. Temos uma família agora, mas também administramos a CCI juntos, o que tem sido muito legal, vê-la crescer e esta enorme organização que administramos.

Algumas coisas podem ser um pouco aleatórias, como eu querer estar envolvido em um projeto com o objetivo de criar carne bovina da mais alta qualidade do mundo. Por que? Eu também não sei, mas gostaria de fazer isso com algumas pessoas ótimas.

Essas coisas são o que é importante para mim. Talvez parte disso seja que a empresa já é grande e bem-sucedida o suficiente, e acho que sim, precisamos manter o bom impulso e seguir em frente. Mas não é que eu seja levado a fazer essas coisas porque vou atingir uma determinada avaliação, é porque estou sempre atento ao que estamos construindo.

Ser capaz de trabalhar em grandes coisas e construir relacionamentos realmente profundos é o que mais valorizo ​​nesta fase. Parte disso é que, quando você é jovem, você não tem amizades de 20 anos porque ainda é jovem.

Estamos em uma fase da vida em que tenho muitas dessas amizades, o que é muito legal. Ainda somos jovens o suficiente para continuar a construir esses relacionamentos, leva 20 anos, mas você consegue. Isso é importante para mim.

Você disse tantas coisas boas sobre mim e é um dos meus amigos mais próximos. O que você está fazendo é incrível e serei eternamente grato pelo trabalho que você fez nos primeiros dias do Facebook, porque sem ele não estaríamos onde estamos hoje.

Eu disse brincando, vocês são pessoas muito boas. Aqueles que tiveram a oportunidade de trabalhar com você e ser orientados por você são verdadeiramente abençoados. Essa é parte da razão pela qual eu quis vir aqui e fazer isso, porque tenho muita fé no que vocês estão fazendo.

Filosoficamente, é uma força motriz para estar certo no mundo. Este conceito pode ser diferente se você compará-lo com algumas outras incubadoras com conceitos diferentes. Mas nesta fase da minha vida, isso é o que é importante para mim.