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Di recente, Zuckerberg ha condiviso la sua esperienza in una conversazione all'SPC Hackathon, che non si limita ad AI, AR, imprenditorialità e gestione del team. Ha affermato che in futuro lo sviluppo dell’intelligenza artificiale andrà oltre i dati esistenti ed entrerà nel campo dei comportamenti intelligenti più complessi, che richiedono la creazione di nuovi set di dati.

Zuckerberg ritiene che gli occhiali AR e i caschi VR diventeranno il nucleo delle future piattaforme informatiche. Questi dispositivi diventeranno popolari nei prossimi 10-15 anni, cambiando completamente il modo in cui le persone interagiscono digitalmente.

Per quanto riguarda l'imprenditorialità, ha raccontato come ha affrontato gli alti e bassi emotivi durante il processo imprenditoriale, soprattutto perché l'azienda continua ad espandersi. Lavorare con persone affidabili è una delle cose che apprezza di più in questa fase.

Ha anche affermato che con la crescita dell'azienda, i cicli decisionali si sono allungati e le sfide sono diventate più complesse, ma il supporto del team e le profonde relazioni personali lo hanno aiutato a rimanere motivato. Lavorare con persone fantastiche non solo porta a grandi cose rendere il lavoro pieno di divertimento e significato.

Personalmente, Zuckerberg ha gestito lo stress ed è rimasto concentrato durante l’epidemia partecipando alle MMA e al surf. Per lui il movimento fornisce un meccanismo di ricompensa tempestivo in contrasto con i cicli di progetto più lunghi sul lavoro.

Quello che segue è il contenuto principale di questa conversazione, buon divertimento~

ospite

Mark, i tuoi capelli stanno facendo scalpore. Perché hai scelto questa nuova acconciatura?

Mark Zuckerberg

Mi faceva male il ginocchio. Poiché mi stavo allenando e combattendo, mi sono tagliato i capelli corti e poi probabilmente ho dovuto tenerli così per nove mesi.

A proposito, questa settimana il mio ginocchio è finalmente guarito. Ero pronto per un po' di "violenza". Ma probabilmente continuerò a portare questa acconciatura. Non lo so neanche io. È un po' come ero quando ero più giovane.

Priscilla o chiunque mi abbia detto, ehi, dovresti farti crescere i capelli. Poi ho pensato che comunque non c’era molto altro da fare per i prossimi nove mesi. Sembra piuttosto buono.

ospite

Sì, sembra piuttosto buono. A proposito, sei stato un protagonista nel campo della tecnologia negli ultimi 20 anni. Come classificheresti le varie fasi che hai attraversato? Dove pensi che siamo adesso?

Mark Zuckerberg

Non ne ho idea. Sto cercando di non essere il personaggio principale. Sai, penso che abbia funzionato per me, rendendomi più un ostacolo per le altre persone. Attraversiamo molte fasi diverse, giusto? La fase iniziale riguardava la messa in funzione di Facebook e il superamento dei momenti difficili.

Negli ultimi dieci anni, con tutte le pressioni politiche, volatilità e responsabilità, questa è stata una fase molto diversa per l’azienda. Naturalmente, tutto ciò non è ancora finito.

Ma ho la sensazione che ora comprendiamo queste diverse dimensioni e lavoriamo molto per realizzare ciò che dobbiamo fare. Mi sento più fiducioso al riguardo.

Ci permette anche di assumere un atteggiamento più offensivo e di fare cose più positive ed emozionanti. Quando penso alla fase successiva, ci sono tanti modi per fare cose straordinarie.

L’aspetto positivo dei social media è che danno a tutti voce e capacità di agire. Molte persone lo stanno usando.

In realtà, non penso che sia molto innovativo. Fondamentalmente, stai dando alle persone la possibilità di fare qualcosa di molto semplice e basilare, e richiede solo un'ottima esecuzione.

Se applicato su larga scala, il suo impatto è di vasta portata. Ma la scala è ciò che lo rende interessante. Questa è davvero una trasformazione in un certo senso.

Come hai detto tu, per quanto riguarda la prossima fase della mia carriera e ciò che voglio fare nei prossimi 10-15 anni, sono più propenso a concentrarmi su cose rivoluzionarie che siano sorprendenti e stimolanti, non importa quanto grandi o piccole. . Quindi ovviamente, ad esempio, i nostri progetti in corso sulla piattaforma informatica di prossima generazione, inclusi occhiali AR e visori VR, ecc.

Penso che prima o poi arriveremo al punto in cui miliardi di persone avranno questi dispositivi. Proprio come oggi miliardi di persone portano gli occhiali.

Quindi voglio dire, praticamente tutti hanno un telefono che non è uno smartphone e si aggiornano a uno smartphone abbastanza facilmente e poi tutti gli altri sono un po' più lenti.

Qui, tutti coloro che portano gli occhiali avranno occhiali intelligenti e forse altri sceglieranno fattori di forma diversi nel tempo. Ma a prescindere, questo viaggio potrebbe richiedere dai 10 ai 15 anni.

Questo lasso di tempo è normale per costruire qualcosa di così fondamentale. Ma quando provi gli occhiali AR per la prima volta, l’esperienza è davvero esaltante. Ora abbiamo il nostro primo prototipo funzionante. Questo è un momento emozionante.

In realtà ci stiamo lavorando e mi sarebbe piaciuto che fosse il nostro primo prodotto di consumo, ma in realtà volevo che la prima versione di consumo fosse ancora migliore. Quindi abbiamo deciso di trasformare la prima versione in un prototipo. Ma quando le persone lo provano, pensano che sia fantastico. Questo

È una sensazione mai provata prima, come poter interagire con gli ologrammi nel mondo come se fossero davvero lì. E si presentano sotto forma di normali occhiali, il che è un'esperienza davvero magica. Per me molte cose sono così. C'è anche la parte relativa all'intelligenza artificiale, di cui parleremo più a lungo.

Ma per me si tratta più di fare qualcosa di straordinario. Qualcosa che mi piace dire alla gente è che c'è una differenza tra fare cose buone e fare cose straordinarie. È una differenza di ispirazione. Anche fare buone azioni è importante. Puoi essere straordinario ma non necessariamente bravo.

Sono due direzioni diverse in un certo senso. Ma non lo so, in questo momento è una fase in cui si prova a fare qualcosa di straordinario, si prova a costruire qualcosa di straordinario.

ospite

Davvero molto interessante. Uno dei principi guida che utilizziamo in SPC è che sei qui per abbandonare le buone idee e perseguire le grandi idee. Lasciami aggiornare, sei qui per abbandonare le buone idee e perseguire quelle straordinarie.

Davvero, perché penso che la vita sia troppo breve. La nostra risorsa più scarsa è il tempo. Possiamo avere molte buone idee, ma ciò che realmente perseguiamo dovrebbero essere quelle idee straordinarie. Quando si tratta del percorso decennale, siamo dentro Laurea Magistrale in Giurisprudenza Qualcosa che viene spesso trascurato nel processo di rilascio, soprattutto nel caso di Llama, è che la giusta esplorazione è iniziata quasi 10 anni fa.

Infatti, ricordo che nel 2010, uno degli ultimi progetti su cui ho lavorato con te su Facebook utilizzava tecniche di apprendimento automatico per ponderare ciascun nodo sul nostro grafico. Penso che il progetto sia andato bene.

Abbiamo rilasciato il modello Segment Anything, che era diverso da Llama, ma anche nelle prime due settimane dal rilascio, vedevi persone correre per usarlo per elaborare video e il modello è migliorato. Quindi va bene per tutti.

Per quanto riguarda il futuro delle piattaforme informatiche, penso che ci sia un grande pregiudizio secondo cui, poiché l’iPhone ha vinto, il modello closed-source continuerà a dominare. Non ne sono sicuro, il futuro non è ancora deciso.

Se guardi indietro all’era dei PC, Windows era la piattaforma principale e c’erano sempre modelli open source e closed source, ciascuno con i propri pro e contro. Ma molto dipende da chi lo fa. Ciò vale sia per le startup che per le grandi aziende pigre.

ospite

Indipendentemente dalla piattaforma open source o dalla piattaforma closed source, quale sarà eventualmente dominante nel campo futuro è una questione degna di attenzione.

Mark Zuckerberg

Che si tratti di intelligenza artificiale ometaverso, sono tutti così.

ospite

Salta il resto della mia storia e condividi una storia che è molto importante per me. Questa storia è probabilmente il momento decisivo della mia vita. Questo accadde nel 2005, più o meno quando mi sono iscritto a Facebook, probabilmente la mia seconda o terza settimana. Sto ancora cercando di capire cosa fare ma nessuno mi dà veramente istruzioni. Ricordo che Mark si avvicinò a me.

Mark Zuckerberg

All’epoca non esisteva una struttura gestionale chiara.

ospite

Sì, la struttura gestionale non è chiara ed è tutto controllo in mezzo al caos.

Mark Zuckerberg

Ricordo che mi sono avvicinato a te e ho detto: Ehi, amico.

ospite

Dovresti scrivere un motore di ricerca per Facebook.

Mark Zuckerberg

Sì, te lo sto dicendo.

ospite

Giusto, e poi ho detto, con quale squadra dovremmo farlo?

Mark Zuckerberg

SÌ.

ospite

All'epoca hai detto che questo è molto importante perché la prima cosa che le persone fanno quando arrivano su Facebook è cercare persone, quindi non rovinare tutto. La mia prima reazione in quel momento fu: Mark, non so come scrivere un motore di ricerca, non l'ho mai fatto.

Perché non troviamo qualcuno di Google o Yahoo che lo faccia? E lui mi ha guardato e ha detto, amico, se posso costruire Facebook, puoi scrivere un dannato motore di ricerca. E poi l'hai fatto.

Mark Zuckerberg

Sì, molte cose sono così.

ospite

Quella cultura definisce Facebook ancora oggi e, per me, è ancora l'etica degli hacker e una cultura di totale responsabilità. Se potessi dare un consiglio a ogni startup nel mondo, sarebbe questo: tutti potete fare quello che volete, purché vi concentriate su quello. In realtà, è molto più semplice di quanto pensi. Il problema sta qui.

Mark Zuckerberg

A volte potrebbe volerci più tempo di quanto pensi, ma puoi farcela. Molte cose che sembrano ovvie, in realtà nessun altro le vede.

È una delle cose più strane, ma è anche confortante. Perché molte volte pensiamo che gli altri abbiano imparato queste cose, ma non è così.

ospite

Siamo adulti adesso. Torniamo a Llama e Llama open source. Sono curioso, quali applicazioni pratiche ti piacerebbe vedere su Llama? Hai una visione specifica?

Mark Zuckerberg

Realisticamente, ci saranno molte cose fantastiche in fase di sviluppo, ma non ho una visione specifica. Dal mio punto di vista, voglio solo che tutti lo usino.

Perché più persone lo usano, migliore diventa Llama. Forse questa è una risposta molto egoistica, ma mi rende più capace di costruire ciò che voglio costruire.

Francamente, le persone dovrebbero sentirsi a proprio agio con questa risposta, perché la grande domanda sulla strategia open source è: perché lo stai facendo? Addestra questo modello e poi lo fornisci gratuitamente. È sostenibile?

Ad esempio, se la formazione di Llama4 o Llama5 costa miliardi di dollari, la fornirete gratuitamente? La mia risposta è: sì. Non lo vedo come "dato via gratuitamente", mi state tutti aiutando a migliorarlo.

Quindi non mi interessa davvero cosa fai nello specifico, purché sia ​​​​responsabile. Naturalmente, la sicurezza è importante. Le discussioni sull’etica, sulla sicurezza e sulla protezione dell’IA sono importanti. Investiamo molto tempo nel processo di formazione, che è uno dei motivi principali che rende difficile l'open source.

Se stessimo sviluppando il modello per noi stessi, potremmo fare alcune ipotesi, come se avessimo più livelli dello stack, oltre al modello stesso, per filtrare i contenuti errati, come query errate o output errati generati.

Abbiamo provato a replicare queste funzionalità in un modello open source e abbiamo costruito l'intero sistema, che viene distribuito come sistema monolitico. Ma fondamentalmente, dobbiamo impegnarci di più nell’addestramento del modello di base, perché potrebbe essere semplicemente un modello senza livelli aggiuntivi.

Forse questa è una risposta negativa alla tua domanda, ma in realtà uno dei vantaggi delle piattaforme open source è che le persone costruiranno cose che non puoi nemmeno immaginare. Quindi non so cosa dovrei chiedere a tutti di costruire, puoi capirlo da solo. Ma sono un po' preoccupato che le opportunità e le sfide legate alla sicurezza saranno maggiori.

Le discussioni sulla sicurezza open source spesso ruotano attorno alla questione se l'open source sia fondamentalmente meno sicuro rispetto ai modelli closed source. Se lo si fa nel modo giusto, il software open source può effettivamente essere più sicuro, proprio come il software open source diventa più sicuro nel tempo.

Poiché è open source, le persone possono esaminarlo di più. Anche se questo può sembrare controintuitivo, in realtà le persone risolvono le vulnerabilità più velocemente. Lo stesso vale per Llama, le persone segnaleranno i problemi e continueremo a rilasciare aggiornamenti minori e maggiori.

Gli sviluppatori continueranno a voler pubblicare i modelli più recenti e ad applicare le loro modifiche e correzioni. Quindi l'intero stack, dal silicio al data center, migliorerà.

Abbiamo già fatto cose simili in passato, come il progetto informatico open source, la progettazione dei nostri data center e server, quindi il progetto open source e alla fine l'intero settore si è standardizzato attorno al nostro design, la catena di fornitura si è sviluppata e il prezzo è sceso di conseguenza. Questo è un bene per noi. Ci troviamo in una fase simile ora nell’intelligenza artificiale e nei campi correlati.

ospite

Sono curioso, visti i tuoi diversi ruoli in queste aree, quali sono i tuoi pensieri sulle prospettive di ridimensionamento di questi modelli? Voglio dire, seguono ancora la legge di espansione, quanto spazio pensi che ci sia rimasto? Ad esempio, Llama4 o GPT5 sono molto significativi, ma qual è la tua visione attuale sullo sviluppo futuro?

ospite

Quali sono i fattori limitanti?

Mark Zuckerberg

Sì, è difficile da dire. C'è una domanda sulla potenza di calcolo. Anche se non conosco i limiti esatti della scalabilità, ovviamente scommetto che sarà effettivamente in grado di scalare, giusto? Perché stiamo facendo tutto questo sviluppo delle infrastrutture.

È difficile indovinare i tempi esatti, queste sono cose che richiederanno dai 5 ai 7 anni per essere costruite per raggiungere la scala enorme che vuoi che Llama10 abbia. Ma devi prepararti in anticipo, perché puoi addestrare il modello in 6-9 mesi, ma ottenere la potenza di calcolo richiesta è un processo lungo.

Quindi funzionerà, ma molto dipende dai dati. Molto sarà in aree diverse, giusto? Prima queste aree non avevano dati sul web.

Quello che succede ora è che le aziende escono e cercano tutto sul web per cercare di trovarvi degli schemi, e questo è il tuo modello pre-addestrato. Quindi lo ottimizzeresti per creare diverse app o funzionalità che desideri. Quando inizi ad avvicinarti a modelli che si comportano in modo più intelligente, tali set di dati non esistono ancora.

Ora devi creare tu stesso questo set di dati. Molti dei nuovi lavori del futuro non si limiteranno a prendere dati esistenti e ad accumulare potenza di calcolo per elaborarli e addestrarli.

In realtà penso che la formazione in futuro sarà più simile all'inferenza oggi, provando a sperimentare in determinate aree, ad esempio come si crea un set di dati intelligente? Potrebbe essere coinvolta una certa quantità di lavoro manuale o potrebbe lasciare che il sistema funzioni da solo e generi dati attraverso il gioco.

Questo è solo un esempio, ma è qualcosa che oggi non esiste. Quindi la domanda è: fino a che punto potrà spingersi questo sviluppo? La mia ipotesi è molto lontana. Sì, sono ottimista, ma è difficile dirlo esattamente.

ospite

Vuoi parlare di alcune delle retrospettive sui media Facebook? A proposito, parlando degli albori di Facebook, ricordo che stavamo lavorando al feed di notizie e facevo parte di numerosi progetti di feed di notizie.

Mark Zuckerberg

Eri una delle sei persone coinvolte nella creazione del primo feed di notizie.

ospite

Ero seduto accanto a te.

Mark Zuckerberg

È una buona cosa, ma sai,

ospite

C'erano molte stanze di guerra e riunioni a codice chiuso nei primi giorni di Facebook, soprattutto dopo il lancio del News Feed, e mi sentivo come se non avessi lasciato l'ufficio per un'intera settimana.

Mark Zuckerberg

Sì, c'erano manifestanti nelle strade. Siamo già molto sotto pressione. Potresti essere uscito dalla porta principale e la gente era davvero arrabbiata per questo.

ospite

SÌ. Sono curioso, potresti condividere una recente esperienza che hai avuto nella Situation Room? Ad esempio, cosa è successo quando sono trapelati i pesi del modello Llama. Come appare oggi la stanza della guerra di Facebook?

Mark Zuckerberg

Penso che ciò che hai menzionato siano in realtà due parti diverse. Innanzitutto, sono meno coinvolto nelle operazioni quotidiane della Situation Room rispetto al feed delle notizie nei primi giorni.

Il modo in cui affrontiamo ora queste questioni strategiche su larga scala è diverso. Ho cercato di imparare a gestire l'azienda in modo più fluido e ovviamente non ci sono ancora riuscito del tutto.

Se guardi alla volatilità dell'azienda, pensi: "Oh, è davvero difficile da fare". Ma continuerò a lavorare e spero di trovare un modo più semplice per farlo senza compromettere le cose davvero interessanti.

Il modo più ovvio per rendere le cose più stabili è ridurre la spinta, ma non è qualcosa che posso fare. Ma penso che una volta eravamo di fretta. E penso che a volte quando ti manca esperienza, compensi con più impegno.

Ma col tempo, cerchi di affrontare le cose in un modo più stabile. Quando è stata rilasciata la prima versione di Llama, volevamo che fosse una versione accademica, ma è trapelata.

È stato piuttosto interessante e stavamo cercando di capire cosa farne. Questa non è una situazione disperata. In realtà è fantastico, la gente lo vuole davvero, dobbiamo solo trovare il modo giusto per gestirlo.

Penso che molte delle diverse crisi che stiamo affrontando in questo momento siano un fenomeno sfortunato, forse in parte perché siamo diventati un'azienda più grande e in parte perché lo stato del mondo è cambiato. Le sfide che affrontiamo ora sono più sociali e politiche che tecniche.

Vedete, la sfida con il News Feed all'epoca era che si trattava di un grande cambiamento, ma allo stesso tempo avete lanciato il News Feed e il traffico verso il sito web è aumentato del 50% da un giorno all'altro perché le persone ora potevano trovare tutti i contenuti interessanti.

Poi abbiamo dovuto affrontare quelle situazioni e dare alle persone le opzioni di controllo che desideravano, ma ora molte cose sono cambiate. Ad esempio, la gente voleva questo Llama open source, ma inizialmente lo avevamo pianificato come una versione accademica open source, e poi è diventato immediatamente ampiamente utilizzato.

Quindi abbiamo due punti di controversia internamente. La prima era se fosse una buona cosa e se dovessimo continuare a farlo, e la questione è stata risolta molto rapidamente. Pensiamo che questa sia una buona cosa e dovremmo continuare a farlo.

Il secondo problema è che i dibattiti a livello politico e sociale talvolta cambiano molto rapidamente. , il dibattito sull'open source diventerà uno dei dibattiti più importanti sulla politica tecnologica nei prossimi cinque-dieci anni.

Abbiamo fatto molti progressi, e li abbiamo fatti in parte perché molte persone usano Llama. Francamente, le startup e le start-up sono più popolari delle grandi aziende tecnologiche.

Quindi penso che quello che stiamo facendo, anche se resta da vedere se sarà popolare di per sé, ma quando molte persone lo usano, allora va bene. Le persone saranno più disposte ad ascoltare e penseranno che questa sia una buona cosa.

Prima che rilasciassimo effettivamente Llama2, che è stato il primo modello open source commerciale, c’è stato un enorme dibattito interno, principalmente sui rischi e le preoccupazioni che hanno dominato l’opinione pubblica fino a quando molte startup non hanno iniziato a utilizzare questa tecnologia. Il problema che dobbiamo risolvere internamente è come eseguire questo piano in modo responsabile e sicuro nel contesto dell’open source.

Il punto è che, se facciamo un buon lavoro e ci impegniamo molto nella sicurezza, col tempo si crea fiducia e si costruisce una comunità. Non vogliono portarci via il software open source.

Vedete, le grandi aziende di oggi sono costruite su software open source. Se questo dibattito andrà bene, la prossima generazione di grandi aziende sarà costruita sull’intelligenza artificiale open source. Penso che ci saranno alcune sfide lungo il percorso, ma sarà uno dei dibattiti più importanti e dobbiamo affrontarlo con attenzione.

Ecco perché a volte facciamo le cose con più cautela e a volte ci muoviamo un po' più lentamente, ma ciò non significa che dobbiamo rimanere nella stanza delle situazioni tutta la notte per risolvere i problemi.

Il leak di Llama1 fino all'uscita di Llama2 è durato circa qualche mese, vero? Per sei mesi, otto mesi circa, il team ha lavorato duramente per migliorare il modello mentre affrontavamo tutte queste questioni, ma abbiamo lavorato anche su questioni di responsabilità in background per assicurarci di fare un buon lavoro su questo e impostare il palcoscenico per il futuro.

ospite

meraviglioso. Ok, cambiamo un po' argomento e rispondiamo ad alcune domande del pubblico. Che consiglio daresti ai tecnici che vogliono diventare imprenditori? Quando lavoro con molti imprenditori, trovo che spesso incontrano soluzioni ottimali a livello locale. Che consiglio daresti loro?

Mark Zuckerberg

Il concetto di "da -1 a 0" che hai citato si adatta molto bene alla mia filosofia, che è il modo di esplorare territori sconosciuti. Ripensando a quando ho iniziato l’attività imprenditoriale, molte persone hanno deciso di voler avviare un’impresa e poi si sono concentrate e hanno iniziato a fare qualcosa. Ma il fatto è che, una volta che hai un gruppo di persone che lavora su qualcosa, è difficile cambiare direzione.

Certo, puoi perseverare con la forza di volontà, ma ci vuole tempo e nei primi giorni esplorerai uno spazio molto dinamico e ampio.

Devi essere in grado non solo di tenere riunioni e prendere decisioni nella tua testa, ma devi essere in grado di ruotare e cambiare direzione al volo. Ad esempio, potresti improvvisamente decidere che quello che voglio fare adesso è completamente diverso da quello che ho fatto poche ore fa.

Ricordo che al college, prima di avviare Facebook, non pensavo che sarebbe diventata una grande azienda. Quando Dustin e io abbiamo iniziato, ho avviato Facebook e lui si è unito a me perché ero ancora in classe e chiuso in un laboratorio di informatica a programmare in PHP.

Dustin si è unito a me in quel periodo per aiutarmi con alcune cose operative, ed è davvero una persona eccezionale e l'azienda funziona senza intoppi grazie a lui.

Dopo quella prima primavera, la primavera in cui abbiamo lanciato Facebook, siamo andati nella Silicon Valley e abbiamo pensato che fosse un posto fantastico dove trascorrere l'estate, dove sono nate tutte le aziende. Abbiamo pensato che ciò che stavamo facendo ora non sarebbe stata la direzione finale dell'azienda.

Anche se avevamo quasi un milione di utenti, sentivamo ancora che era impossibile diventare una grande azienda. Qual è la lezione qui? In realtà ho lavorato su molti progetti diversi mentre ero al college in quel momento.

Mi piace costruire cose, come se non sapessi quali corsi seguire, quindi ho creato un servizio che raschiava il catalogo dei corsi e permetteva alle persone di inserire i corsi che avevano seguito e i corsi che avevano pianificato di seguire. Vengono quindi presentate la pertinenza e la valutazione di tutti questi corsi.

Parte di questo è interessante perché ho iniziato questo progetto per rispondere alle mie domande sulla selezione dei corsi, ma in realtà le persone preferiscono cliccare per vedere quali corsi hanno seguito gli altri perché le persone vogliono davvero conoscere altre persone.

Quindi tutti questi progetti alla fine hanno portato al lancio della prima versione di Facebook. Ma probabilmente ho realizzato circa 10 piccoli progetti del genere. Ero ancora al liceo e lavoravo al progetto Angels.

Direi che quando lavoro a un progetto, se si avvicinano gli esami finali, potrei creare rapidamente uno strumento che mi aiuti nello studio, come ho seguito un corso ad Harvard sulle lezioni di storia "La Roma di Augusta".

Ho passato le ultime ore a scrivere uno strumento che catturasse tutta l'arte e facesse entrare tutti nel loro significato storico, per poi condividerlo con la classe in modo che tutti potessero usarlo per imparare.

Francamente, credo davvero in questo approccio che consiste nel costruire costantemente cose diverse e nel non rimanere bloccati in una direzione fissa troppo presto. Soprattutto nella fase imprenditoriale, perché quando sei ancora in esplorazione, è difficile prevedere come sarà il mondo nei prossimi cinque o dieci anni, ma è ancora più difficile capire il tuo cuneo nel futuro.

Il mio consiglio è di non fissarsi troppo presto in una direzione, ma di costruire molte cose interessanti, imparare cose diverse da esse e cercare di non cadere nella routine troppo presto, perché in realtà è difficile imparare completamente e cambiare direzione quando necessario di. , da questo punto di vista, la mia comprensione è molto coerente con la tua filosofia, e penso che questo sia molto positivo.

ospite

In questo senso, quando le persone mi chiedono dei diversi progetti che ho realizzato su Facebook, posso dire loro che alcuni hanno avuto successo, ma sono stato coinvolto anche in molti progetti che non hanno avuto successo.

Internamente abbiamo un atteggiamento secondo cui dovresti perseguire qualcosa che pensi possa diventare un ottimo prodotto in modo molto difficile, ma anche non essere così ossessivo da coinvolgere il tuo ego nel progetto.

Perché il punto centrale del costruire e provare è che molte cose non funzioneranno, e va bene così. Questo è qualcosa che ammiro ancora di Facebook, che spingi così tanto ma accetti anche e comprendi che non tutto funzionerà, e questo fa parte della natura dell'azienda.

Mark Zuckerberg

Sì, probabilmente ho commesso più errori pubblici di chiunque altro in questo settore. Michael Jordan ha una pubblicità che trovo molto stimolante.

ospite

Sì, proprio come diceva quella pubblicità,

Mark Zuckerberg

Ho fallito ancora e ancora, ma alla fine ha concluso: "Ecco perché ho successo". Anche "La biografia di Einstein" di Walter Isaacson esprime un punto di vista simile: Einstein aveva molte teorie sbagliate, ma aveva anche alcune ottime teorie, e questo è ciò che è importante.

ospite

Facendo una domanda correlata, ho lavorato e aiutato molte startup. Ma quando ripenso ai miei primi giorni su Facebook, mi sento molto ispirato.

È stata un'esperienza davvero speciale e mi chiedo: cosa hai fatto di giusto in termini di reclutamento? Quali assunzioni chiave hai effettuato e perché queste persone sono state le scelte migliori?

Mark Zuckerberg

Ci sono due fattori. Da un lato, ci sono molte persone davvero entusiaste e ispirate che escono dal college e che hanno utilizzato il nostro prodotto e pensano che questa cosa sia fantastica e vogliono lavorare in questa azienda. D’altro canto, per molto tempo ho fallito nel costruire un gruppo dirigente.

Abbiamo attraversato un sacco di turnover dirigenziale perché avevo in testa un modello platonico di come dovrebbe essere un leader di ingegneria. Potrebbero essere entrambi persone abbastanza ragionevoli, ma questa è un'enorme discrepanza culturale.

Finché un giorno Peter Thiel mi portò fuori a pranzo e disse: "Ovviamente, questo non funzionerà". ." "Poiché sei in ufficio quasi tutto il giorno, tutta la tua vita è dedicata a questo lavoro.

Questo è un problema di larghezza di banda con i team in fase iniziale, vuoi che tutti parlino la stessa lingua e abbiano presupposti di base simili. Naturalmente, ci si vuole anche sfidare a vicenda, e le persone con punti di vista diversi sono importanti, ma abbiamo anche abbastanza valori comuni affinché le cose inizino a funzionare senza intoppi.

Quando menzioni questa confusione, fa davvero parte di ciò che siamo. Sì, questi ragazzi potrebbero avere meno esperienza, ma siamo più sulla stessa barca.

La cosa bella dell'azienda ora è che questi ragazzi sono cresciuti e sono molto esperti, bravi dirigenti, molto esperti nell'intero settore. Lavoriamo insieme da 15 anni. La gente mi chiede come costruisco questo tipo di squadra e la mia risposta è che non puoi costruire questo tipo di squadra dal vuoto.

Quello che faccio è che ho un team di gestione relativamente ampio perché abbiamo molti prodotti diversi. Voglio essere molto attivo e, per farlo, non voglio lavorare solo con sei o sette persone.

Ho un team di circa 25 persone responsabili di circa 15 gruppi di prodotti, dalle principali applicazioni alla pubblicità, alla ricerca sull'intelligenza artificiale, agli occhiali intelligenti,realtà mistaCaschi, tutte le cose diverse, ma anche tutte le funzioni aziendali. Trascorriamo molto tempo insieme ogni settimana. Parte del mio stile di gestione di un'azienda è che voglio che sia una squadra affiatata.

Qualcosa di cui sono molto orgoglioso è che questi addetti al prodotto sono davvero fantastici. Naturalmente, potrebbe essere diverso dal punto di vista aziendale, ad esempio se desideri assumere un consulente legale molto esperto, il che è molto importante. Ma Chris Cox, in qualità di Chief Product Officer, è davvero eccezionale.

ospite

Ehi, sono tutti occupati.

Mark Zuckerberg

SÌ. Ricordo che Dustin e io abbiamo avuto una grande discussione a riguardo perché Chris era ovviamente un giovane molto promettente e Dustin sentiva che avevamo davvero bisogno di lui come responsabile tecnico. Ma Dustin, hai già cinque direttori tecnici. Ho davvero bisogno di un direttore delle risorse umane. Allora il reclutamento era davvero difficile.

ospite

È un buon responsabile del personale.

Mark Zuckerberg

Sì, è molto bravo. Ha lavorato molto generosamente nelle risorse umane per alcuni anni e poi è tornato al prodotto. Ma oggi, una delle cose di cui sono più orgoglioso è che di tutti i nostri migliori product manager, nessuno di loro è stato product manager fin dall'inizio.

Hanno iniziato tutti da posizioni più basse e sono risaliti. Abbiamo assunto molte persone come direttori e alcuni hanno iniziato come collaboratori individuali.

Ci sono anche persone che hanno iniziato con posizioni amministrative e ora fanno parte del team di gestione facendo molte cose diverse. Alcune persone iniziano in posizioni non tecniche e poi passano a posizioni tecniche. viceversa. Questo è davvero fantastico. Abbiamo un'ottima squadra.

Puoi superare molto da solo, ma penso davvero che man mano che vai avanti diventi davvero uno sport di squadra. Quanto ti diverti e quanto dolorosi sono i momenti difficili che provi, dipende davvero dalle persone intorno a te. È davvero difficile.

Le cose richiedono sempre più tempo del previsto e ti imbatti in tutti i tipi di problemi. Questo è probabilmente uno dei motivi per cui sono sempre rimasto appassionato e felice, è che amo davvero le persone con cui lavoro e sono alcuni dei miei amici più cari.

ospite

Permettetemi di seguire questa domanda chiedendovi: come gestite gli alti e bassi emotivi legati all'avvio e alla gestione di un'azienda? Come si è evoluto questo sentimento negli ultimi due decenni?

Mark Zuckerberg

Sì, è complicato. Man mano che l’azienda cresce, i cicli si allungano. In passato, come hai detto tu, quando abbiamo lanciato il feed di notizie, ad esempio, abbiamo creato la prima versione del feed di notizie in un periodo di tempo relativamente breve, e poi c'è stato un immediato scalpore, ma poi una settimana dopo le cose erano cambiate risolto.

Ora, man mano che la portata di ciò che facciamo aumenta, anche se è divertente, crea anche una discreta quantità di nervosismo in una startup. Sarai spesso combattuto tra la sensazione di essere pieno di energia e la sensazione di essere sul punto di crollare. Non mi manca quella sensazione, è estenuante. Non penso che potrei farlo di nuovo.

Il ciclo è più lungo ora, il che richiede una certa forza di volontà e il sostegno di chi ti circonda. Forse l'altra cosa è che non ti rendi pienamente conto di quanto sia stato brutto mentre eri dentro, finché non esci, guardi indietro e realizzi, wow, è stata un'esperienza straordinaria.

ospite

Ascoltando quello che hai detto, sento che anche per Mark l'energia iniziale di ricominciare da capo è molto grande. Durante l'epidemia, ho iniziato personalmente a dedicarmi ad alcuni nuovi sport, come imparare a sciare, diventare un surfista intermedio, imparare a fare surf e anche imparare a fare snowboard, il che è tutto fantastico.

Questi sport mi danno l'opportunità di entrare in contatto con la natura e imparare cose nuove. Ovviamente hai anche iniziato alcune nuove attività, come MMA (arti marziali miste), altalena, ecc. Cosa ti piace di questi sport? Esiste una sorta di collegamento di trasferimento dell'apprendimento tra questi movimenti e il lavoro?

Mark Zuckerberg

Per me, il motivo per cui mi piacciono le MMA è, come ho appena detto, quando gestisci un'azienda più grande, specialmente quando ti occupi di hardware, il tempo di ciclo è molto lungo. Ad esempio, vuoi addestrare alcuni modelli di base, magari dedicare nove mesi a lavorarci sopra e poi vedere come funzionano.

Al contrario, nelle MMA devi concentrarti immediatamente altrimenti verrai davvero schiaffeggiato. E quando puoi reagire, è fantastico. Non posso più farlo in ufficio, ora devo sfogare lo stress sul ring di combattimento.

ospite

Che cos'è?

Mark Zuckerberg

Alex è fantastico. Ma, analogamente alla tua esperienza, ero molto competitivo nello sport quando ero più giovane, poi ho fondato un'azienda e ho smesso di praticare la maggior parte degli sport.

Fondamentalmente, sono rimasto in una certa forma, come sollevando pesi, ma non avevo obiettivi di fitness specifici. Poi all’inizio della pandemia, quando tutto è diventato remoto, ho iniziato a correre. La nostra famiglia ha trascorso un po' di tempo alle Hawaii e io ho iniziato a fare surf, cosa che ho pensato fosse davvero fantastica.

Si è nella natura, ci si gode lo splendido paesaggio, si fa esercizio fisico e anche questo sport ha uno scopo: non farsi inghiottire dalle onde. È divertente e strategico.

Poi non ho più vissuto alle Hawaii, quindi ho iniziato a cercare sport alternativi sulla terraferma. Ho deciso di imparare un'arte marziale e le cose sono semplicemente peggiorate.

Abbiamo iniziato ad allenarci con alcuni amici e poi uno dei nostri amici ha deciso di gareggiare. Ho pensato che fosse bello ed ero davvero curioso di vedere come si sarebbe esibito.

Io stesso non andrei alla competizione perché penso che sarebbe assolutamente umiliante. Forse qualcuno lo avrebbe soffocato o qualcosa del genere. Ma è andato al combattimento e ha fatto bene, quindi ho detto, Priscilla e io abbiamo fatto un accordo, posso avere un combattimento di MMA.

Avevo la sensazione che non si potessero prendere troppi colpi in testa in questo tipo di ambiente di lavoro, quindi ho deciso di realizzare un solo gioco. Poi mi sono infortunato al ginocchio e ora sono tornato.

ospite

È stata fissata la data per quella partita? Quando?

Mark Zuckerberg

Non ho ancora deciso, ho bisogno di sentirmi sicuro delle mie ginocchia. Immagino che in primavera mi concederò un po' di tempo per riprendermi.

ospite

A proposito, lascia che ti racconti un'altra storia sulla competitività di Mark.

Mark Zuckerberg

Sì, è una storia interessante. Probabilmente è stato intorno al 2009 quando abbiamo deciso che avremmo organizzato una gara di flessioni per vedere chi sarebbe potuto essere il primo in ufficio a fare 10.000 flessioni.

I risultati auto-riferiti sono stati vinti da Alex Himalworn, che ora è responsabile del nostro progetto sugli occhiali AR. E Mark lo segue da vicino. Ricordo ancora che ero in ufficio e tutti lavoravano duro per questa competizione.

Non è per via di questa partita, ma per quanto è stato bravo. All'epoca era un normale ingegnere, ma ora è una delle persone più importanti dell'azienda.

ospite

Ho un'ultima domanda. Il mondo spesso mi chiede che tipo di persona sei e di solito cerco di evitare di rispondere alla domanda.

Mark Zuckerberg

A volte lanciavo un'occhiata e me ne andavo.

ospite

A volte dico loro che sei uno degli amici più cari su cui faccio affidamento nei miei momenti più bui. È sorprendente per me che più sei famoso, più tempo sembri avere per noi. Voglio chiederti: quali sono alcune cose importanti per te che la maggior parte delle persone non sa come apprezzare?

Mark Zuckerberg

Abbiamo parlato un po’ di attività fisica e abbiamo parlato un po’ di relazioni e fiducia. Ma torniamo alla nostra discussione iniziale, ovvero la differenza tra costruire qualcosa di buono e costruire qualcosa di straordinario.

C’è anche una dimensione in questa fase della mia vita oltre a fare cose straordinarie, ovvero farle con persone che mi piacciono davvero.

A volte voglio lavorare su un progetto solo perché mi piace quella persona e faccio di tutto per trovare opportunità di lavorare con loro perché sono brave persone e voglio aiutarle o imparare da loro e sono interessanti.

Ci sono molte cose diverse e ovviamente molta della mia energia è ancora investita in Meta. Una cosa che trovo molto interessante è che il mio rapporto con Priscilla si è ampliato. Adesso abbiamo una famiglia, ma gestiamo insieme anche la CCI, il che è stato davvero fantastico, vederla crescere e vedere questa enorme organizzazione che gestiamo.

Alcune cose possono essere un po’ casuali, come se volessi essere coinvolto in un progetto con l’obiettivo di allevare carne di manzo della massima qualità al mondo. Perché? Non lo so neanche io, ma mi piacerebbe farlo con delle persone fantastiche.

Queste cose sono ciò che è importante per me. Forse in parte è dovuto al fatto che l’azienda è già abbastanza grande e di successo, e immagino di sì, dobbiamo mantenere lo slancio positivo e andare avanti. Ma non è che sono spinto a fare queste cose perché raggiungo una certa valutazione, è perché sono sempre consapevole di ciò che stiamo costruendo.

Essere in grado di lavorare su grandi cose e di costruire relazioni davvero profonde è ciò che apprezzo di più in questa fase. In parte è che quando sei giovane non hai amicizie ventennali perché sei ancora giovane.

Siamo in una fase della vita in cui ho molte di queste amicizie, il che è davvero bello. Siamo ancora abbastanza giovani per continuare a costruire quelle relazioni, ci vogliono 20 anni, ma puoi farcela. Questo è importante per me.

Hai detto così tante cose belle su di me e sei uno dei miei amici più cari. Quello che stai facendo è fantastico e ti sarò per sempre grato per il lavoro che hai svolto nei primi giorni di Facebook perché senza di esso non saremmo dove siamo oggi.

Ho detto scherzando, siete tutti davvero brave persone. Coloro che hanno avuto l'opportunità di lavorare con te e di essere guidati da te sono davvero benedetti. Questo è uno dei motivi per cui volevo venire qui e farlo, perché ho così tanta fiducia in quello che state facendo.

Filosoficamente, è una forza trainante per avere ragione nel mondo. Questo concetto potrebbe essere diverso se lo confronti con altri incubatori con concetti diversi. Ma in questa fase della mia vita, questo è ciò che è importante per me.