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Convidado da entrevista: Xu Haidaohan Diretor de Investimentos/Gerente de Fundos

Q1: Quando você teve contato pela primeira vez com investimentos?

R: Provavelmente entre 2006 e 2007. Comecei a comprar fundos de ações em 2006, quando o mercado de ações ia muito bem. Vendi o fundo quando o mercado de ações estava subindo. Mais tarde, quando o mercado de ações continuou a subir, decidi não comprar mais fundos, mas eu mesmo comprar ações. Por volta de maio de 2007, comecei a comprar ações pessoalmente, o que deveria ser o ponto de partida do meu investimento. Já se passaram quase 20 anos desde 2005 e 2006. Na verdade, existem muitos tipos de investimento, como ações, futuros e outros tipos de investimento.

P2: Como você decidiu usar as ações como escolha final para participar?R: É verdade. Para as pessoas comuns, penso que o mercado de ações é um campo de investimento relativamente justo e razoável. No meu entendimento, os futuros são um mercado de soma zero, o que significa que na negociação de futuros, um de A e B perderá definitivamente e um ganhará. Após deduzir a taxa de manuseio, A e B não podem, teoricamente, vencer juntos. O mercado de ações é diferente, porque não estamos apenas participando do jogo, mas, mais importante, compartilhando o crescimento da empresa. À medida que uma empresa ou indústria cresce, os seus lucros aumentam e podemos partilhar os benefícios trazidos pelo seu crescimento. Por isso, escolhemos desde o início as ações como campo de investimento, o que também está de acordo com os nossos reais sentimentos, porque a maioria dos investidores participa no mercado de ações e todos estão mais familiarizados com este tipo de ativos.

Pq3: Como você acha que sua experiência profissional anterior o ajuda a fazer investimentos agora? UM: Acho que a nossa formação e experiência de trabalho cultivam principalmente o nosso bom senso, que é o chamado “senso comum”. Minha filosofia de investimento também se baseia no bom senso. Portanto, sua experiência profissional e formação educacional anteriores, bem como os hobbies e interesses que você desenvolveu, serão na verdade convertidos em uma ajuda útil na hora de investir, ajudando-o a tomar decisões melhores e mais objetivas. Outra ideia é que suas carreiras anteriores podem ter lhe proporcionado uma compreensão mais profunda desses setores do que de outros. Mas não é necessariamente assim, porque às vezes há uma sensação de “escuridão sob as luzes”. Como profissionais técnicos, ao investir em comunicações ou TI, muitas vezes vemos as falhas da indústria ou da empresa e não as vantagens. Como estivemos imersos nesta indústria durante muitos anos, temos visto mais deficiências, o que pode levar-nos a ter mentalidades fixas ou armadilhas de pensamento ao investir e, em vez disso, evitar estas empresas ou indústrias. Portanto, para superar essa falha ou armadilha de pensamento, você precisa de uma perspectiva mais objetiva. Esta perspectiva pode ser diferente daquilo que as pessoas comuns entendem. Geralmente pensamos que temos uma melhor compreensão das indústrias em que estamos envolvidos há muitos anos, mas devido à nossa mentalidade, seremos mais cautelosos ao investir. Para mim, minha área de trabalho anterior era apenas um programador comum, e mais tarde me tornei gerente de projetos, e o nível que vi foi relativamente baixo. Se você tiver muito sucesso na área de comunicação e atingir o nível de gestor profissional sênior, verá muitas vantagens que serão de grande ajuda em suas decisões de investimento.

Pq4: Qual é a sua filosofia de investimento? UM: A minha filosofia de investimento é tendenciosa para o investimento em valor. Ao investir em ações, prestamos mais atenção à escolha de empresas que possam partilhar o seu crescimento e lucros, em vez de participarem em jogos de mercado. Nosso ponto de partida para investir não é comprar a preços baixos e vender a preços altos, mas sim obter lucros participando do crescimento da empresa. Espero que, ao investir num negócio à medida que este cresce, espero obter rendimentos com o crescimento e o valor do negócio. Se num mercado altista partilharmos tanto o crescimento dos lucros empresariais como o crescimento dos rácios preço/lucro, isso representa um duplo benefício. Esta é uma situação muito ideal, mas este não é o nosso principal objectivo. Prestamos mais atenção aos investimentos com alta taxa de ganho, ou seja, um investimento de sucesso é mais importante do que um investimento com altas probabilidades, mas com baixa taxa de sucesso. Tendemos a investir pesadamente em variedades com alta taxa de ganho e a investir em pequenas posições em variedades com altas probabilidades. Ao investir, preferimos fortemente produtos com baixos rácios preço/lucro, elevados dividendos e potencial de crescimento. As variedades de crescimento rápido geralmente têm valorizações elevadas e esses investimentos também são acompanhados de riscos elevados. Se o crescimento não se materializar, poderão ocorrer perdas significativas. Portanto, os nossos alvos de investimento favoritos são empresas com baixas avaliações, elevados dividendos e potencial de crescimento. Em última análise, concentramo-nos mais na vitória a longo prazo do que nos ganhos a curto prazo. Esta estratégia também apoia o velho ditado: “Com elevados retornos vêm grandes riscos”. Esperamos que, ao acumular pequenos ganhos, acabemos por alcançar grandes sucessos.

Pq5: O que você acha do investimento em valor e do investimento em crescimento? UM: Como dizer, acho que um bom investimento em crescimento deve ser melhor do que um bom investimento em valor. Pelo menos que eu saiba, não há dúvidas sobre isso. Na verdade, pode observar-se durante um longo período de tempo, quer se trate dos mercados de ações chineses ou americanos, os benefícios trazidos por ações de bom crescimento devem exceder em muito os de investimentos de bom valor. Mas, como acabei de mencionar, as avaliações dadas pelo mercado para ações de bom crescimento são geralmente muito elevadas. Encontrar ações de crescimento de longo prazo realmente boas é muito mais difícil do que encontrar ações de bom valor. A dificuldade dos dois é diferente. Temos um ditado: faça algo menos difícil, como ultrapassar uma barreira de um metro em vez de ultrapassar uma barreira de três metros. É difícil encontrar boas metas de alto crescimento, mas é relativamente mais fácil encontrar boas metas de valor. Então, para nós, se conseguirmos encontrar boas metas de crescimento, certamente investiremos primeiro.

Pq6: Geralmente as pessoas entendem que as ações de crescimento são ações de tecnologia e as ações de valor são ações de bancos. Você acha que essa visão está correta? UM: Bem, só posso dizer que isso não é totalmente correto, mas muitas pessoas entendem dessa forma. Acho que uma boa meta de valor deve ser subvalorizada, ter uma margem de segurança e poder obter um retorno razoável quando eu a comprar. O crescimento será muito mais difícil porque as boas ações de crescimento não são baratas no mercado. Para cobrir esse preço caro, é preciso prever seu alto crescimento nos próximos três, cinco ou até dez anos, o que é muito difícil. Especialmente na China, o mercado de ações é mais afetado pelas políticas do que nos Estados Unidos. Neste caso, é muito difícil prever uma meta a longo prazo, tal como a situação daqui a cinco anos. É claro que houve alguns exemplos de sucesso nos últimos 20 ou mesmo quase 30 anos, mas é provável que isto seja um preconceito de sobrevivência. Existem muitos investidores excelentes ao meu redor que escolheram empresas como a Tencent e compartilharam seu crescimento por pelo menos 10 anos; há também pessoas que compraram empresas como Yangtze Power ou Moutai e compartilharam seus altos retornos por pelo menos 10 anos; Embora estes exemplos tenham elementos de investimento em valor, também têm um elevado potencial de crescimento. Mas o que quero enfatizar é que os riscos assumidos são diferentes. Os investidores precisam de encontrar um ponto de equilíbrio com base no seu próprio julgamento e tolerância ao risco.

Q7: Qual você acha que é o seu estilo de investimento?R: O meu estilo de investimento é orientado para a estabilidade e o crescimento. Como resumi, a minha estratégia de investimento é “ser conservador e ter um desempenho superior”. Selecionaremos alguns alvos com altas taxas de vitória para obter retornos razoáveis ​​e, ao mesmo tempo, selecionaremos também alguns alvos com alto crescimento e altas probabilidades com posições pequenas. Em termos de estilo de investimento, a maioria das pessoas prestará atenção a alguns detalhes, como se o gestor do fundo está do lado esquerdo ou do lado direito, se prefere grandes, médias ou pequenas capitalizações ao selecionar alvos, ou se adota uma abordagem de cima para baixo ou de baixo para cima Escolha um método. Ao escolher metas de investimento, não temos preferência particular por ações de grande, média ou pequena capitalização. Historicamente, tenho tendência a escolher ações de média e grande capitalização, mas não excluo as ações de pequena capitalização porque muitas grandes empresas cresceram a partir de ações de pequena capitalização. Se houver ações de pequena capitalização particularmente boas, investiremos nelas também. É claro que a liquidez é uma questão que precisa ser considerada. Mesmo os fundos de private equity de pequena escala podem enfrentar situações extremas que levam a saques caso surjam problemas de liquidez. No que diz respeito às estratégias de investimento do lado esquerdo e do lado direito, há cerca de 10 anos, eu pessoalmente gravitei para a esquerda como investidor, convencido de que poderia vencer o mercado. Agora, tanto nas negociações de tendência do lado esquerdo quanto do lado direito, estou me inclinando cada vez mais para o lado direito. Embora façamos algumas operações para a esquerda, na maior parte a nossa tendência é para a direita.

Q8: Como analisar uma empresa sob a perspectiva dos “fundamentos”?R: Nosso estilo de investimento recente é escolher primeiro um setor. Porque investir no mercado de ações chinês é muito afetado pelas políticas. Por exemplo, a indústria da educação e formação costumava ser muito boa. Por exemplo, New Oriental e Xueersi no mercado de ações dos EUA eram bons alvos. No entanto, após restrições políticas, a indústria diminuiu, por isso agora damos prioridade à indústria. Outro exemplo é o setor imobiliário. De 2000 a cerca de 2020, foi um ciclo de prosperidade de 20 anos. Empresas como Vanke, Sunac e Country Garden são excelentes, mas depois que o ciclo imobiliário terminou e entrou em recessão, o desempenho da empresa também diminuiu rapidamente. Depois de escolher um setor, examinaremos o cenário competitivo do setor. Daremos grande importância às boas empresas em boas indústrias, focando nas vantagens únicas dessas empresas na indústria e se essas vantagens são insubstituíveis. Por exemplo, a TSMC é o fabricante líder mundial de chips e suas vantagens tecnológicas permitem-lhe obter bons lucros na área de fabricação de chips. A Nvidia também obteve enormes lucros devido às suas vantagens no campo dos chips de inteligência artificial. Essa é a vantagem trazida pela tecnologia. Um exemplo de vantagem de marca é Moutai. O mercado de bebidas alcoólicas de alta qualidade na China é dominado por Moutai. Um exemplo de vantagem de custo é o cimento de concha, que apresenta o menor custo de produção. Para produtos indiferenciados, concentramo-nos nas vantagens de custo, mas para produtos diferenciados, como os telemóveis Apple, concentramo-nos na sua marca e posição no mercado. Depois de escolher um setor, também precisamos verificar se as vantagens exclusivas da empresa são sustentáveis. Se for sustentável, estamos muito interessados. Também precisamos olhar para a cultura corporativa e a equipe de gestão. Uma boa empresa sem uma boa equipe administrativa pode não compartilhar os lucros com os acionistas. Especialmente no mercado de ações de Hong Kong, algumas empresas têm maus comportamentos, por isso a cultura corporativa e as equipas de gestão são muito importantes. Em seguida analisaremos também as demonstrações financeiras da empresa. As demonstrações financeiras podem nos ajudar a compreender o desempenho passado da empresa. Elas são usadas principalmente para eliminar empresas ruins ou fraudulentas, mas também refletem os fundamentos e o desempenho histórico da empresa. Não confiamos inteiramente em relatórios financeiros para determinar os nossos objectivos de investimento, mas eles utilizam-nos principalmente para excluir os nossos objectivos de investimento.

P9: Com qual indicador ou indicadores você está mais preocupado?R: É difícil dizer porque o desempenho das demonstrações financeiras de diferentes empresas será diferente. Prestaremos mais atenção a vários aspectos. O primeiro é o rendimento, especialmente o rendimento de elevado crescimento. Mas às vezes a receita fica para trás. Por exemplo, as responsabilidades contratuais refletirão o crescimento da empresa mais cedo. Se estivermos investindo em valor, prestaremos mais atenção ao fluxo de caixa livre, porque o fluxo de caixa livre é o reflexo do verdadeiro valor da empresa. Além disso, os custos financeiros também são muito importantes. Por exemplo, para as empresas de energia, especialmente para os novos operadores de energia, os custos financeiros das empresas privadas e estatais são completamente diferentes. Entre as empresas com muitos activos, as desvantagens das empresas privadas em relação às empresas estatais conduzirão à sua falta de competitividade. Então o custo financeiro é um aspecto que precisamos ter atenção especial.

Q10: Como você conduz pesquisas e análises sobre o setor e determina o ciclo em que ele se encontra?R: Isto pode exigir a observação de um ciclo a partir de uma perspectiva mais macro. Por exemplo, no setor imobiliário, acreditamos que completou um ciclo completo de 2000 a cerca de 2020. Na verdade, o ciclo imobiliário na maioria dos países é geralmente de 20 a 30 anos. Além disso, as tendências demográficas da China começam a inverter-se após 2020, pelo que o imobiliário já não é um bom ciclo de investimento. Da mesma forma, existem bebidas alcoólicas e infraestrutura. Esses são ciclos que acreditamos terem ultrapassado a fase de alto crescimento. O consumo é originalmente um bom caminho a longo prazo, mas devido ao abrandamento do crescimento económico, o consumo diminuirá num sentido geral. Embora existam muitas empresas de destaque na indústria de consumo, como Moutai e Aier Ophthalmology, as elevadas avaliações destas empresas também enfrentam ajustamentos devido a mudanças no ambiente económico. Numa perspetiva mais macro, precisamos de avaliar se uma indústria atingiu o fim de um ciclo. Por exemplo, os novos veículos energéticos têm sido uma indústria em rápido crescimento nos últimos anos, mas desde que a taxa de penetração atingiu 50%, a fase de elevado crescimento dos OEM terminou. Embora ainda existam muitas oportunidades de mercado para novos veículos energéticos no estrangeiro, a taxa de crescimento irá abrandar devido a barreiras comerciais e infra-estruturas deficientes. Além disso, a condução autónoma recente e as aplicações de IA são também indústrias em rápido crescimento. Pode haver boas oportunidades de investimento nessas indústrias emergentes. Precisamos de olhar para a ascensão e queda das indústrias numa perspectiva macro e tentar evitar aquelas indústrias que passam de um crescimento rápido para um crescimento médio-baixo, porque as avaliações destas indústrias sofrerão ajustamentos substanciais. No entanto, quando uma indústria entra num período estável, haverá frequentemente uma situação de “o vencedor leva tudo” e as restantes empresas tornar-se-ão gigantes, com margens de lucro e lucros brutos a melhorar. Na verdade, este é um momento melhor para investir.

Pq11: O que você acha da situação atual do mercado? UM: Acho que é muito difícil conseguir um mercado altista abrangente. Por um lado, o mau desempenho do mercado nos últimos anos levou à retirada de fundos do mercado de ações; por outro lado, um grande número de IPOs foi lançado nos últimos anos, e estas empresas; entraram gradualmente num período de redução. A redução é razoável e legal, mas irá pressionar as avaliações. Quando não há compra ou venda na bolsa, o preço da ação entra em queda livre e a queda se deve à pressão de venda no mercado. É preciso mais dinheiro para empurrar uma ação para cima, mas nenhum dinheiro adicional é necessário para empurrá-la para baixo. Portanto, um mercado altista abrangente enfrenta grandes desafios, e é mais provável que ocorra um mercado estrutural. Não estou completamente pessimista em relação ao mercado. Investimos principalmente no mercado chinês, incluindo ações A e ações de Hong Kong. As actuais valorizações nestes mercados são muito baixas. Embora não tenha testado novamente se se encontram em valorizações historicamente baixas, posso confirmar que muitas empresas já estão razoavelmente valorizadas e proporcionam boas oportunidades de investimento. A médio prazo, acredito que o mercado tem espaço limitado para declínio e que as ações de alta qualidade ainda têm valor de investimento. Todos também dizem que as oportunidades muitas vezes aparecem em declínio. No futuro, se existir apoio político, a confiança do mercado for restaurada e novos fundos incrementais entrarem no mercado, então espera-se que um mercado altista estrutural traga oportunidades para um mercado altista abrangente. Pessoalmente, penso que um mercado altista abrangente é muito difícil e pode exigir o apoio da política monetária, mas não é fácil de alcançar.

Q12: Em quais setores você acha que podemos nos concentrar no futuro?R: O atual ambiente de investimento é realmente complexo. Do final do ano passado ao início deste ano, concentrámo-nos no sector central de dividendos empresariais e esta estratégia teve um bom desempenho no primeiro semestre do ano. No entanto, a chave para investir no sector dos dividendos é garantir os dividendos reais, ou seja, a continuidade e estabilidade dos dividendos, e a duração deve ser longa. No contexto do abrandamento económico da China, esperamos que as taxas de juro de longo prazo caiam, pelo que o sector de dividendos das empresas centrais teve um bom desempenho em investimentos defensivos. Para investidores comuns, o índice de dividendos é uma escolha relativamente boa. Tem retornos excessivos óbvios a longo prazo e não é difícil de investir. Ao mesmo tempo, a nossa visão sobre o ouro permanece positiva. Embora as nossas expectativas em relação ao ouro no ano passado tenham excedido os ganhos reais, o ouro continua a ser um investimento atraente nas actuais circunstâncias. Dado que o preço internacional do ouro é principalmente afectado pelos agregados monetários, e tendo em conta a enorme escala da dívida dos EUA, o ouro ainda pode ter espaço para subir. Além disso, é também uma boa ferramenta para cobrir conflitos nas relações sino-americanas.

Em termos de ações A e ações de Hong Kong, muitos alvos são orientados para o valor. Descobrimos que as avaliações de algumas empresas de pequena capitalização de mercado são relativamente razoáveis, e estas empresas ainda têm espaço para crescimento. foram incluídos em nosso escopo. Embora a experiência passada não possa prever completamente o futuro, do ponto de vista da avaliação, se olharmos para a perspectiva de todos os ciclos da história, sentimos que comprar aqui não é uma perda. Essas pequenas empresas merecem atenção. A indústria de semicondutores também tem oportunidades pulsantes, especialmente no contexto da concorrência tecnológica sino-americana e do ciclo de reposição de stocks de produtos electrónicos de consumo, mas isto é difícil de compreender. A indústria de semicondutores da China enfrenta uma concorrência feroz e guerras de preços, resultando em margens de lucro bruto mais baixas. Embora a indústria esteja a crescer, os resultados reais podem não refletir isso de forma significativa devido à guerra de preços. Nesta fase, os investidores poderão não necessitar de pressa para investir, porque não conseguirão obter retornos razoáveis ​​até que a guerra de preços termine e os lucros da indústria recuperem, o que poderá demorar muito tempo.

Pq13: Ainda posso investir em ações com dividendos? UM: Penso que para os investidores comuns, especialmente aqueles que preferem estratégias defensivas, os fundos defensivos são opções de investimento que podem ser consideradas. Como disse, com base no actual ambiente económico e nas previsões, é provável que as taxas de juro da China permaneçam numa tendência descendente durante muito tempo. Portanto, as ações de serviços públicos e os setores que se concentram em dividendos são geralmente considerados direções de investimento relativamente estáveis ​​e merecem a atenção dos investidores. Como enfatizei, ao escolher estes objectivos de investimento, os investidores precisam de prestar especial atenção aos seus atributos de "longo prazo", ou seja, aqueles alvos que podem proporcionar retornos estáveis ​​a longo prazo são melhores escolhas. No último período de tempo, especialmente nos últimos seis meses ou mais, embora o sector dos dividendos tenha tido um forte desempenho, há muitos dividendos cíclicos. A sustentabilidade de tais dividendos é muitas vezes difícil de garantir, pelo menos no meu entendimento, não o são. sempre estável.

Q14: Como os gestores gerenciam bem os cargos?R: A gestão de cargos é de facto um aspecto em que pessoalmente sou bom e considero crucial para o investimento profissional. Não só ajuda eficazmente a reduzir as reduções da carteira, como também evita muitas armadilhas potenciais durante o processo de investimento. Olho para as minhas decisões de investimento com uma mentalidade fraca. Mesmo que pense que a minha decisão tem uma taxa de vitória de 90%, 95% ou mesmo 98%, ainda estarei ciente dos restantes 2% de probabilidade de fracasso. É essa vigilância que me faz prestar mais atenção ao papel da gestão de posições, que pode nos ajudar a reduzir perdas em situações adversas. Na minha prática de investimento, estabelecemos limites máximos estritos para os setores e metas individuais para controlar os riscos. Ao mesmo tempo, tentaremos também utilizar métodos de cobertura para reduzir ainda mais os riscos, mas como disse, estes métodos de cobertura podem ser difíceis de implementar pelos investidores comuns. Os investidores profissionais podem utilizar instrumentos financeiros, tais como futuros e opções, para cobertura, mas na operação real, não é fácil encontrar uma estratégia de cobertura perfeita. Portanto, preferimos alcançar um efeito de cobertura natural, diversificando posições e investindo em diferentes indústrias. Por exemplo, em ambientes de taxas de juro altas e baixas, o desempenho dos diferentes sectores será diferente. Ao alocar racionalmente empresas vantajosas nestes sectores, podemos obter implicitamente alguns retornos excedentários. Acho que o dinheiro também desempenha um papel importante. Quando o mercado flutua ou as ações individuais diminuem, ter reservas de caixa suficientes permite-nos cobrir posições ou responder a outras oportunidades de investimento. Para os gestores de fundos de capital privado, a manutenção de uma certa proporção de posições de caixa também pode lidar eficazmente com a pressão de resgate, para que não caia num problema de liquidez.

Pq15: Como evitar o julgamento errado do investimento por "fatores humanos"?

R: É verdade que a dificuldade do investimento não pode ser subestimada. Ela reflete em grande parte o nosso nível de conhecimento e capacidade de lidar com ambientes de mercado complexos. Como você disse, ninguém pode cometer erros e os erros são inevitáveis ​​durante o processo de investimento. A chave está em como enfrentamos e lidamos com esses erros. Como disse, coloco-me na posição de azarão e continuo humilde e cauteloso, o que é o primeiro passo para evitar grandes erros. Quando são descobertos erros lógicos ou seleção inadequada de alvos ou indústrias, o stop loss decisivo é a chave para proteger o principal e reduzir as perdas. No entanto, muitos investidores, especialmente investidores de retalho, muitas vezes não estão dispostos a parar as perdas a tempo devido a emoções ou ao acaso, o que é muito perigoso. A consulta e a comunicação são igualmente importantes no processo de investimento. Quando estamos confusos ou confusos, buscar conselhos de profissionais ou colegas pode nos ajudar a ver o problema com mais clareza e encontrar maneiras de resolvê-lo. A gestão emocional também é um dos fatores-chave para o sucesso do investimento. As decisões tomadas quando são emocionais ou impulsivas são muitas vezes irracionais e podem facilmente levar a erros maiores. Quando você descobre que pode ser afetado pelas emoções, é muito necessário dar a si mesmo um período de reflexão, ficar temporariamente afastado do mercado, deixar suas emoções se acalmarem e depois reexaminar o problema. Há um dinheiro infinito a ser ganho no mercado, mas o principal é limitado. Preservar o principal é a pedra angular do sucesso do investimento a longo prazo.

Lembrete caloroso: o conteúdo acima é apenas para referência e não constitui conselho de investimento. O mercado é arriscado e o investimento precisa ser cauteloso.

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