новости

Недавно Цукерберг поделился своим опытом в беседе на хакатоне SPC, который не ограничивается AI, AR, предпринимательством и управлением командой. Он сказал, что в будущем развитие ИИ выйдет за рамки существующих данных и войдет в область более сложного интеллектуального поведения, что потребует создания новых наборов данных.

Цукерберг считает, что AR-очки и VR-гарнитуры станут основой будущих вычислительных платформ. Эти устройства станут популярными в ближайшие 10–15 лет, полностью изменив способ взаимодействия людей в цифровых технологиях.

Что касается предпринимательства, он рассказал, как справлялся с эмоциональными взлетами и падениями в ходе предпринимательского процесса, особенно сейчас, когда компания продолжает расширяться. Работа с заслуживающими доверия людьми — одна из вещей, которые он ценит больше всего на данном этапе.

Он также сказал, что по мере роста компании циклы принятия решений становились длиннее, а задачи становились более сложными, но поддержка команды и глубокие личные отношения помогли ему сохранить мотивацию, а работа с замечательными людьми не только привела к великим свершениям. также сделать работу полной веселья и смысла.

Лично Цукерберг справлялся со стрессом и оставался сосредоточенным во время эпидемии, занимаясь ММА и занимаясь серфингом. Он рассматривает движение как механизм своевременного вознаграждения в отличие от более длительных проектных циклов в работе.

Ниже приводится основное содержание этого разговора, наслаждайтесь~

хозяин

Марк, твои волосы вызывают переполох. Почему ты выбрала эту новую прическу?

Марк Цукерберг

У меня болело колено. Поскольку я тренировался и боролся, я коротко постригся, и потом мне, вероятно, пришлось держать его так в течение девяти месяцев.

Кстати, на этой неделе мое колено наконец зажило. Я был готов к некоторому «насилию». Но я, наверное, продолжу носить эту прическу. Я тоже не знаю. Это похоже на то, каким я был в молодости.

Присцилла или кто-то еще сказал мне: эй, тебе следует отрастить волосы. Потом я подумал, что в ближайшие девять месяцев мне больше делать нечего. Это выглядит довольно хорошо.

хозяин

Да, это выглядит довольно хорошо. Кстати, последние 20 лет вы были главным действующим лицом в сфере технологий. Как бы вы классифицировали различные этапы, через которые вы прошли? Как вы думаете, где мы сейчас находимся?

Марк Цукерберг

Не имею представления. Я стараюсь не быть главным героем. Знаете, я думаю, что это сработало для меня, сделав меня еще большей помехой для других людей. Мы проходим много разных этапов, верно? На начальном этапе нужно было запустить Facebook и пережить трудные времена.

За последнее десятилетие, несмотря на всю политику, нестабильность и давление на подотчетность, это был совершенно другой этап для компании. Конечно, это еще не конец.

Но я чувствую, что теперь мы понимаем эти различные измерения и проделываем большую работу, чтобы достичь того, что нам нужно. Я чувствую себя более уверенно.

Это также позволяет нам действовать более агрессивно и делать более позитивные и захватывающие вещи. Когда я думаю о следующем этапе, есть так много способов сделать удивительные вещи.

Социальные сети хороши тем, что они дают каждому право голоса и возможность действовать. Многие люди используют его.

На самом деле, я не думаю, что это что-то новаторское. По сути, вы даете людям возможность делать что-то очень простое и базовое, и это просто требует очень хорошего исполнения.

Если применить его в больших масштабах, его влияние будет далеко идущим. Но именно масштаб делает его интересным. Это действительно в некотором смысле трансформация.

Как вы сказали, что касается следующего этапа моей карьеры и того, чем я хочу заниматься в ближайшие 10–15 лет, я больше склонен сосредоточиться на новаторских вещах, которые удивительны и вдохновляют, независимо от масштаба. Очевидно, что, например, наши текущие проекты вычислительных платформ следующего поколения, включая очки AR, гарнитуры VR и т. д.

Я действительно думаю, что в конечном итоге мы доберемся до того момента, когда эти устройства будут иметь миллиарды людей. Точно так же, как миллиарды людей сейчас носят очки.

Я имею в виду, что практически у каждого есть телефон, который не является смартфоном, они довольно легко обновляются до смартфона, а все остальные работают немного медленнее.

Здесь у каждого, кто носит очки, будут умные очки, и, возможно, другие со временем выберут другие форм-факторы. Но в любом случае этот путь может занять от 10 до 15 лет.

Такие сроки вполне нормальны для создания чего-то настолько фундаментального. Но когда вы впервые примеряете очки AR, это очень волнующий опыт. Теперь у нас есть первый рабочий прототип. Это захватывающее время.

На самом деле мы над этим работали, и мне бы хотелось, чтобы это был наш первый потребительский продукт, но на самом деле я хотел, чтобы первая потребительская версия была еще лучше. Поэтому мы решили сделать первую версию прототипом. Но когда люди примеряют это, они думают, что это потрясающе. этот

Это чувство, которое вы никогда раньше не испытывали, как будто вы можете взаимодействовать с голограммами в мире, как если бы они действительно существовали. И они выпускаются в форме обычных очков, что представляет собой довольно волшебный опыт. Для меня многое похоже на это. Есть также часть AI, на обсуждение которой мы потратим больше времени.

Но для меня это больше значит сделать что-то удивительное. Мне нравится говорить людям, что есть разница между хорошими и удивительными делами. Это разница в вдохновении. Также важно совершать добрые дела. Вы можете быть потрясающим, но не обязательно хорошим.

В каком-то смысле это два разных направления. Но я не знаю, сейчас это этап попыток сделать что-то потрясающее, попыток построить что-то потрясающее.

хозяин

Действительно очень интересно. Один из руководящих принципов, которые мы используем в SPC, заключается в том, что вы здесь для того, чтобы отказаться от хороших идей и стремиться к великим идеям. Позвольте мне сообщить: вы здесь для того, чтобы отказаться от хороших идей и заняться удивительными.

Правда, потому что я думаю, что жизнь слишком коротка. Наш самый дефицитный ресурс – это время. У нас может быть много хороших идей, но на самом деле мы должны стремиться к этим потрясающим идеям. Когда дело доходит до 10-летней траектории, мы находимся на ней. Магистр права В процессе выпуска, особенно в случае с Llama, часто упускают из виду, что честное исследование началось почти 10 лет назад.

На самом деле, я помню, как в 2010 году один из последних проектов, над которыми я работал с вами в Facebook, заключался в использовании методов машинного обучения для взвешивания каждого узла на нашем графике. Я считаю, что проект удался.

Мы выпустили модель Segment Anything, которая отличалась от Llama, но даже в течение первой-двух недель после выпуска вы видели, как люди бегали использовать ее для обработки видео, и модель становилась лучше. Так что это хорошо для всех.

Что касается будущего компьютерных платформ, я думаю, что существует большое предубеждение, что, поскольку iPhone победил, модель с закрытым исходным кодом продолжит доминировать. Я не уверен, будущее еще не определено.

Если вы оглянетесь назад на эпоху ПК, то увидите, что Windows была ведущей платформой, и всегда существовали модели с открытым и закрытым исходным кодом, каждая из которых имела свои плюсы и минусы. Но многое зависит от того, кто это сделает. Это в равной степени относится как к стартапам, так и к ленивым большим компаниям.

хозяин

Независимо от того, какая платформа с открытым исходным кодом или платформа с закрытым исходным кодом в конечном итоге станет доминирующей в будущей области, это вопрос, заслуживающий внимания.

Марк Цукерберг

Будь то ИИ илиметавселенная, все такие.

хозяин

Пропустите остальную часть моей истории и поделитесь историей, которая очень важна для меня. Эта история, наверное, является определяющим моментом в моей жизни. Это было в 2005 году, примерно тогда, когда я присоединился к Facebook, наверное, на второй или третьей неделе. Я все еще пытаюсь понять, что делать, но никто не дает мне инструкций. Я помню, как Марк подошел ко мне.

Марк Цукерберг

В то время не было четкой структуры управления.

хозяин

Да, структура управления неясна и это все контроль среди хаоса.

Марк Цукерберг

Я помню, как подошел к тебе и сказал: «Привет, чувак.

хозяин

Вам следует написать поисковую систему для Facebook.

Марк Цукерберг

Да, я вам говорю.

хозяин

Хорошо, а потом я спросил, с какой командой нам следует это сделать?

Марк Цукерберг

да.

хозяин

Вы тогда сказали, что это очень важно, потому что первое, что люди делают, когда заходят на Facebook, — это ищут людей, так что не облажайтесь. Моя первая реакция тогда была: Марк, я не знаю, как написать поисковую систему, я никогда этого не делал.

Почему бы нам не найти кого-нибудь из Google или Yahoo, чтобы сделать это? И он посмотрел на меня и сказал: чувак, если я смогу создать Facebook, то ты сможешь написать чертову поисковую систему. И тогда ты сделал это.

Марк Цукерберг

Да, много чего подобного.

хозяин

Эта культура до сих пор определяет Facebook, и для меня это все еще хакерский дух и культура полной ответственности. Если бы я мог дать один совет каждому стартапу в мире, он был бы таким: вы все можете делать все, что захотите, если сосредоточитесь на этом. На самом деле, это гораздо проще, чем вы думаете. Проблема заключается здесь.

Марк Цукерберг

Иногда это может занять больше времени, чем вы думаете, но вы можете это сделать. Многие вещи, которые кажутся очевидными, на самом деле никто не делает.

Это одна из самых странных вещей, но она также утешает. Потому что часто мы думаем, что другие справились с этими вещами, но это не так.

хозяин

Мы теперь взрослые. Вернемся к Llama и Llama с открытым исходным кодом. Мне интересно, какое практическое применение вы бы хотели увидеть на Ламе? У вас есть конкретное видение?

Марк Цукерберг

На самом деле, в разработке будет много замечательных вещей, но у меня нет конкретного видения. С моей точки зрения, я просто хочу, чтобы все его использовали.

Потому что чем больше людей его используют, тем лучше становится Лама. Возможно, это очень эгоистичный ответ, но он помогает мне лучше строить то, что я хочу.

Честно говоря, люди должны чувствовать себя комфортно с таким ответом, потому что главный вопрос стратегии открытого исходного кода заключается в следующем: почему вы это делаете? Вы обучаете эту модель, а затем предоставляете ее бесплатно. Насколько это устойчиво?

Например, если обучение Llama4 или Llama5 стоит миллиарды долларов, вы предоставите его бесплатно? Мой ответ: да. Я не считаю, что это «раздают бесплатно», вы все помогаете мне улучшить это.

Так что мне все равно, чем конкретно вы занимаетесь, лишь бы это было ответственно. Конечно, безопасность важна. Важны дискуссии об этике, безопасности и защищенности ИИ. Мы уделяем много времени процессу обучения, и это одна из основных причин, затрудняющих работу с открытым исходным кодом.

Если бы мы просто разрабатывали модель для себя, мы могли бы сделать определенные предположения, например, в дополнение к самой модели у нас было бы несколько уровней стека для фильтрации некорректного контента, например неверных запросов или генерируемых неверных результатов.

Мы попытались воспроизвести эти возможности в модели с открытым исходным кодом и построили всю систему, которая развертывается как монолитная система. Но по сути, нам нужно приложить больше усилий для обучения базовой модели, потому что это может быть просто модель без этих дополнительных слоев.

Возможно, это отрицательный ответ на ваш вопрос, но на самом деле одно из преимуществ платформ с открытым исходным кодом заключается в том, что люди будут создавать вещи, которые вы даже не можете себе представить. Так что я не знаю, что мне попросить всех построить, вы сами разберетесь. Но я немного обеспокоен тем, что возможностей и проблем, связанных с безопасностью, станет больше.

Дискуссии о безопасности с открытым исходным кодом часто вращаются вокруг того, является ли открытый исходный код принципиально менее безопасным, чем модели с закрытым исходным кодом. Если вы все сделаете правильно, программное обеспечение с открытым исходным кодом на самом деле может быть более безопасным, так же как программное обеспечение с открытым исходным кодом со временем становится более безопасным.

Поскольку это открытый исходный код, люди могут просматривать его больше. Хотя это может показаться нелогичным, на самом деле люди устраняют уязвимости быстрее. То же самое касается и Llama: люди будут указывать на проблемы, и мы продолжим выпускать как мелкие, так и крупные обновления.

Разработчики по-прежнему будут стремиться выпускать новейшие модели и применять к ним свои настройки и исправления. Таким образом, весь стек, от кремния до центра обработки данных, станет лучше.

Мы уже делали подобные вещи раньше, например, проект вычислений с открытым исходным кодом, проектирование наших собственных центров обработки данных и серверов, а затем открытый исходный код проекта, и в конечном итоге вся отрасль стандартизировалась вокруг нашего дизайна, развивалась цепочка поставок, и цена снизилась. как результат. Это хорошо для нас. Сейчас мы находимся на аналогичном этапе в сфере искусственного интеллекта и смежных областях.

хозяин

Мне любопытно, учитывая ваши разные роли в этих областях, что вы думаете о перспективах масштабирования этих моделей? Я имею в виду, что они все еще следуют закону расширения. Как вы думаете, сколько места у нас осталось? Например, Llama4 или GPT5 очень значимы, но как вы сейчас смотрите на будущее развитие?

хозяин

Каковы ограничивающие факторы?

Марк Цукерберг

Да, сложно сказать. Есть вопрос по вычислительной мощности. Хотя я не знаю точных пределов масштабирования, я, очевидно, уверен, что оно действительно сможет масштабироваться, верно? Потому что мы занимаемся развитием всей этой инфраструктуры.

Трудно угадать точные сроки, на создание этих вещей уйдет от 5 до 7 лет, чтобы достичь того огромного масштаба, который вы хотите, чтобы Llama10 имела. Но готовиться нужно заранее, ведь обучить модель можно за 6–9 месяцев, а получение необходимой вычислительной мощности — процесс долгий.

Так что это сработает, но многое зависит от данных. Многие из них будут в разных областях, верно? Раньше по этим областям в сети не было данных.

Что происходит сейчас, так это то, что компании выходят и ищут все в Интернете, пытаясь найти в этом закономерности, и это ваша предварительно обученная модель. Затем вы можете точно настроить его для создания различных приложений или функций, которые вам нужны. Когда вы начинаете приближаться к моделям, которые ведут себя более разумно, таких наборов данных еще не существует.

Теперь вам нужно создать этот набор данных самостоятельно. Многие из новых рабочих мест будущего не будут просто использовать существующие данные и создавать вычислительные мощности для их обработки и обучения.

Я действительно думаю, что обучение в будущем будет больше похоже на умозаключение сегодня, либо на попытку экспериментировать в определенных областях, например, как создать интеллектуальный набор данных? Это может быть определенный объем ручной работы или возможность позволить системе играть самостоятельно и генерировать данные посредством игры.

Это всего лишь пример, но сегодня этого не существует. Итак, возникает вопрос, как далеко может зайти это развитие? Моя догадка очень далека. Да, я оптимист, но сложно сказать точно.

хозяин

Хотите поговорить о некоторых ретроспективах в СМИ Facebook? Кстати, говоря о первых днях существования Facebook, я помню, что мы работали над новостной лентой, и я участвовал в нескольких проектах новостной ленты.

Марк Цукерберг

Вы были одним из шести человек, участвовавших в создании первой новостной ленты.

хозяин

Я сидел рядом с тобой.

Марк Цукерберг

Это хорошо, но знаешь,

хозяин

В первые дни существования Facebook было много «военных комнат» и встреч с закрытым исходным кодом, особенно после того, как мы запустили ленту новостей, и у меня было такое чувство, будто я не выходил из офиса целую неделю.

Марк Цукерберг

Да, на улицах были протестующие. Мы уже находимся под большим давлением. Возможно, вы вышли из парадной двери, и люди были очень рассержены этим.

хозяин

Да. Мне любопытно, не могли бы вы поделиться своим недавним опытом работы в ситуационной комнате? Например, что произошло, когда в сеть просочилась информация о весе модели «Лама»? Как сегодня выглядит военная комната Facebook?

Марк Цукерберг

Я думаю, что то, что вы упомянули, на самом деле — это две разные части. Во-первых, я меньше участвую в повседневной работе ситуационного центра, чем в ленте новостей в первые дни.

Сейчас мы подходим к этим масштабным стратегическим вопросам по-другому. Я пытался научиться более плавно управлять компанией, но, очевидно, мне это пока не очень удалось.

Если вы посмотрите на нестабильность компании, вы скажете: «О, это действительно сложно сделать». Но я буду продолжать работать и, надеюсь, найду более плавный способ сделать это, не жертвуя при этом на действительно крутые вещи.

Очевидный способ сделать ситуацию более устойчивой — уменьшить тягу, но я не могу этого сделать. Но я думаю, что раньше мы торопились. И я думаю, что иногда, когда тебе не хватает опыта, ты восполнишь это большими усилиями.

Но со временем вы пытаетесь подходить к делу более стабильно. Когда была выпущена первая версия Llama, мы планировали, что это будет академическая версия, но она просочилась.

Это было круто, и мы пытались придумать, что с этим делать. Это не безвыходная ситуация. На самом деле, это здорово, люди действительно этого хотят, нам просто нужно найти правильный способ справиться с этим.

Многие кризисы, с которыми мы сейчас сталкиваемся, я считаю, это прискорбное явление, возможно, отчасти потому, что мы стали более крупной компанией, а отчасти потому, что изменилось состояние мира. Проблемы, с которыми мы сталкиваемся сейчас, носят скорее социальный и политический, чем технический характер.

Видите ли, проблема с новостной лентой в то время заключалась в том, что это было большое изменение, но в то же время вы запустили новостную ленту, и трафик на веб-сайт за одну ночь вырос на 50%, потому что теперь люди могли найти весь интересный контент.

Затем нам пришлось разобраться с этими ситуациями и предоставить людям те варианты управления, которые они хотели, но сейчас многое изменилось. Например, люди хотели эту Llama с открытым исходным кодом, но мы изначально планировали, что это будет академическая версия с открытым исходным кодом, а затем она сразу же стала широко использоваться.

Итак, у нас есть два внутренних разногласия. Один из них заключался в том, хорошо ли это и стоит ли нам продолжать это делать, и этот вопрос был решен очень быстро. Мы считаем, что это хорошо, и нам следует продолжать это делать.

Вторая проблема заключается в том, что дебаты на политическом и социальном уровнях иногда меняются очень быстро. , дебаты об открытом исходном коде станут одними из самых важных дебатов в области технологической политики в ближайшие пять-десять лет.

Мы добились большого прогресса, и отчасти потому, что многие люди используют Llama. Честно говоря, стартапы и стартапы более популярны, чем крупные технологические компании.

Так что мне нравится то, что мы делаем, хотя еще неизвестно, будет ли это популярно само по себе, но когда им пользуется много людей, тогда это нормально. Люди будут более охотно слушать и думать, что это хорошо.

Прежде чем мы фактически выпустили Llama2, которая была первой коммерческой моделью с открытым исходным кодом, внутри компании шла огромная дискуссия, в основном о рисках и опасениях, которые доминировали в общественном мнении, пока многие стартапы не начали использовать эту технологию. Проблема, которую нам нужно решить внутри компании, заключается в том, как ответственно и безопасно выполнить этот план в контексте открытого исходного кода.

Я хочу сказать, что если мы хорошо поработаем и особенно усердно поработаем над безопасностью, со временем вы выстроите доверие и создадите сообщество. Они не хотят отобрать у нас программное обеспечение с открытым исходным кодом.

Видите ли, сегодняшние крупные компании построены на программном обеспечении с открытым исходным кодом. Если эти дебаты пройдут успешно, следующее поколение крупных компаний будет построено на искусственном интеллекте с открытым исходным кодом. Я думаю, что на этом пути возникнут некоторые проблемы, но это будет одна из самых важных дискуссий, и нам нужно осторожно ее вести.

Вот почему мы иногда делаем что-то осторожнее, а иногда действуем немного медленнее, но это не значит, что мы должны оставаться в ситуационной комнате всю ночь, чтобы решить проблемы.

Утечка Llama1 до релиза Llama2 продолжалась около нескольких месяцев, верно? В течение шести, восьми месяцев или около того команда усердно работала над улучшением модели, решая все эти проблемы, но в фоновом режиме мы работали над вопросами ответственности, чтобы убедиться, что мы хорошо справляемся с этой задачей и настраиваем ее. сцена для будущего.

хозяин

чудесный. Хорошо, давайте немного переключим тему и ответим на несколько вопросов аудитории. Какой совет вы бы дали техническим специалистам, которые хотят стать предпринимателями? Работая со многими предпринимателями, я обнаруживаю, что они часто сталкиваются с локально оптимальными решениями. Какой совет вы бы им дали?

Марк Цукерберг

Упомянутая вами концепция «от -1 до 0» очень хорошо вписывается в мою философию, которая представляет собой способ исследования неизведанных территорий. Вспоминая, когда я впервые начал заниматься предпринимательством, многие люди решили, что хотят начать бизнес, а затем очень сосредоточились и начали что-то делать. Но дело в том, что когда над чем-то работает группа людей, трудно изменить направление.

Конечно, вы можете упорствовать благодаря силе воли, но это требует времени, и в первые дни вы исследуете очень динамичное и широкое пространство.

Вам нужно уметь не просто проводить встречи и принимать решения в своей голове, но и уметь поворачиваться и менять направление на лету. Например, вы можете внезапно решить, что то, что я хочу сделать сейчас, совершенно отличается от того, что я делал несколько часов назад.

Помню, в колледже, до того, как я основал Facebook, я не думал, что это будет большая компания. Когда мы с Дастином только начинали, я запустил Facebook, и он присоединился ко мне, потому что я все еще учился в классе и заперся в лаборатории информатики, программируя на PHP.

Дастин присоединился ко мне в то время, чтобы помочь с некоторыми оперативными вопросами, и он действительно отличный парень, и благодаря ему компания работает гладко.

После той первой весны, весны, когда мы запустили Facebook, мы отправились в Силиконовую долину и подумали, что это прекрасное место для проведения лета, где родились все компании. Мы подумали про себя, что то, что мы делаем сейчас, не будет окончательным направлением деятельности компании.

Несмотря на то, что у нас было около миллиона пользователей, мы все равно чувствовали, что стать большой компанией невозможно. Какой здесь урок? На самом деле, пока я учился в колледже, я работал над множеством разных проектов.

Мне нравится создавать вещи, например, я не знал, какие курсы пройти, поэтому я создал сервис, который очищал каталог курсов и позволял людям вводить курсы, которые они прошли, и курсы, которые они планировали пройти. Затем представлены актуальность и оценка всех этих курсов.

Частично это интересно, потому что я начал этот проект, чтобы ответить на свои собственные вопросы о выборе курсов, но на самом деле люди предпочитают переходить по ссылкам, чтобы узнать, какие курсы прошли другие, потому что люди действительно хотят узнать о других людях.

Так что все эти проекты в конечном итоге привели к запуску первой версии Facebook. Но я, наверное, сделал около 10 таких небольших проектов. Я еще учился в старшей школе и работал над проектом «Ангелы».

Я бы сказал, что когда я работаю над проектом, если приближается финал, я мог бы быстро создать инструмент, помогающий в учебе, например, я прошел курс в Гарварде по урокам истории «Рим Августы».

Последние несколько часов я потратил на написание инструмента, который собирал все искусство и позволял каждому ввести свое историческое значение, а затем поделился им с классом, чтобы каждый мог использовать его для обучения.

Честно говоря, я действительно верю в такой подход: постоянно создавать разные вещи и не застревать в определенном направлении слишком рано. Особенно на предпринимательской стадии, потому что, когда вы все еще исследуете, трудно предсказать, каким будет мир в ближайшие пять-десять лет, но еще труднее проложить свой клин в будущее.

Мой совет: не замыкайтесь на одном направлении слишком рано, а создавайте много интересных вещей, учитесь на них разным вещам и старайтесь не застревать в колее слишком рано, потому что на самом деле сложно полностью учиться и переключать направления. когда это необходимо. С этой точки зрения мое понимание очень соответствует вашей философии, и я думаю, что это очень хорошо.

хозяин

В этом смысле, когда люди спрашивают меня о различных проектах, которые я реализовал на Facebook, я могу рассказать им о некоторых из них, которые были успешными, но я также участвовал во многих проектах, которые не увенчались успехом.

У нас внутри есть такое убеждение, что вы должны очень усердно заниматься чем-то, что, по вашему мнению, может стать отличным продуктом, но при этом не быть настолько навязчивыми, чтобы ваше эго было связано с проектом.

Потому что весь смысл создания и попыток заключается в том, что многие вещи не сработают, и это нормально. Это то, чем я до сих пор восхищаюсь в Facebook: вы так сильно настаиваете, но при этом принимаете и понимаете, что не все получится, и это часть характера компании.

Марк Цукерберг

Да, я, наверное, совершил больше публичных ошибок, чем кто-либо в этой отрасли. У Майкла Джордана есть реклама, которую я считаю очень вдохновляющей.

хозяин

Да, как сказано в рекламе:

Марк Цукерберг

Я терпел неудачу снова и снова, но в конце концов он пришел к выводу: «Вот почему я добиваюсь успеха». В «Биографии Эйнштейна» Уолтера Айзексона также выражена аналогичная точка зрения: у Эйнштейна было много ошибочных теорий, но у него также было несколько очень хороших теорий, и это главное.

хозяин

Задавая сопутствующий вопрос, я работал и помогал многим стартапам. Но когда я вспоминаю свои первые дни в Facebook, я чувствую себя очень вдохновленным.

Это был особенный опыт, и мне интересно, что вы сделали правильно с точки зрения набора персонала? Каких ключевых сотрудников вы наняли и почему именно эти люди были лучшим выбором?

Марк Цукерберг

Есть два фактора. С одной стороны, у вас есть много по-настоящему воодушевленных и вдохновленных людей, окончивших колледж, которые использовали наш продукт, считают, что это здорово, и хотят работать в этой компании. С другой стороны, мне долгое время не удавалось построить команду руководителей.

У нас произошла большая смена руководителей, потому что в моей голове была платоновская модель того, как должен выглядеть руководитель инженерного отдела. Они оба могут быть довольно разумными людьми, но это огромное культурное несоответствие.

Пока однажды Питер Тиль не пригласил меня на обед и не сказал: «Очевидно, это не сработает». Он сказал: «Вы не ладите с этими руководителями. Вы должны быть с людьми, с которыми хотите проводить время». «Поскольку ты почти весь день в офисе, вся твоя жизнь посвящена этой работе.

Это проблема пропускной способности команд ранних стадий: вы хотите, чтобы все говорили на одном языке и имели схожие базовые предположения. Конечно, тоже хочется бросать вызов друг другу, и важны люди с разными точками зрения, но у нас также достаточно общих ценностей, чтобы все начало работать гладко.

Когда вы упоминаете об этой путанице, это действительно часть нас самих. Да, эти ребята, возможно, менее опытны, но мы в одной лодке.

Самое замечательное в компании сейчас то, что эти ребята выросли и стали очень опытными, хорошими руководителями, очень опытными во всей отрасли. Сотрудничаем уже 15 лет. Люди спрашивают меня, как мне создать такую ​​команду, и я отвечаю: такую ​​команду невозможно построить в вакууме.

У меня относительно большая команда менеджеров, потому что у нас много разных продуктов. Я хочу быть очень практичным, и для этого я не хочу работать только через шесть или семь человек.

У меня есть команда из 25 человек, которые отвечают примерно за 15 групп продуктов: от крупных приложений до рекламы, исследований искусственного интеллекта, умных очков и т. д.смешанная реальностьШлемы, все разные вещи, а также все бизнес-функции. Мы проводим много времени вместе каждую неделю. Часть моего стиля управления компанией заключается в том, что я хочу, чтобы это была сплоченная команда.

Я очень горжусь тем, что эти специалисты по продукту действительно замечательные. Конечно, с деловой стороны все может быть по-другому, например, если вы хотите нанять очень опытного главного юрисконсульта, что очень важно. Но Крис Кокс, как директор по продукту, действительно выдающийся человек.

хозяин

Эй, все заняты.

Марк Цукерберг

Да. Я помню, что мы с Дастином сильно спорили по этому поводу, потому что Крис, очевидно, был очень многообещающим молодым человеком, и Дастин чувствовал, что он нам действительно нужен на должность технического менеджера. Но, Дастин, у тебя уже есть пять технических менеджеров. Мне очень нужен директор по персоналу. Тогда с набором персонала было очень сложно.

хозяин

Он хороший менеджер по персоналу.

Марк Цукерберг

Да, он очень хорош. Он очень щедро проработал несколько лет в сфере HR, а затем вернулся в продукт. Но сегодня я больше всего горжусь тем, что из всех наших топ-менеджеров по продукту ни один из них не был менеджером по продукту с самого начала.

Все они начинали с более низких должностей и постепенно поднимались вверх. Мы наняли много людей в качестве директоров, а некоторые начинали как отдельные участники.

Есть даже люди, которые начинали с административных должностей, а теперь являются частью управленческой команды и занимаются разными делами. Некоторые люди начинают с нетехнических должностей, а затем переходят на технические должности. наоборот. Это действительно круто. У нас очень хорошая команда.

В одиночку можно многое преодолеть, но я действительно думаю, что чем дальше, тем больше это становится командным видом спорта. Насколько вам весело и насколько болезненно вы переживаете переживания, на самом деле зависит от окружающих вас людей. Это действительно тяжело.

Дела всегда занимают больше времени, чем вы ожидаете, и вы сталкиваетесь со всевозможными проблемами. Вероятно, одна из причин, по которой я всегда оставался страстным и счастливым, заключается в том, что я действительно люблю людей, с которыми работаю, и они одни из моих самых близких друзей.

хозяин

Позвольте мне продолжить этот вопрос, задав вопрос: как вы справляетесь с эмоциональными взлетами и падениями, связанными с открытием и управлением компанией? Как это мнение развивалось за последние два десятилетия?

Марк Цукерберг

Да, это сложно. По мере роста компании циклы становятся длиннее. В прошлом, как вы сказали, когда мы, например, запускали ленту новостей, мы создавали первую версию ленты новостей за относительно короткий период времени, а затем сразу же поднимался шум, но через неделю все пошло наперекосяк. разобрались.

Теперь, когда масштаб того, что мы делаем, увеличивается, это хоть и весело, но в то же время создает изрядную нервозность в стартапе. Вы часто будете разрываться между ощущением того, что вы полны энергии, и ощущением, что вот-вот упадете в обморок. Я не скучаю по этому чувству, оно утомляет. Я не думаю, что смогу сделать это снова.

Цикл теперь длиннее, что требует определенной силы воли и поддержки окружающих. Возможно, другая вещь заключается в том, что вы не до конца осознаете, насколько плохо было, пока вы были в этом, пока не выйдете, не оглянетесь назад и не поймете: вау, это был потрясающий опыт.

хозяин

Слушая то, что вы сказали, я чувствую, что даже для Марка стартовая энергия начать все сначала очень велика. Во время эпидемии я лично начал заниматься некоторыми новыми видами спорта, такими как научиться кататься на лыжах, стать серфером среднего уровня, научиться серфингу, а также научиться кататься на сноуборде, и это все здорово.

Эти виды спорта дают мне возможность соединиться с природой и узнать что-то новое. Вы, очевидно, также начали некоторые новые занятия, такие как ММА (смешанные единоборства), качели и т. д. Что вам нравится в этих видах спорта? Есть ли какая-то связь между этими видами спорта и работой?

Марк Цукерберг

Для меня причина, по которой мне нравится ММА, заключается в том, как я только что упомянул, когда вы управляете более крупной компанией, особенно когда вы производите оборудование, время цикла очень велико. Например, вы хотите обучить несколько базовых моделей, возможно, потратите на них девять месяцев, а затем посмотрите, как они работают.

Напротив, в ММА вам нужно сразу сосредоточиться, иначе вы действительно получите пощечину. И когда ты можешь дать отпор, это здорово. Я больше не могу делать это в офисе, теперь мне приходится снимать стресс на боевом ринге.

хозяин

Что это такое?

Марк Цукерберг

Алекс великолепен. Но, как и ваш опыт, я был очень конкурентоспособен в спорте, когда был моложе, затем основал компанию и перестал заниматься большинством видов спорта.

По сути, я оставался в определенной форме, например, поднимал тяжести, но у меня не было конкретных целей в фитнесе. Затем, в начале пандемии, когда все стало удаленным, я начал бегать. Наша семья провела некоторое время на Гавайях, и я начал заниматься серфингом, и это мне показалось очень крутым.

Вы находитесь на природе, наслаждаетесь красивыми пейзажами, занимаетесь физическими упражнениями, а еще у этого вида спорта есть цель – не быть поглощённым волнами. Это весело и стратегически.

Потом я уже не жил на Гавайях и начал искать альтернативные виды спорта на суше. Я решил изучить боевое искусство, и ситуация только обострилась.

Мы начали тренироваться с несколькими друзьями, а затем один из наших друзей решил принять участие в соревнованиях. Я подумал, что это круто, и мне было очень любопытно посмотреть, как он выступит.

Сам бы я на соревнования не пошел, потому что считаю, что это было бы абсолютно унизительно. Может, кто-нибудь его придушит или что-нибудь в этом роде. Но он пошел на бой и выступил хорошо, поэтому я сказал: «Мы с Присциллой заключили сделку, я могу провести бой ММА».

Я чувствовал, что в такой рабочей обстановке нельзя выдержать слишком много ударов по голове, поэтому я решил сделать всего одну игру. Потом я повредил колено и теперь вернулся.

хозяин

Дата этого матча уже назначена? когда?

Марк Цукерберг

Я еще не решил, мне нужно чувствовать себя уверенно в коленях. Думаю, весной я дам себе немного времени на восстановление.

хозяин

Кстати, позвольте мне рассказать вам еще одну историю о конкурентоспособности Марка.

Марк Цукерберг

Да, это интересная история. Вероятно, это было где-то в 2009 году, когда мы решили устроить соревнование по отжиманиям, чтобы выяснить, кто первым в офисе сделает 10 000 отжиманий.

Результаты, о которых сообщил сам пользователь, выиграл Алекс Хималворн, который сейчас отвечает за наш проект по AR-очкам. И Марк следует за ним. Я до сих пор помню, как находился в офисе, и все усердно работали над этим соревнованием.

Это не из-за этой игры, а из-за того, насколько он хорош. В то время он был обычным инженером, но сейчас он один из лучших людей в компании.

хозяин

У меня есть последний вопрос. Мир часто спрашивает меня, какой ты человек, и я обычно стараюсь уклоняться от ответа на этот вопрос.

Марк Цукерберг

Иногда я смотрел и уходил.

хозяин

Иногда я говорю им, что вы один из самых близких друзей, на которых я полагаюсь в самые мрачные моменты. Для меня удивительно, что чем более ты знаменит, тем больше времени ты уделяешь нам. Я хочу спросить вас, какие вещи важны для вас, но большинство людей не умеют ценить их?

Марк Цукерберг

Мы немного поговорили о физической активности и немного об отношениях и доверии. Но вернемся к нашему первоначальному обсуждению разницы между созданием чего-то хорошего и созданием чего-то удивительного.

На этом этапе моей жизни есть еще одно измерение, помимо того, что я делаю удивительные вещи, а именно делаю их с людьми, которые мне действительно нравятся.

Иногда я хочу работать над проектом только потому, что мне нравится этот человек, и я изо всех сил стараюсь найти возможности поработать с ним, потому что они хорошие люди, и я хочу помочь им или поучиться у них, и они интересны.

Есть много разных вещей, и, очевидно, много моей энергии все еще вложено в Мету. Одна из вещей, которые я нахожу очень интересными, это то, что мои отношения с Присциллой расширились. Сейчас у нас есть семья, но мы также вместе управляем CCI, и это действительно здорово видеть, как она растет, и эта огромная организация, которой мы управляем.

Некоторые вещи могут быть немного случайными, например, я хочу принять участие в проекте, целью которого является выращивание говядины самого высокого качества в мире. Почему? Я тоже не знаю, но мне бы хотелось сделать это с замечательными людьми.

Эти вещи важны для меня. Возможно, отчасти это связано с тем, что компания уже достаточно большая и успешная, и я думаю, да, нам нужно сохранять хорошую динамику и продолжать двигаться вперед. Но дело не в том, что я вынужден делать это, потому что собираюсь достичь определенной оценки, а потому, что я всегда помнил о том, что мы строим.

Способность работать над великими делами и способность строить по-настоящему глубокие отношения — это то, что я больше всего ценю на этом этапе. Частично это связано с тем, что когда ты молод, у тебя нет 20-летней дружбы, потому что ты еще молод.

Сейчас мы находимся на том этапе жизни, когда у меня много таких друзей, и это действительно круто. Мы еще достаточно молоды, чтобы продолжать строить такие отношения, на это уйдет 20 лет, но вы сможете это сделать. Это важно для меня.

Ты сказал обо мне так много хороших слов и ты один из моих самых близких друзей. То, что вы делаете, потрясающе, и я всегда благодарен за работу, которую вы проделали на заре существования Facebook, потому что без нее мы не были бы там, где находимся сегодня.

Я в шутку сказал: вы все очень хорошие люди. Те, у кого была возможность работать с вами и получать ваше наставничество, действительно благословлены. Это одна из причин, почему я хотел приехать сюда и сделать это, потому что я очень верю в то, что вы, ребята, делаете.

С философской точки зрения, это движущая сила быть правым в мире. Эта концепция может отличаться, если сравнить ее с некоторыми другими инкубаторами с другими концепциями. Но на данном этапе моей жизни именно это для меня важно.