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Récemment, Zuckerberg a partagé son expérience lors d'une conversation au SPC Hackathon, qui ne se limite pas à l'IA, à la RA, à l'entrepreneuriat et à la gestion d'équipe. Il a déclaré qu'à l'avenir, le développement de l'IA ira au-delà des données existantes et entrera dans le domaine des comportements intelligents plus complexes, ce qui nécessite la création de nouveaux ensembles de données.

Zuckerberg estime que les lunettes AR et les casques VR deviendront le cœur des futures plates-formes informatiques. Ces appareils deviendront populaires dans les 10 à 15 prochaines années, changeant complètement la façon dont les gens interagissent numériquement.

Concernant l'entrepreneuriat, il a expliqué comment il a géré les hauts et les bas émotionnels au cours du processus entrepreneurial, d'autant plus que l'entreprise continue de se développer. Travailler avec des personnes de confiance est l'une des choses qu'il apprécie le plus à ce stade.

Il a également déclaré qu'à mesure que l'entreprise grandissait, les cycles de prise de décision devenaient plus longs et les défis devenaient plus complexes, mais le soutien de l'équipe et les relations personnelles profondes l'ont aidé à rester motivé, et travailler avec des personnes formidables n'a pas seulement conduit à de grandes choses. rendre également le travail plein de plaisir et de sens.

Personnellement, Zuckerberg a géré son stress et est resté concentré pendant l’épidémie en participant au MMA et au surf. Il considère le mouvement comme un mécanisme de récompense opportun, contrairement aux cycles de projet plus longs.

Ce qui suit est le contenu principal de cette conversation, profitez-en~

hôte

Mark, tes cheveux font sensation. Pourquoi avoir choisi cette nouvelle coiffure ?

Mark Zuckerberg

Mon genou me faisait mal. Parce que je m'entraînais et me battais, je me suis coupé les cheveux courts, et j'ai probablement dû les garder ainsi pendant neuf mois.

Au fait, cette semaine, mon genou a enfin guéri. J'étais prêt pour un peu de "violence". Mais je continuerai probablement à porter cette coiffure. Je ne sais pas non plus. C'est un peu ce que j'étais quand j'étais plus jeune.

Priscilla ou celui qui m'a dit, hé, tu devrais laisser tes cheveux longs. Puis j’ai pensé qu’il n’y avait de toute façon pas grand chose d’autre à faire pour les neuf prochains mois. Ça a l'air plutôt bien.

hôte

Oui, ça a l'air plutôt bien. À propos, vous êtes un protagoniste dans le domaine technologique depuis 20 ans. Comment qualifieriez-vous les différentes étapes que vous avez traversées ? Où pensez-vous que nous en sommes maintenant ?

Mark Zuckerberg

Je ne sais pas. J'essaie de ne pas être le personnage principal. Vous savez, je pense que ça a fonctionné pour moi, faisant de moi un repoussoir pour les autres. Nous traversons beaucoup de phases différentes, n'est-ce pas ? La phase initiale consistait à rendre Facebook opérationnel et à traverser les moments difficiles.

Au cours de la dernière décennie, avec toutes les pressions politiques, la volatilité et la responsabilité, l’entreprise a vécu une phase très différente. Bien sûr, ce n’est pas encore fini.

Mais j’ai l’impression que nous comprenons désormais ces différentes dimensions et faisons beaucoup de travail pour accomplir ce que nous devons faire. Je me sens plus en confiance.

Cela nous permet également de nous tourner de manière plus offensive et de faire des choses plus positives et excitantes. Quand je pense à la prochaine phase, il y a tellement de façons de faire des choses incroyables.

L’avantage des réseaux sociaux est qu’ils donnent à chacun la possibilité de s’exprimer et d’agir. Beaucoup de gens l'utilisent.

En fait, je ne pense pas que ce soit très révolutionnaire. Fondamentalement, vous donnez aux gens la possibilité de faire quelque chose de très basique et basique, et cela nécessite simplement une très bonne exécution.

Lorsqu’elle est appliquée à grande échelle, son impact est considérable. Mais c’est l’échelle qui le rend intéressant. Il s’agit effectivement d’une transformation en quelque sorte.

Comme vous l'avez dit, en ce qui concerne la prochaine phase de ma carrière et ce que je veux faire dans les 10 à 15 prochaines années, je suis plus enclin à me concentrer sur des choses révolutionnaires, étonnantes et inspirantes, quelle que soit leur ampleur. C’est évidemment le cas, par exemple, de nos projets en cours de plate-forme informatique de nouvelle génération, notamment des lunettes AR et des casques VR, etc.

Je pense que nous finirons par arriver à un point où des milliards de personnes disposeront de ces appareils. Tout comme des milliards de personnes portent désormais des lunettes.

Donc je veux dire, fondamentalement, tout le monde a un téléphone qui n'est pas un smartphone, ils passent assez facilement à un smartphone, et puis tout le monde est un peu plus lent.

Ici, tous ceux qui portent des lunettes auront des lunettes intelligentes, et peut-être que d’autres choisiront différents facteurs de forme au fil du temps. Quoi qu’il en soit, ce voyage pourrait prendre 10 à 15 ans.

Ce délai est normal pour construire quelque chose d’aussi fondamental. Mais lorsque l’on essaie des lunettes AR pour la première fois, l’expérience est très exaltante. Nous avons maintenant notre premier prototype fonctionnel. C’est une période passionnante.

Nous avons en fait travaillé dessus, et j'aurais aimé que ce soit notre premier produit grand public, mais en fait, je voulais que la première version grand public soit encore meilleure. Nous avons donc décidé de faire de la première version un prototype. Mais quand les gens l’essaient, ils trouvent que c’est génial. ce

C'est une sensation que vous n'avez jamais ressentie auparavant, comme celle de pouvoir interagir avec des hologrammes dans le monde comme s'ils étaient réellement là. Et ils se présentent sous la forme de verres ordinaires, ce qui est une expérience assez magique. Pour moi, beaucoup de choses sont comme ça. Il y a aussi la partie IA, dont nous passerons plus de temps à discuter.

Mais pour moi, il s’agit plutôt de faire quelque chose d’extraordinaire. Ce que j'aime dire aux gens, c'est qu'il y a une différence entre faire de bonnes choses et faire des choses incroyables. C'est une différence d'inspiration. Faire de bonnes actions est également important. Vous pouvez être incroyable mais pas nécessairement bon.

Ce sont en quelque sorte deux directions différentes. Mais je ne sais pas, en ce moment, nous sommes dans une phase où nous essayons de faire quelque chose d'incroyable, d'essayer de construire quelque chose d'incroyable.

hôte

Très intéressant en effet. L’un des principes directeurs que nous appliquons à la CPS est que vous êtes là pour abandonner les bonnes idées et poursuivre les grandes idées. Permettez-moi de mettre à jour, vous êtes ici pour abandonner les bonnes idées et poursuivre les plus étonnantes.

Vraiment, parce que je pense que la vie est trop courte. Notre ressource la plus rare est le temps. Nous pouvons avoir beaucoup de bonnes idées, mais ce que nous poursuivons réellement devrait être ces idées étonnantes. En ce qui concerne la trajectoire de 10 ans, nous sommes dans la bonne voie. Maîtrise en droit (LL.M.) Ce qui est souvent négligé dans le processus de libération, en particulier dans le cas de Llama, est que l'exploration équitable a commencé il y a près de 10 ans.

En fait, je me souviens qu'en 2010, l'un des derniers projets sur lesquels j'ai travaillé avec vous chez Facebook consistait à utiliser des techniques d'apprentissage automatique pour pondérer chaque nœud de notre graphique. Je pense que ce projet s'est bien déroulé.

Nous avons publié le modèle Segment Anything, qui était différent de Llama, mais même au cours des deux premières semaines suivant la sortie, vous avez vu des gens courir pour l'utiliser pour traiter des vidéos, et le modèle s'est amélioré. Donc c'est bon pour tout le monde.

En ce qui concerne l’avenir des plates-formes informatiques, je pense qu’il existe un biais important selon lequel, parce que l’iPhone a gagné, le modèle fermé continuera à dominer. Je ne suis pas sûr, l'avenir n'est pas encore déterminé.

Si vous regardez l'ère du PC, Windows était la plate-forme leader, et il y avait toujours des modèles open source et fermés, chacun avec ses propres avantages et inconvénients. Mais beaucoup dépend de qui le fait. Cela s’applique aussi bien aux startups qu’aux grandes entreprises paresseuses.

hôte

Indépendamment de la plate-forme open source ou de la plate-forme fermée, laquelle finira par devenir dominante dans le futur domaine est une question digne d'attention.

Mark Zuckerberg

Qu'il s'agisse de l'IA oumétavers, sont tous comme ça.

hôte

Sautez le reste de mon histoire et partagez une histoire qui est très importante pour moi. Cette histoire est probablement le moment déterminant de ma vie. C'était en 2005, à peu près au moment où j'ai rejoint Facebook, probablement ma deuxième ou troisième semaine. J'essaie encore de savoir quoi faire mais personne ne me donne vraiment d'instructions. Je me souviens que Mark s'est approché de moi.

Mark Zuckerberg

Il n’existait pas à l’époque de structure de gestion claire.

hôte

Oui, la structure de gestion n’est pas claire et tout est contrôle au milieu du chaos.

Mark Zuckerberg

Je me souviens m'être approché de toi et t'avoir dit : Hé, mec.

hôte

Vous devriez écrire un moteur de recherche pour Facebook.

Mark Zuckerberg

Oui, je vous le dis.

hôte

D'accord, et puis j'ai dit, avec quelle équipe devrions-nous le faire ?

Mark Zuckerberg

Oui.

hôte

Vous avez dit à l'époque que c'était très important parce que la première chose que font les gens lorsqu'ils viennent sur Facebook est de rechercher des personnes, alors ne gâchez pas ça. Ma première réaction à l'époque a été : Mark, je ne sais pas comment écrire un moteur de recherche, je n'ai jamais fait ça.

Pourquoi n'allons-nous pas trouver quelqu'un de Google ou de Yahoo pour le faire ? Et il m'a regardé et m'a dit, mec, si je peux créer Facebook, tu peux écrire un foutu moteur de recherche. Et puis tu l'as fait.

Mark Zuckerberg

Oui, beaucoup de choses sont comme ça.

hôte

Cette culture définit encore Facebook aujourd'hui, et pour moi, c'est toujours cette philosophie de hacker et une culture de responsabilité totale. Si je pouvais donner un conseil à toutes les startups du monde, ce serait celui-ci : vous pouvez tous faire ce que vous voulez, à condition de vous concentrer dessus. En fait, c'est beaucoup plus simple que vous ne le pensez. Le problème est là.

Mark Zuckerberg

Parfois, cela peut prendre plus de temps que vous ne le pensez, mais vous pouvez le faire. Beaucoup de choses qui semblent évidentes, personne d’autre ne le fait en réalité.

C'est l'une des choses les plus étranges, mais c'est aussi réconfortant. Parce que nous pensons souvent que d’autres maîtrisent ces choses, mais ce n’est pas le cas.

hôte

Nous sommes adultes maintenant. Retour à Llama et Llama open source. Je suis curieux, quelles applications pratiques aimeriez-vous voir sur Llama ? Avez-vous une vision particulière ?

Mark Zuckerberg

En réalité, beaucoup de choses géniales vont être développées, mais je n’ai pas de vision précise. De mon point de vue, je veux juste que tout le monde l’utilise.

Parce que plus il y a de gens qui l’utilisent, meilleur est le lama. C’est peut-être une réponse très égoïste, mais cela me permet de mieux construire ce que je veux construire.

Franchement, les gens devraient se sentir à l’aise avec cette réponse, car la grande question concernant la stratégie open source est : Pourquoi faites-vous cela ? Vous formez ce modèle et le fournissez ensuite gratuitement. Est-ce durable ?

Par exemple, lorsque la formation de Llama4 ou de Llama5 coûte des milliards de dollars, la fournirez-vous gratuitement ? Ma réponse est : oui. Je ne considère pas cela comme étant « offert gratuitement », vous m'aidez tous à l'améliorer.

Donc je ne me soucie pas vraiment de ce que vous faites spécifiquement, tant que c’est responsable. Bien entendu, la sécurité est importante. Les discussions sur l’éthique, la sûreté et la sécurité de l’IA sont importantes. Nous investissons beaucoup de temps dans le processus de formation, ce qui est l'une des principales raisons qui rendent l'open source difficile.

Si nous développions simplement le modèle pour nous-mêmes, nous pourrions faire certaines hypothèses, comme si nous aurions plusieurs couches de la pile, en plus du modèle lui-même, pour filtrer le mauvais contenu, comme les mauvaises requêtes ou les mauvais résultats générés.

Nous avons essayé de reproduire ces capacités dans un modèle open source et avons construit l'ensemble du système, qui est déployé comme un système monolithique. Mais fondamentalement, nous devons consacrer davantage d’efforts à la formation du modèle de base, car il se peut qu’il s’agisse simplement d’un modèle sans ces couches supplémentaires.

C'est peut-être une réponse négative à votre question, mais en réalité, l'un des avantages des plateformes open source est que les gens construiront des choses que vous ne pouvez même pas imaginer. Donc je ne sais pas ce que je devrais demander à tout le monde de construire, vous pouvez le découvrir vous-même. Mais je crains un peu que les opportunités et les défis en matière de sécurité soient plus grands.

Les discussions sur la sécurité de l'open source tournent souvent autour de la question de savoir si l'open source est fondamentalement moins sécurisé que les modèles fermés. Si vous le faites correctement, les logiciels open source peuvent en réalité être plus sécurisés, tout comme les logiciels open source deviennent plus sécurisés au fil du temps.

Parce qu'il est open source, les gens peuvent l'examiner davantage. Même si cela peut sembler contre-intuitif, les gens corrigent en réalité les vulnérabilités plus rapidement. Il en va de même pour Llama, les gens signaleront les problèmes et nous continuerons à publier des mises à jour mineures ainsi que des mises à jour majeures.

Les développeurs continueront de vouloir sortir les derniers modèles et d’appliquer leurs ajustements et correctifs en plus de cela. Ainsi, l’ensemble de la pile, du silicium au centre de données, va s’améliorer.

Nous avons déjà fait des choses similaires auparavant, comme le projet informatique open source, la conception de nos propres centres de données et serveurs, puis la conception open source, et finalement l'ensemble du secteur s'est standardisé autour de notre conception, la chaîne d'approvisionnement s'est développée et le prix a baissé. par conséquent. C'est bon pour nous. Nous sommes désormais à un stade similaire dans l’IA et les domaines connexes.

hôte

Je suis curieux, compte tenu de vos différents rôles dans ces domaines, que pensez-vous des perspectives de mise à l'échelle de ces modèles ? Je veux dire qu’ils suivent toujours la loi de l’expansion, combien de place pensez-vous qu’il nous reste ? Par exemple, Llama4 ou GPT5 sont très significatifs, mais quelle est votre vision actuelle du développement futur ?

hôte

Quels sont les facteurs limitants ?

Mark Zuckerberg

Oui, c'est difficile à dire. Il y a une question sur la puissance de calcul. Bien que je ne connaisse pas les limites exactes de la mise à l'échelle, je parie évidemment sur sa capacité à évoluer, n'est-ce pas ? Parce que nous faisons tout ce développement d’infrastructures.

Il est difficile de deviner le timing exact, ce sont des choses qui prendront 5 à 7 ans à construire pour atteindre l'échelle massive que vous souhaitez que Llama10 ait. Mais il faut se préparer à l'avance, car on peut entraîner le modèle en 6 à 9 mois, mais obtenir la puissance de calcul requise est un long processus.

Cela fonctionnera donc, mais cela dépend beaucoup des données. Une grande partie de cela se fera dans différents domaines, n'est-ce pas ? Ces zones ne disposaient auparavant d’aucune donnée sur le Web.

Ce qui se passe maintenant, c'est que les entreprises effectuent des recherches partout sur le Web pour essayer d'y trouver des modèles, et c'est votre modèle pré-entraîné. Ensuite, vous l'ajusterez pour créer différentes applications ou fonctionnalités que vous souhaitez. Lorsque l’on commence à se rapprocher de modèles qui se comportent de manière plus intelligente, de tels ensembles de données n’existent pas encore.

Vous devez maintenant créer vous-même cet ensemble de données. La plupart des nouveaux emplois de demain ne se contenteront pas d’exploiter les données existantes et de développer la puissance de calcul nécessaire à leur traitement et à leur formation.

Je pense en fait que la formation à l'avenir ressemblera davantage à de l'inférence aujourd'hui, soit en essayant d'expérimenter dans certains domaines, comme comment créer un ensemble de données intelligent ? Il peut y avoir une certaine quantité de travail manuel impliqué, ou il peut s'agir de laisser le système jouer seul et de générer des données tout au long du jeu.

Ce n’est qu’un exemple, mais c’est quelque chose qui n’existe pas aujourd’hui. La question se pose donc de savoir jusqu’où peut aller ce développement ? Je pense que c'est très loin. Oui, je suis optimiste, mais c'est difficile à dire exactement.

hôte

Vous souhaitez parler de certaines rétrospectives sur les médias Facebook ? D'ailleurs, en parlant des débuts de Facebook, je me souviens que nous travaillions sur le fil d'actualité et que j'ai participé à plusieurs projets de fil d'actualité.

Mark Zuckerberg

Vous étiez l'une des six personnes impliquées dans la création du premier fil d'actualité.

hôte

J'étais assis à côté de toi.

Mark Zuckerberg

C'est une bonne chose, mais tu sais,

hôte

Il y avait beaucoup de salles de crise et de réunions fermées au début de Facebook, surtout après le lancement du fil d'actualité, et j'avais l'impression de ne pas quitter le bureau pendant une semaine entière.

Mark Zuckerberg

Oui, il y avait des manifestants dans les rues. Nous subissons déjà beaucoup de pression. Vous avez peut-être franchi le pas de votre porte d'entrée et les gens étaient vraiment en colère à ce sujet.

hôte

Oui. Je suis curieux, pourriez-vous partager une expérience récente en salle de situation que vous avez vécue ? Par exemple, que s'est-il passé lorsque les poids du modèle Llama ont été divulgués ? À quoi ressemble la salle de guerre de Facebook aujourd'hui ?

Mark Zuckerberg

Je pense que ce que vous avez mentionné sont en fait deux parties différentes. Premièrement, je suis moins impliqué dans les opérations quotidiennes de la Situation Room que je ne l’étais avec le fil d’actualité au début.

La manière dont nous abordons aujourd’hui ces questions stratégiques à grande échelle est différente. J'ai essayé d'apprendre à gérer l'entreprise de manière plus fluide, et évidemment je n'y suis pas encore parvenu.

Si vous regardez la volatilité de l'entreprise, vous vous dites : « Oh, c'est vraiment difficile à faire. » Mais je vais continuer à travailler et j'espère trouver un moyen plus fluide de le faire sans faire de compromis sur les choses vraiment cool.

Le moyen évident de rendre les choses plus stables est de réduire la poussée, mais ce n'est pas quelque chose que je peux faire. Mais je pense que nous étions pressés. Et je pense que parfois, lorsqu’on manque d’expérience, on se rattrape en faisant plus d’efforts.

Mais avec le temps, on essaie d’aborder les choses de manière plus stable. Lorsque la première version de Llama est sortie, nous avions prévu qu'il s'agisse d'une version académique, mais elle a fuité.

C'était plutôt cool et nous essayions de savoir quoi en faire. Il ne s’agit pas d’une situation désespérée. En fait, c'est génial, les gens le veulent vraiment, il faut juste trouver la bonne façon de gérer ça.

Je pense que la plupart des crises auxquelles nous sommes confrontés actuellement sont un phénomène malheureux, peut-être en partie parce que nous sommes devenus une plus grande entreprise et en partie parce que l'état du monde a changé. Les défis auxquels nous sommes confrontés aujourd’hui sont plus sociaux et politiques que techniques.

Vous voyez, le défi avec le fil d'actualité à l'époque était qu'il s'agissait d'un grand changement, mais en même temps, vous avez lancé le fil d'actualité et le trafic vers le site Web a augmenté de 50 % du jour au lendemain, car les gens pouvaient désormais trouver tout le contenu intéressant.

Nous avons ensuite dû faire face à ces situations et donner aux gens les options de contrôle qu'ils souhaitaient, mais beaucoup de choses ont changé maintenant. Par exemple, les gens voulaient ce Llama open source, mais nous avions initialement prévu qu'il s'agisse d'une version académique open source, puis il est immédiatement devenu largement utilisé.

Nous avons donc deux points de discorde en interne. La première était de savoir si c'était une bonne chose et si nous devions continuer à le faire, et cette question a été résolue très rapidement. Nous pensons que c’est une bonne chose et nous devrions continuer à le faire.

Le deuxième problème est que les débats aux niveaux politique et social évoluent parfois très rapidement. , le débat sur l’open source deviendra l’un des débats politiques technologiques les plus importants au cours des cinq à dix prochaines années.

Nous avons fait beaucoup de progrès, et nous avons fait des progrès en partie parce que beaucoup de gens utilisent Llama. Franchement, les startups et les startups sont plus populaires que les grandes entreprises technologiques.

J'ai donc l'impression que ce que nous faisons, même s'il reste à voir si cela sera populaire en soi, mais quand beaucoup de gens l'utilisent, alors ce n'est pas grave. Les gens seront plus disposés à écouter et penseront que c’est une bonne chose.

Avant de lancer Llama2, qui était le premier modèle commercial open source, il y avait un énorme débat en interne, principalement sur les risques et les préoccupations qui dominaient l'opinion publique jusqu'à ce que de nombreuses startups commencent à utiliser cette technologie. Le problème que nous devons résoudre en interne est de savoir comment exécuter ce plan de manière responsable et sûre dans le contexte de l'open source.

Ce que je veux dire, c'est que si nous faisons du bon travail et travaillons particulièrement dur sur la sécurité, avec le temps, vous construisez la confiance et vous construisez une communauté. Ils ne veulent pas nous retirer les logiciels open source.

Vous voyez, les grandes entreprises d’aujourd’hui reposent sur des logiciels open source. Si ce débat se déroule bien, la prochaine génération de grandes entreprises s’appuiera sur l’IA open source. Je pense qu’il y aura quelques défis en cours de route, mais ce sera l’un des débats les plus importants et nous devons le gérer avec prudence.

C'est pourquoi nous agissons parfois avec plus de prudence et parfois un peu plus lentement, mais cela ne signifie pas que nous devons rester dans la salle de crise toute la nuit pour résoudre des problèmes.

La fuite de Llama1 jusqu'à la sortie de Llama2 a duré environ quelques mois, n'est-ce pas ? Pendant six ou huit mois environ, l'équipe a travaillé dur pour améliorer le modèle tout en résolvant tous ces problèmes, mais nous avons travaillé sur les questions de responsabilité en arrière-plan pour nous assurer que nous faisions du bon travail sur ce point et en définissant la scène pour l’avenir.

hôte

merveilleux. Bon, changeons un peu de sujet et répondons à quelques questions du public. Quels conseils donneriez-vous aux technophiles qui souhaitent devenir entrepreneurs ? Lorsque je travaille avec de nombreux entrepreneurs, je constate qu’ils rencontrent souvent des solutions locales optimales. Quels conseils leur donneriez-vous ?

Mark Zuckerberg

Le concept de "de -1 à 0" que vous évoquez correspond très bien à ma philosophie, qui est la manière d'explorer des territoires inconnus. En repensant à mes débuts en entrepreneuriat, beaucoup de gens ont décidé de créer une entreprise, puis ils sont devenus très concentrés et ont commencé à faire quelque chose. Mais le fait est qu’une fois qu’un groupe de personnes travaille sur quelque chose, il est difficile de changer de direction.

Bien sûr, vous pouvez persévérer grâce à la volonté, mais cela prend du temps et, au début, vous explorez un espace très dynamique et vaste.

Vous devez être capable non seulement de tenir des réunions et de prendre des décisions dans votre propre tête, mais vous devez également être capable de pivoter et de changer de direction à la volée. Par exemple, vous pourriez soudainement décider que ce que je veux faire maintenant est complètement différent de ce que j’ai fait il y a quelques heures.

Je me souviens qu'à l'université, avant de créer Facebook, je ne pensais pas que ce serait une grande entreprise. Quand Dustin et moi avons commencé, j'ai lancé Facebook et il m'a rejoint parce que j'étais encore en classe et enfermé dans un laboratoire d'informatique codant en PHP.

Dustin m'a rejoint à ce moment-là pour m'aider sur certaines tâches opérationnelles, et c'est un gars vraiment formidable, et l'entreprise fonctionne bien grâce à lui.

Après ce premier printemps, celui où nous avons lancé Facebook, nous sommes allés dans la Silicon Valley et avons pensé que c'était un endroit idéal pour passer l'été, où toutes les entreprises sont nées. Nous nous sommes dit que ce que nous faisions maintenant ne constituerait pas la direction définitive de l’entreprise.

Même si nous comptions près d’un million d’utilisateurs, nous pensions toujours qu’il était impossible de devenir une grande entreprise. Quelle est la leçon ici ? En fait, j’ai travaillé sur beaucoup de projets différents alors que j’étais à l’université.

J'aime construire des choses, comme si je ne savais pas quels cours suivre, alors j'ai créé un service qui récupérait le catalogue de cours et permettait aux gens de saisir les cours qu'ils avaient suivis et ceux qu'ils prévoyaient de suivre. La pertinence et l'évaluation de tous ces cours sont ensuite présentées.

Cela est en partie intéressant parce que j'ai lancé ce projet pour répondre à mes propres questions sur la sélection des cours, mais en réalité, les gens préfèrent cliquer pour voir quels cours d'autres ont suivis parce qu'ils veulent vraiment en savoir plus sur les autres.

Tous ces projets ont donc finalement abouti au lancement de la première version de Facebook. Mais j’ai probablement réalisé une dizaine de petits projets comme celui-là. J'étais encore au lycée et je travaillais sur le projet Angels.

Je dirais que lorsque je travaille sur un projet, si les examens arrivent, je pourrais rapidement créer un outil d'aide à mes études, comme j'ai suivi un cours à Harvard sur les leçons d'histoire de "La Rome d'Augusta".

J'ai passé les dernières heures à écrire un outil qui récupérait tout l'art et demandait à chacun de saisir sa signification historique, puis je l'ai partagé avec la classe afin que tout le monde puisse l'utiliser pour apprendre.

Franchement, je crois vraiment en cette approche consistant à construire constamment des choses différentes et à ne pas rester coincé trop tôt dans une direction fixe. Surtout au stade entrepreneurial, car lorsque vous êtes encore en exploration, il est difficile de prédire à quoi ressemblera le monde dans les cinq à dix prochaines années, mais il est encore plus difficile de déterminer votre avenir.

Mon conseil est de ne pas s'enfermer dans une direction trop tôt, mais de construire beaucoup de choses intéressantes, d'en tirer des leçons différentes et d'essayer de ne pas rester coincé dans une ornière trop tôt, car il est en fait difficile d'apprendre pleinement et de changer de direction. en cas de besoin. , de ce point de vue, ma compréhension est très cohérente avec votre philosophie, et je pense que c'est très bien.

hôte

En ce sens, lorsque les gens me posent des questions sur les différents projets que j'ai réalisés sur Facebook, je peux leur en dire quelques-uns qui ont réussi, mais j'ai aussi été impliqué dans beaucoup de projets qui n'ont pas abouti.

Nous avons une attitude interne selon laquelle vous devez poursuivre très durement quelque chose qui, selon vous, pourrait devenir un excellent produit, mais aussi ne pas être obsessionnel au point que votre ego soit lié au projet.

Parce que l’intérêt de construire et d’essayer est que beaucoup de choses ne fonctionneront pas, et ce n’est pas grave. C'est quelque chose que j'admire toujours chez Facebook, sur lequel vous insistez si fort, mais vous acceptez et comprenez également que tout ne va pas s'arranger, et cela fait partie de la nature de l'entreprise.

Mark Zuckerberg

Oui, j'ai probablement commis plus d'erreurs publiques que quiconque dans cette industrie. Michael Jordan a une publicité que je trouve très inspirante.

hôte

Oui, comme le disait cette publicité,

Mark Zuckerberg

J'ai échoué encore et encore, mais à la fin il a conclu : « C'est pourquoi je réussis. » C'est un excellent point. La Biographie d'Einstein de Walter Isaacson exprime également un point de vue similaire : Einstein avait de nombreuses théories qui étaient fausses, mais il avait aussi de très bonnes théories, et c'est ce qui est important.

hôte

Posant une question connexe, j'ai travaillé et aidé de nombreuses startups. Mais quand je repense à mes débuts sur Facebook, je me sens très inspiré.

C'était une expérience très particulière, et je me demande qu'avez-vous bien fait en termes de recrutement ? Quelles recrues clés avez-vous effectuées et pourquoi ces personnes ont-elles été les meilleurs choix ?

Mark Zuckerberg

Il y a deux facteurs. D'une part, vous avez beaucoup de personnes vraiment enthousiastes et inspirées qui sortent de l'université et qui ont utilisé notre produit et qui pensent que c'est génial et veulent travailler dans cette entreprise. En revanche, j’ai longtemps échoué à constituer une équipe de direction.

Nous avons connu beaucoup de changements de direction parce que j'avais en tête un modèle platonicien de ce à quoi devrait ressembler un leader en ingénierie. Ils sont peut-être tous les deux des gens assez raisonnables, mais il s’agit là d’un énorme décalage culturel.

Jusqu'à ce que Peter Thiel m'invite à déjeuner un jour et qu'il me dise : « Évidemment, cela ne va pas marcher. » Il a dit : « On ne s'entend pas avec ces cadres. Vous devriez être avec les gens avec qui vous voulez passer du temps. ." "Parce que vous êtes au bureau presque toute la journée, toute votre vie est consacrée à ce travail.

Il s'agit d'un problème de bande passante avec les équipes en démarrage, vous voulez que tout le monde parle le même langage et ait des hypothèses sous-jacentes similaires. Bien sûr, vous voulez aussi vous lancer des défis, et les personnes ayant des points de vue différents sont importantes, mais nous avons aussi suffisamment de valeurs communes pour que les choses commencent à fonctionner sans problème.

Quand vous évoquez cette confusion, cela fait vraiment partie de qui nous sommes. Oui, ces gars-là sont peut-être moins expérimentés, mais nous sommes plus dans le même bateau.

Ce qu’il y a de bien dans l’entreprise aujourd’hui, c’est que ces gars-là ont grandi maintenant et qu’ils sont très expérimentés, de bons dirigeants, très expérimentés dans l’ensemble du secteur. Nous travaillons ensemble depuis 15 ans. Les gens me demandent comment je construis ce genre d’équipe, et ma réponse est qu’on ne peut pas construire ce genre d’équipe dans le vide.

Ce que je fais, c'est que j'ai une équipe de direction relativement nombreuse car nous avons beaucoup de produits différents. Je veux être très concret, et pour ce faire, je ne veux pas travailler uniquement avec six ou sept personnes.

J'ai une équipe d'environ 25 personnes responsables d'une quinzaine de groupes de produits, des applications majeures à la publicité, en passant par la recherche sur l'IA, les lunettes intelligentes,réalité mixteLes casques, toutes les choses différentes, mais aussi toutes les fonctions commerciales. Nous passons beaucoup de temps ensemble chaque semaine. Une partie de ma façon de diriger une entreprise est que je veux qu’elle soit une équipe soudée.

Ce dont je suis très fier, c'est que ces personnes chargées des produits sont vraiment formidables. Bien sûr, cela peut être différent du côté des entreprises, par exemple si vous souhaitez embaucher un avocat général très expérimenté, ce qui est très important. Mais Chris Cox, en tant que chef de produit, est vraiment exceptionnel.

hôte

Hé, tout le monde est occupé.

Mark Zuckerberg

Oui. Je me souviens, Dustin et moi avons eu une énorme dispute à ce sujet parce que Chris était visiblement un jeune homme très prometteur et Dustin avait l'impression que nous avions vraiment besoin de lui pour être responsable de l'ingénierie. Mais Dustin, vous avez déjà cinq responsables techniques. J'ai vraiment besoin d'un directeur RH. Le recrutement était vraiment difficile à l’époque.

hôte

C'est un bon gestionnaire du personnel.

Mark Zuckerberg

Oui, il est très bon. Il a travaillé très généreusement dans les RH pendant quelques années puis est revenu au produit. Mais aujourd'hui, l'une des choses dont je suis le plus fier est que tous nos principaux chefs de produit, aucun d'entre eux n'a été chef de produit depuis le début.

Ils ont tous commencé à des postes inférieurs et ont gravi les échelons. Nous avons embauché beaucoup de personnes en tant que réalisateurs, et certaines ont commencé comme contributeurs individuels.

Il y a même des gens qui ont commencé dans des postes administratifs et qui font désormais partie de l'équipe de direction en faisant beaucoup de choses différentes. Certaines personnes débutent dans des postes non techniques puis évoluent vers des postes techniques. vice versa. C'est vraiment cool. Nous avons une très bonne équipe.

On peut surmonter beaucoup de choses par soi-même, mais je pense vraiment qu'à mesure que l'on avance, cela devient vraiment un sport d'équipe. Le degré de plaisir que vous avez et la douleur des dépressions que vous ressentez dépendent vraiment des personnes qui vous entourent. C'est vraiment dur.

Les choses prennent toujours plus de temps que prévu et vous rencontrez toutes sortes de problèmes. C'est probablement l'une des raisons pour lesquelles je suis toujours resté passionné et heureux, c'est que j'aime vraiment les gens avec qui je travaille et qu'ils font partie de mes amis les plus proches.

hôte

Permettez-moi de poursuivre cette question en vous demandant : comment gérez-vous les hauts et les bas émotionnels liés à la création et à la gestion d’une entreprise ? Comment ce sentiment a-t-il évolué au cours des deux dernières décennies ?

Mark Zuckerberg

Oui, c'est compliqué. À mesure que l’entreprise grandit, les cycles s’allongent. Dans le passé, comme vous l'avez dit, lorsque nous avons lancé le fil d'actualité, par exemple, nous avons construit la première version du fil d'actualité dans un laps de temps relativement court, puis il y a eu un tollé immédiat, mais une semaine plus tard, les choses ont été réglé.

Aujourd'hui, à mesure que l'ampleur de ce que nous faisons augmente, même si c'est amusant, cela crée également une certaine nervosité dans une startup. Vous serez souvent partagé entre le sentiment d’être plein d’énergie et le sentiment d’être sur le point de vous effondrer. Cette sensation ne me manque pas, c’est épuisant. Je ne pense pas que je pourrais recommencer.

Le cycle est désormais plus long, ce qui demande une certaine volonté et le soutien de votre entourage. Peut-être que l'autre chose est que vous ne réalisez pas pleinement à quel point c'était grave pendant que vous y étiez, jusqu'à ce que vous reveniez et regardiez en arrière et réalisiez, wow, que c'était une expérience incroyable.

hôte

En écoutant ce que vous avez dit, j'ai l'impression que même pour Mark, l'énergie de départ pour recommencer est très grande. Pendant l'épidémie, j'ai personnellement commencé à m'impliquer dans de nouveaux sports, comme apprendre à skier, devenir surfeur intermédiaire, apprendre à surfer et aussi apprendre à faire du snowboard, ce qui est génial.

Ces sports me donnent l'opportunité de me connecter avec la nature et d'apprendre de nouvelles choses. Vous avez évidemment également débuté de nouvelles activités, comme le MMA (arts martiaux mixtes), la balançoire, etc. Qu’est-ce qui vous plaît dans ces sports ? Existe-t-il une sorte de lien d’apprentissage par transfert entre ces sports et le travail ?

Mark Zuckerberg

Pour moi, la raison pour laquelle j'aime le MMA est, comme je viens de le mentionner, que lorsque vous dirigez une grande entreprise, surtout lorsque vous faites du matériel, le temps de cycle est très long. Par exemple, vous souhaitez former certains modèles de base, passer peut-être neuf mois à travailler dessus, puis voir comment ils fonctionnent.

En revanche, en MMA, vous devez vous concentrer immédiatement, sinon vous serez vraiment giflé. Et quand on peut riposter, ça fait du bien. Je ne peux plus faire ça au bureau, je dois maintenant évacuer mon stress sur le ring.

hôte

Qu'est-ce que c'est?

Mark Zuckerberg

Alex est génial. Mais comme votre expérience, j'étais très compétitif dans le sport quand j'étais plus jeune, puis j'ai créé une entreprise et j'ai arrêté de pratiquer la plupart des sports.

En gros, je restais dans une certaine forme, comme soulever des poids, mais je n'avais pas d'objectifs de remise en forme précis. Puis, au début de la pandémie, lorsque tout s’est éloigné, j’ai commencé à courir. Notre famille a passé du temps à Hawaï et j'ai commencé à surfer, ce que j'ai trouvé vraiment cool.

Vous êtes dans la nature, profitez des magnifiques paysages, vous faites de l'exercice physique, et ce sport a aussi un objectif, qui n'est pas de se laisser avaler par les vagues. C'est amusant et stratégique.

Ensuite, je n’ai plus vécu à Hawaï, j’ai donc commencé à chercher des sports alternatifs sur terre. J'ai décidé d'apprendre un art martial et les choses ont dégénéré.

Nous avons commencé à nous entraîner avec quelques amis, puis un de nos amis a décidé de concourir. Je pensais que c'était cool et j'étais vraiment curieux de voir comment il se comporterait.

Je n'irais pas moi-même à la compétition parce que je pense que ce serait absolument humiliant. Peut-être que quelqu'un l'étoufferait ou quelque chose du genre. Mais il est allé au combat et a bien fait, alors j'ai dit, Priscilla et moi avons conclu un accord, je peux avoir un combat de MMA.

J'avais l'impression qu'on ne pouvait pas prendre trop de coups à la tête dans ce genre d'environnement de travail, alors j'ai décidé de ne faire qu'un seul jeu. Puis je me suis blessé au genou et maintenant je suis de retour.

hôte

La date de ce match a-t-elle été fixée ? quand?

Mark Zuckerberg

Je n'ai pas encore décidé, j'ai besoin d'avoir confiance dans mes genoux. Je suppose qu'au printemps, je me donne un peu de temps pour récupérer.

hôte

En passant, laissez-moi vous raconter une autre histoire sur la compétitivité de Mark.

Mark Zuckerberg

Oui, c'est une histoire intéressante. C'est probablement vers 2009 que nous avons décidé d'organiser un concours de pompes pour voir qui serait le premier au bureau à faire 10 000 pompes.

Les résultats autodéclarés ont été remportés par Alex Himalworn, qui est désormais en charge de notre projet de lunettes AR. Et Mark suit de près. Je me souviens encore d'être au bureau et tout le monde travaillait dur pour cette compétition.

Ce n'est pas à cause de ce match, mais à cause de sa qualité. Il était à l’époque un ingénieur ordinaire, mais il est aujourd’hui l’une des personnes les plus importantes de l’entreprise.

hôte

J'ai une dernière question. Le monde me demande souvent quel genre de personne vous êtes et j’essaie généralement d’éviter de répondre à cette question.

Mark Zuckerberg

Parfois, je jetais un coup d'œil et je m'éloignais.

hôte

Parfois, je leur dis que tu es l’un des amis les plus proches sur lesquels je compte dans mes moments les plus sombres. C'est étonnant que plus vous êtes célèbre, plus vous semblez avoir du temps pour nous. Je veux vous demander : quelles sont les choses qui sont importantes pour vous et que la plupart des gens ne savent pas chérir ?

Mark Zuckerberg

Nous avons parlé un peu d'activité physique et nous avons parlé un peu de relations et de confiance. Mais revenons à notre discussion initiale, à savoir la différence entre construire quelque chose de bon et construire quelque chose d’extraordinaire.

Il y a aussi une dimension à cette étape de ma vie en plus de faire des choses incroyables, c'est de les faire avec des gens que j'aime vraiment.

Parfois, je veux travailler sur un projet simplement parce que j'aime cette personne et je fais tout mon possible pour trouver des opportunités de travailler avec elle parce que ce sont de bonnes personnes et je veux les aider ou apprendre d'elles et elles sont intéressantes.

Il y a beaucoup de choses différentes et évidemment une grande partie de mon énergie est toujours investie dans Meta. Une des choses que je trouve très intéressante, c’est que ma relation avec Priscilla s’est élargie. Nous avons une famille maintenant, mais nous dirigeons également CCI ensemble, ce qui est vraiment cool, de la voir grandir ainsi que cette énorme organisation que nous dirigeons.

Certaines choses peuvent être un peu aléatoires, comme par exemple vouloir participer à un projet ayant pour objectif d'élever du bœuf de la plus haute qualité au monde. Pourquoi? Je ne sais pas non plus, mais j’aimerais le faire avec des gens formidables.

Ce sont ces choses qui sont importantes pour moi. Cela s’explique peut-être en partie par le fait que l’entreprise est déjà suffisamment grande et prospère, et je suppose que oui, nous devons maintenir la bonne dynamique et continuer à avancer. Mais ce n’est pas que je suis poussé à faire ces choses parce que je vais atteindre une certaine valorisation, c’est parce que je suis toujours attentif à ce que nous construisons.

Être capable de travailler sur de grandes choses et de construire des relations très profondes est ce que j'apprécie le plus à ce stade. Cela s'explique en partie par le fait que lorsque vous êtes jeune, vous n'avez pas d'amitiés qui durent 20 ans parce que vous êtes encore jeune.

Nous sommes maintenant à une étape de la vie où j'ai beaucoup de ces amitiés, ce qui est vraiment cool. Nous sommes encore assez jeunes pour continuer à bâtir ces relations, cela prend 20 ans, mais vous pouvez le faire. C'est important pour moi.

Vous avez dit tellement de belles choses sur moi et vous êtes l'un de mes amis les plus proches. Ce que vous faites est génial, et je vous serai éternellement reconnaissant pour le travail que vous avez accompli au début de Facebook, car sans cela, nous ne serions pas là où nous en sommes aujourd'hui.

J'ai dit en plaisantant, vous êtes tous de très bonnes personnes. Ceux qui ont eu l’occasion de travailler avec vous et d’être encadrés par vous sont vraiment bénis. C'est en partie la raison pour laquelle je voulais venir ici et faire ça, parce que j'ai tellement confiance en ce que vous faites.

Philosophiquement, c'est une force motrice pour avoir raison dans le monde. Ce concept peut être différent si vous le comparez à d’autres incubateurs ayant des concepts différents. Mais à ce stade de ma vie, c’est ce qui est important pour moi.