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não é que as indústrias tradicionais não possam ser novas forças produtivas.

há uma pintura de estudante no escritório de li xiaojiang. ela usa linhas delicadas para desenhar à mão edifícios típicos em vilas urbanas ao redor do mercado de tecidos de guangzhou zhongda: prédios de apartamentos se cruzam com prédios de fábricas e lojas ficam no térreo, incluindo restaurantes de fast food e pedilúvios. lojas, bem como comerciantes de ferragens e computadores. o segundo, terceiro e quarto andares são principalmente fábricas de confecções, com oficinas e armazéns no mesmo espaço. os proprietários de fábricas de roupas sentam-se nas ruas, colocando cartazes para recrutar trabalhadores ou procurando clientes, carros elétricos e pequenos caminhões transportando roupas no meio da multidão.

há dois anos, shen guanqing concluiu sua tese de mestrado sobre o mercado de tecidos da universidade de zhongda. durante sua pesquisa, ele capturou a produção local e as cenas da vida mais dinâmicas.

li xiaojiang é o ex-presidente do instituto de planejamento e design urbano da china e mestre nacional em pesquisa e design de engenharia. ele há muito acompanha e estuda o trabalho de planejamento e construção de cidades como guangzhou e shenzhen, e presidiu a conclusão do mestrado. planejamento ou pesquisa de planejamento estratégico para megacidades como pequim, xangai, guangzhou e shenzhen. nos últimos dez anos, as aldeias urbanas também têm sido uma importante área de pesquisa para ele. em março deste ano, ele foi novamente a guangzhou para inspecionar kangle village e lujiang village, que são atualmente os projetos de renovação urbana “mais caros” de guangzhou.

por trás da transformação das aldeias urbanas no distrito de kanglu, a transformação das aldeias urbanas na china está a entrar numa nova ronda de ciclo de desenvolvimento, e o mercado imobiliário chinês também entrou na era do stock. como deveríamos tratar objectivamente as aldeias urbanas durante a renovação urbana, e como deveríamos tratar a utilização efectiva e a renovação orgânica dos recursos industriais existentes? "china news weekly" conduziu uma entrevista exclusiva com li xiaojiang sobre os tópicos acima.

li xiaojiang. fotografia/dong jiexu

"você pode não gostar, mas não pode negar."

"china news weekly": você tem prestado atenção ao distrito comercial têxtil de guangzhou zhongda há muito tempo. qual é a oportunidade por trás disso? fiz uma viagem de inspeção em março deste ano. que cenas o impressionaram profundamente?

li xiaojiang:na verdade, tenho prestado atenção ao mercado de tecidos de zhongda e às aldeias urbanas vizinhas que observava de lado até começar a pesquisar sobre o assunto, há mais de dez anos. lembro-me que um colega de guangdong brincou: “a universidade sun yat-sen é a menos promissora. zhongguancun fica perto da universidade de tsinghua e da universidade de pequim, há um cluster da indústria de design em torno da universidade de tongji e há apenas um tecido da universidade sun yat-sen mercado perto da universidade sun yat-sen." eu fui o primeiro aluno naquela época. uma reação é que o mercado de tecidos de zhongda pode não ser a futura "milão" de guangzhou. milão cresceu inicialmente como oem da indústria de vestuário francesa e gradualmente tornou-se uma capital mundial da moda, a par de paris. portanto, temos que olhar para muitas coisas no longo prazo.

em março deste ano, visitei a área de kanglu. os trabalhadores da fábrica de roupas daqui disseram que a marca de roupas de fast fashion xiyin "não pode nos pagar". eles são pagos por peça, ou seja, podem ser pagos pela confecção de uma peça de roupa ou até mesmo por fazer apenas um dos processos. o pré-requisito para poder pagar por peça é que um enorme ecossistema de indústrias e talentos tenha realmente se formado aqui. os trabalhadores podem trabalhar em fábricas diferentes todos os dias, o que mostra que há pedidos e fábricas suficientes aqui e que há uma comunidade de manufatura de roupas grande o suficiente.

isto também reflecte o temperamento básico e a estrutura industrial de uma cidade. a estrutura industrial básica de uma cidade determina a cadeia industrial e a cadeia de abastecimento, bem como o tipo de indústria e a população industrial. quanto ao distrito comercial têxtil de guangzhou zhongda, guangzhou deve cuidar dele e transformá-lo constantemente. a transformação não deve ser árdua, porque a indústria do vestuário é uma indústria importante em guangzhou.

"china news weekly": mas a transformação parece ser "imperativa". algumas fábricas na área de kanglu foram alugadas e demolidas, e a reconstrução já começou.

li xiaojiang:a transformação das aldeias urbanas é uma questão muito importante. estudei aldeias urbanas pela primeira vez por volta de 2011. o ponto de partida foi como ver o fenômeno “informal” na cidade. devido ao fosso crescente entre as áreas urbanas e rurais, muitas pessoas ficam cegas quando entram pela primeira vez na cidade, por isso precisam de muita oferta "informal", emprego "informal", residência "informal" e serviços públicos "informais" e serviços de vida. este é um problema inevitável no processo de modernização e urbanização nacional.

em alguns países desenvolvidos, bem como em países em desenvolvimento como o brasil e a áfrica do sul, que caíram na "armadilha do rendimento médio", a principal manifestação da "informalidade" é um grande número de bairros de lata. na china, o “substituto” mais importante são as aldeias urbanas.

é inevitável que as aldeias urbanas fiquem sujas e bagunçadas até certo ponto. como por detrás das aldeias urbanas está a estrutura social dual urbano-rural da china e a dupla oferta de terras, a terra estatal é gerida de forma rigorosa, mas a terra colectiva em torno das grandes cidades é controlada pelos agricultores. para maximizar os lucros, utilizarão estes espaços ao máximo e construirão gradualmente as áreas de maior densidade da cidade. você pode não gostar, mas não pode negar. oferece um espaço de baixo custo e é a primeira parada e “cidade de assentamento” para novos imigrantes que entram nas grandes cidades. além disso, as formas das aldeias urbanas são diversas, não só para viver, mas também como a aldeia de zhejiang em pequim e o actual distrito de kanglu, que são típicas aldeias industriais.

durante mais de 20 anos, pequim e xangai tornaram as aldeias urbanas cada vez mais padronizadas. sempre pensei que guangzhou é a mais tolerante entre as cidades de primeiro nível. percebi que as aldeias urbanas podem satisfazer as necessidades de vida e de emprego dos novos residentes. entrando na cidade e pode se adaptar às necessidades de desenvolvimento industrial da cidade. é muito raro conseguir manter um mercado de tecidos de tamanho médio no centro da cidade.

quando descobrimos que mesmo as metrópoles de classe mundial têm muitas áreas “informais” nos seus centros urbanos, como poderemos nós, nos países em desenvolvimento, destruí-las só porque queremos? é fácil tornar este lugar luminoso e bonito. no passado, houve muitas aldeias urbanas com “grandes demolições e grandes construções”. mas se todas fossem demolidas, uma ecologia industrial seria destruída e todo um grupo de pessoas seria expulso”. . este custo foi avaliado?

“a renovação é uma cadeia complexa”

"china news weekly": "edifícios de aperto de mão" e "linha do céu" podem ser vistos em todos os lugares nas aldeias urbanas. como devemos tratar os riscos de segurança ocultos e os problemas de governança neles?

li xiaojiang:do ponto de vista da segurança urbana e da segurança pública, as aldeias urbanas apresentam definitivamente riscos potenciais para a segurança. as aldeias urbanas crescem livremente, até certo ponto de forma selvagem, e os seus direitos de propriedade determinam que o governo raramente intervém e investe no passado. portanto, as aldeias urbanas têm várias características: as funções de habitação, produção e serviços comerciais são misturadas, tornando-as quase uma "cidade" totalmente funcional com pessoas mistas, e a densidade residencial e de emprego é extremamente elevada - pelo menos 3-3 mais elevada do que isso. de produção geral e espaço residencial 5 vezes, e há pouco investimento em infraestrutura, padrões baixos e operação deficiente. os aborígenes não moram aqui e as casas particulares se tornaram sua "vaca leiteira".

nas aldeias urbanas, vários riscos de segurança, como a segurança pública e a protecção contra incêndios, são proeminentes. quando fui à área de kanglu para pesquisar em março, também perguntei sobre isso. há incêndios na área todos os anos. uma fábrica ou prédio pega fogo. felizmente, eles responderam rapidamente e o fogo não se espalhou. estas são áreas onde a governação precisa de ser reforçada.

nos últimos 20 anos, o mercado de tecidos de zhongda também passou por várias rodadas de retificação, incluindo fornecimento de energia, comunicações, abastecimento de água e proteção contra incêndio. contudo, não é fácil gerir as aldeias urbanas. não é tão fácil de gerir como as terras estatais e os governos locais não têm incentivos para as gerir. mas a questão é: é necessário realizar grandes demolições e reconstruções? e depois da reconstrução, será que os riscos de segurança podem ser melhor evitados?

há três ou quatro anos, antes da renovação de uma aldeia urbana em shenzhen, os gestores do governo local consultaram-me sobre a possibilidade de fazer alterações. a minha sugestão na altura foi actualizar organicamente. dado que o nosso instituto chinês de planeamento e design realizou pesquisas sobre aldeias urbanas, se quisermos finalmente alcançar o equilíbrio financeiro através da demolição e construção em grande escala de aldeias urbanas, a proporção da área útil terá de ser superior a dez por cento ou mesmo superior a 20 por cento. depois dessa transformação, este lugar é apenas uma “favela”.

a pequena área que kanglu já está reformando também poderá ser preenchida com arranha-céus no futuro. no entanto, as fábricas em arranha-céus não são mais seguras do que as fábricas de vários andares, e o resgate e a evacuação de emergência em arranha-céus são mais difíceis. ainda precisamos de avaliar científica e objectivamente os problemas das aldeias urbanas, incluindo considerar se é financeiramente viável, avaliar a forma dos edifícios após a renovação e se a gestão e operação são mais seguras do que agora.

"china news weekly": como prevenir esses problemas abrangentes, como riscos de segurança?

li xiaojiang:esta é uma questão central. diz-se que a terra nas aldeias urbanas é propriedade colectiva, mas na verdade foi descentralizada e cada casa pertence a um aldeão diferente. sob esta premissa, a transformação é realmente difícil.

a maneira mais simples, mas mais cara, é o governo expropriar todas as suas terras e fornecer uma compensação adequada, mas quando será suficiente? quando uma família concorda em mudar-se, será certamente difícil sustentar as finanças do governo. e depois da reforma governamental, onde estará a demanda por esses imóveis? você também não sabe. existem pelo menos dezenas de vilas urbanas na área de kanglu, em guangzhou. todos eles utilizam o método de demolição e construção em grande escala para gerir aldeias urbanas. o governo e as empresas podem não ser capazes de o fazer e o mercado imobiliário pode não responder.

como transformar as aldeias urbanas exige grandes esforços de estudo. requer muitas reformas básicas do sistema, inovações políticas por parte dos departamentos de gestão e a reorganização e distribuição de interesses. actualmente, os departamentos de gestão precisam de ser forçados a pensar sistematicamente sobre a lógica interna do desenvolvimento das aldeias urbanas e como melhorar e melhorar a capacidade de resistir a desastres naturais, questões de segurança contra incêndios, problemas de poluição, etc.

o uso da casa também deve ser gerenciado com mais rigor. se houver um armazém de roupas no andar de cima e um restaurante no andar de baixo, é fácil fazer fogo. esta é uma cadeia muito complexa que exige que os gestores a resolvam e resolvam uma por uma. em vez de pensar que desmontá-lo pode resolver todos os problemas de uma vez. por outro lado, deve também notar-se que, ao longo das últimas décadas, as aldeias urbanas também têm mudado e as necessidades dos residentes das aldeias urbanas relativamente ao seu ambiente de vida também mudaram, mas esse progresso tem sido relativamente lento.

em 23 de abril, o último edifício do lote f37, no distrito de kanglu, desabou. imagem/visual china

“o que é mais necessário é tolerância e cuidado.”

"china news weekly": kangle e lujiang são aldeias industriais típicas. qual a diferença entre este tipo de transformação de aldeias urbanas e outras transformações tradicionais de aldeias urbanas? qual é a chave para a transformação?

li xiaojiang:pequim e xangai são, na sua maioria, aldeias urbanas puramente residenciais, e a transformação das aldeias industriais é mais complicada do que a transformação das aldeias urbanas tradicionais que são puramente residenciais. por se tratar de um determinado elo da cadeia industrial, o governo local deve considerar se existem substitutos razoáveis ​​para este elo. anteriormente, o governo local queria transferir a indústria de vestuário do distrito comercial têxtil de zhongda para qingyuan, mas qingyuan não era atraente para a população e a indústria, e essas fábricas não tinham motivação.

mais importante ainda, a cadeia industrial e a cadeia de abastecimento da cidade têm atributos e características espaciais próprias. por exemplo: por que as ligações de produção da xiyin estão no distrito de panyu e as suas ligações de distribuição em guangzhou? se for disperso em outros locais de guangzhou, o efeito atual não será alcançado e os custos de produção, logística, intercâmbio de pessoal e mobilidade aumentarão. portanto, uma das chaves para transformar este tipo de aldeia industrial é compreender os seus atributos espaciais e leis espaciais.

"china news weekly": se a indústria de vestuário de kanglu for movida, que impacto isso poderá ter no mercado de tecidos zhongda a montante, no shisanhang a jusante e em outros mercados atacadistas de roupas?

li xiaojiang:guangzhou precisa estudar a importância da indústria do vestuário para a região. acredito que a indústria de vestuário de guangzhou é um produto inevitável de uma cidade comercial milenar e uma indústria importante que tem um impacto significativo na influência nacional e até internacional de guangzhou. portanto, devemos estudar a distribuição espacial da cadeia da indústria do vestuário e da cadeia de abastecimento, o emprego e os empresários em cada elo, bem como a sua vida, custo de produção, tolerância ao custo do tempo, etc. finalmente, devemos ser capazes de analisar as necessidades de espaço para a produção e circulação do mercado de tecidos de zhongda, como centro e retaguarda da indústria de vestuário de guangzhou. se uma indústria não for uma indústria central na área local, você pode considerar desistir.

desde que tenha valor, não aja precipitadamente, porque a indústria de confecção é diferente de outras indústrias de transformação. no atual estágio de desenvolvimento, é um sistema industrial apoiado por elementos “informais” e ainda não é forte o suficiente para. competir com a indústria tecnológica e a indústria transformadora. para competir, o que é mais necessário é tolerância e cuidado. além disso, cresceu inteiramente no mercado. em contrapartida, o desenvolvimento da indústria transformadora de tecnologia exige elevados subsídios governamentais, o que é a sua grande vantagem. na actual situação de desaceleração do desenvolvimento económico, guangzhou deve dar a devida tolerância e cuidado à produção de vestuário, uma indústria importante em guangzhou. este é também o significado próprio do desenvolvimento diversificado das indústrias económicas e industriais.

"china news weekly": a indústria de vestuário de kanglu consiste em muitas pequenas oficinas e empresas, a maioria das quais não possui licença comercial e não paga impostos. como devemos ver essas indústrias e o valor de seus profissionais?

li xiaojiang:os impostos da china são principalmente impostos intermédios e impostos sobre as sociedades, enquanto as pequenas e microempresas e as empresas orientadas para os serviços fazem muito poucas contribuições fiscais diretas. mas, na verdade, onde quer que as pessoas se reúnam, as pessoas pagarão impostos e gastarão dinheiro, e muitos problemas de emprego serão resolvidos aqui.

olhando para a causa raiz, ainda é um problema do sistema tributário. o nosso sistema fiscal é um imposto intermédio. as pessoas não sabem que impostos pagam num ano, mas nos países desenvolvidos as pessoas sabem muito bem quanto impostos pagam. porque são impostos terminais, incluindo imposto sobre o consumo, imposto sobre a propriedade e imposto sobre o rendimento. nesses países, quando você compra algo, tem dois preços, o preço do produto e o imposto.

o pagamento terminal de impostos significa que as empresas só pagam impostos quando obtêm lucros e os indivíduos pagam impostos apenas quando geram rendimentos e consomem. portanto, enquanto um local retiver pessoas, terá fontes de impostos. mas a china tem um imposto intermédio e os governos locais estão mais interessados ​​nas empresas industriais porque pagam impostos sobre ela. fábricas como estas na área de kanglu deveriam ver os benefícios do emprego e dos serviços que trazem, e os benefícios de apoiar a prosperidade da indústria de vestuário de guangzhou. não se trata de uma questão de pagar ou não impostos, mas de saber onde pagar impostos.

se voltarmos aos indivíduos, estas indústrias podem sustentar centenas de milhares de trabalhadores industriais, e estes trabalhadores consomem todos os dias, dando uma enorme contribuição financeira para o desenvolvimento económico.

"china news weekly": no plano de reconstrução da área de kanglu, terrenos industriais são reservados pela primeira vez na propriedade coletiva da aldeia. será que podem desempenhar um papel na proteção das indústrias existentes?

li xiaojiang:é uma boa ideia, mas ainda não tenho certeza sobre duas coisas. primeiro, os edifícios industriais também terão riscos operacionais no futuro? pode ser excluído do planejamento, construção e gestão? em segundo lugar, como é que os pequenos proprietários originais de kanglu aceitarão o custo do aluguer dos edifícios industriais?

se o aluguel for alto, essas pessoas não virão, porque a indústria de confecções aqui é uma indústria de baixo custo. agora, um edifício aqui tem uma mistura de habitação, produção e serviços empresariais, o que implica muitos riscos, mas é de baixo custo, e o custo e o tempo são muito baixos - no atual estágio de desenvolvimento, se você quiser para ser eficiente, geralmente é preciso correr riscos. ser livre de riscos deve ser ineficiente.

se estes dois pontos podem ser alcançados em edifícios industriais determina se os proprietários originais entrarão. e depois de se mudarem, será que este espaço de produção, habitação e serviços se tornará um espaço misto no futuro, trazendo novos riscos? os riscos futuros à segurança podem ser controlados?

mas agora que a construção já começou, a área local pode primeiro fazer experimentos. vale a pena ver como é recebido o investimento após a conclusão dessas edificações, a aceitação dos empreendimentos assentados e a gestão da segurança das propriedades. esta é uma boa tentativa, se tiver sucesso, você pode continuar pressionando. caso seja constatado que o risco acabou de mudar para outro espaço, o governo local deverá estudar planos de atualização e melhoria mais eficazes.

shen guanqing concluiu sua tese de mestrado sobre o tema mercado de tecidos de zhongda. durante a pesquisa, ele desenhou à mão edifícios típicos em vilas urbanas ao redor do mercado de tecidos de guangzhou zhongda com linhas delicadas. desenho/shen guanqing

“que tipo de terra produzirá que tipo de colheita?”

"china news weekly": no passado, o modelo de transformação de muitas aldeias urbanas consistia em transformar as áreas industriais tradicionais originais em parques industriais de alta tecnologia, áreas de serviços financeiros, áreas residenciais urbanas, etc. este modelo ainda é viável hoje?

li xiaojiang:não funciona mais. como a china tem muita oferta de espaço urbano, por exemplo, por que as empresas de internet querem ir para kanglu? basta ir para a área de cluster de internet de pazhou. o desenvolvimento industrial é ecológico e a ecologia tem a sua localização. que tipo de culturas podem ser cultivadas em que tipo de terreno. isso não significa que uma região queira mudá-la para uma posição de alta tecnologia. as empresas também têm suas próprias demandas.

a vantagem de localização do centro da cidade não é a chave. por exemplo, os distritos leste e oeste de pequim e os distritos de huangpu e xuhui de xangai não desenvolveram indústrias de alta tecnologia. as indústrias de alta tecnologia de xangai ainda estão em zhangjiang, songjiang e outras. lugares. a ecologia industrial tem correlações e leis espaciais muito complexas.

ao mesmo tempo, deve notar-se que as indústrias tradicionais não podem ser novas forças produtivas. a razão pela qual xiyin aparece em guangzhou é um caso de sucesso de novos factores de produção, como a internet, o marketing moderno, o design de moda e a nova logística que capacitam as indústrias tradicionais a criar nova produtividade. o sucesso de xiyin é baseado na base industrial e no centro de gateway de transporte de guangzhou, e há um conjunto de lógica rígida inerente a ela. se você destruí-lo, estará destruindo sua vitalidade.

este tipo de lógica não pode ser analisada por estudiosos ou pelo governo. costumo dizer que o surgimento de xiyin em guangzhou e o surgimento de huawei e dji em shenzhen se devem à estrutura industrial, à cultura social e ao temperamento urbano da cidade, que não são intercambiáveis.

"china news weekly": a transformação das aldeias urbanas no distrito de kanglu coincide com a nova rodada de transformação das aldeias urbanas em guangzhou e em todo o país. que mudanças ocorreram em comparação com a ronda anterior de renovação das aldeias urbanas?

li xiaojiang:a melhor era do mercado imobiliário chinês já passou. se o nosso imobiliário ainda estiver em expansão e os preços das casas continuarem a subir, e os promotores gastarem muito dinheiro, mesmo que o rácio da área útil após a demolição seja superior a dez ou mesmo vinte, alguém acabará por assumir o controlo. mas agora este jogo não pode continuar.

no ano passado, participei na licitação do projeto "rota marítima da seda" de huangpu em guangzhou. houve um grande número de projetos de reconstrução de vilas urbanas e algumas relíquias históricas e culturais foram preservadas. . o problema é que depois de concluída a demolição, fica a dúvida de quem vai construí-la e quem vai assumir o projeto. agora, o governo local pediu a algumas empresas estatais e empresas centrais que assumissem o projecto, mas ao mesmo tempo exigiu rigidamente que os promotores fornecessem quantos negócios, comércio, habitação a preços acessíveis e serviços públicos, etc. as empresas acertaram as suas contas e não podem continuar a construir. hoje em dia, além dos edifícios residenciais, ainda há pessoas que os compram, mas não existem projectos comerciais ou comerciais. também existe um problema de utilização dos serviços públicos, por isso os promotores relutam em iniciar projectos.

a china entrou agora na era das ações. um aspecto muito importante da renovação urbana é concentrar-se na reconstrução e utilização dos recursos existentes, incluindo espaços industriais e residenciais, bem como na proteção da cultura e no desenvolvimento de ambientes verdes e de baixo carbono. recursos. a transformação da vila da cidade de kanglu e o desenvolvimento da indústria de produção de vestuário de guangzhou são essencialmente uma questão de desenvolvimento económico. a mão visível do governo e a mão invisível do mercado devem ser interactivas. deve haver uma resposta do mercado e as regras do mercado devem ser respeitadas. . ao mesmo tempo, exploraremos soluções abrangentes para a redução de riscos nas aldeias urbanas, os interesses legítimos dos moradores, o funcionamento eficaz das empresas e os novos residentes que vivem e trabalham em paz e contentamento.