「サパー３」総監督：おいしい料理の作り方を撮っているのではなく、食の世界を撮っている
2024-08-14
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食ドキュメンタリー『真夜中の晩餐3』は現在放送中。 「Supper」シリーズはファーストシーズンから「都市の夜食文化」と位置づけ、毎シーズン新たな都市をロケ地に選び、食そのものだけでなく都市文化、夜にも焦点を当ててきた。雰囲気もキャラクターストーリーも。最初のシーズンは、「野生」の感覚を捉えることに重点を置き、食べ物の選択でも、登場人物や環境の表現でも、明確で鮮やかであるよう努めています。第 2 シーズンでは、さまざまな都市のユニークな特徴を示すことに重点が置かれています。同映画のチーフディレクターである杜興氏は、北京ニュース記者との独占インタビューで、「夜食」のシーズン3は物語の内容をさらに深め、視野を広げ、独特の食べ物とキャラクターをより包括的に示していると述べた。映像スタイルに関しては、視覚的なインパクトや疎外感を与えるためだけのレンズを使用せず、より抑制されたアプローチを選択しました。「食べ物を撮影する場合でも、映像を日常生活に近づけるように努めています。そして人間の目で見るものにより近くなります。」
「真夜中の江湖3」ポスター。
「江湖」はまず生存を意味します
北京ニュース: 食のドキュメンタリーとして、「晩餐」シリーズは常に非常に市場志向で、「江湖」とも呼ばれています。「江湖」という言葉をどのように理解していますか。
デュシェンヌ:賑やかなナイトマーケット、活気に満ちた屋台、人間味と豊かな生活の雰囲気に満ちた雰囲気。屋台のオーナーもダイナーも、夜のあらゆる種類の人々がホットスナックのボウルに帰属意識を見出し、気分を味わうことができます。人間の花火の匂い、そういった内容は確かに映画の中に存在しますが、それだけではありません。人生には海や川や湖があちこちにあります。私の考えでは、「江湖」とはまず生存を意味します。いかにして生き残るかが渾江湖の最大の命題であり基盤である。第二に、「江湖」は、人生に対する自由な態度と自由な文化的雰囲気を表しており、誰もがこのステージに立つことができます。あなたの居場所を。江湖が言っているのは、大きな紛争や大きな運動がなければならないということではなく、恨みを晴らすために戦いや殺しがなければならないということだ。最前列のテーブルに座っている少数の人々は英雄だが、後ろで旗を振ったり叫んだりする人たちもまた英雄である。名前があります。風や波に乗ってもいいし、何もしないでもいいし、強くなることもできるし、我慢することもできるし、その後、幸運に恵まれることもできるし、順調に進むこともできる。もう一度最初からやり直してください。江湖は可能性に満ちています。
「Supper 3」の静止画。
北京ニュース：「晩餐」シリーズのもう一つの大きな特徴は、屋台のオーナー、ダイナー、そして関連する登場人物の物語を伝え、屋台のオーナーの生活状況や哲学を示していることです。映画の中のこれらのつながりについてどう思いますか。
デュシェンヌ:私の意見では、事実レベルでは、これらの相関関係は客観的であり、必然的で明白な事実です。料理は工芸品です。屋台のオーナーまたはショップのオーナーは、そもそもなぜこの道を歩み始めたのでしょうか?その技術は受け継がれたものですか、それとも独学で学んだものですか?彼はどのようにして、ある種の食べ物を意図的に、あるいは意図せずに創作するようになったのでしょうか?なぜ彼は鍋の代わりに鉄の棒を使うのですか? なぜ彼は23歳の男性になったのでしょうか?それとも、彼は社交的で短気ですか？ それとも、他の人が調味料を使用しているときになぜそのようになりますか？ 最近揚げた麺が前より硬くなったのはなぜですか？その背景には技術だけではなく、その人の境遇や性格も関係しています。同じ料理を作ることは世界中に二人は存在しませんし、一人でも毎日同じ料理を作ることはできません。
人の食べ物が不味い人はいない
北京ニュース：映画の中の食べ物と登場人物の比率に苦労していますか？
デュシェンヌ:『真夜中の晩餐』シリーズは、屋台の店主やダイナー、それに関わる登場人物たちの物語が作品全体の核となっています。これらの物語は食べ物だけではなく、人生についても語られています。これらは一般の人々の本当の感情や生活状況を反映しており、人々はおいしい食事を楽しみながら、その背後にある人間的な配慮と社会的価値を感じることができます。このようなクリエイティブな意識があると、キャラクターと食べ物のどちらが優先されるかを気にする必要はありません。この映画では、私たちは社会に入り込み、食べ物を通して人々の物語を発見します。登場人物の物語を語るとき、食べ物は常に存在し、失われることはありません。よだれを垂らすためだけに、たんぱく質が固まる様子を見るためだけに『真夜中の晩餐』を観ると、がっかりするかもしれない。私たちは食べ物の作り方や食べ物の味わい方を撮っているのではなく、男女が食べたり飲んだり、世界を食べたりする様子を撮っているのです。
屋台の店主、食堂、そしてそれに関わる登場人物たちの物語が作品全体の核となっています。
北京ニュース：たとえば、最初の2シーズンでは、ストーリーテリングに重点が置かれすぎて、食べ物が脇役になっていると感じたネットユーザーもいました。食のドキュメンタリーとして、食べ物そのものの見せ方と主人公の物語のバランスをどう取るか。
デュシェンヌ:道路でラオ・ワンという夜食の男に出会ったら、額をたたいて初恋の人は誰だったのか、親戚はいつ亡くなったのか、喧嘩したことはあるのか尋ねるだろう、と言っているわけではありません。誰かと? それは違います、私たちはこの種の無愛想な日常を非常に警戒しています。それどころか、彼が生計を立てるために解雇され、他に選択肢がなかったとき、彼は退屈に耐えられず、自分のすべてを危険にさらして屋台を出しているときに向かいの美しい女の子に出会ったことが、食べ物から分かりました。彼は採掘に行って惨めに失敗しましたが、戻ってきた後、彼は意味のある味の揚げたアヒルの足を作ることをさらに信じました。彼は屋台のオーナーや店主であると同時に、一人の人間でもあります。食事は彼の人生の一部ですが、すべてではありません。私たちが彼が料理をしているのを見たり、料理を作ると言っているのは彼を完全に表しているわけではなく、現時点でも彼を完全に表しているわけではありません。この料理の背景には、長い経験、大きな背景、そして彼のすべてがあります。この意味で、食べ物は私たちが人々の物語を理解するための自然なチャンネルです。誰の食べ物も不味いわけではありません。
良いストーリーの背後にあるのは信頼と寛容さです
北京ニュース: 今シーズンの制作と撮影における最大の課題は何ですか?
デュシェンヌ:最大の課題は、ストーリーを見つけ、対象者とコミュニケーションを取り、彼らとの関係を構築することです。優れたストーリーの背後には、信頼とオープンさがあります。
北京ニュース：具体的には、映画に登場する被写体や主人公はどのように見つけて選択するのですか？
デュシェンヌ:主人公を選定する過程では、現地視察や聞き取り、データ収集など多くの事前調査を行います。私たちは、地元の文化を代表するユニークなストーリーを持つ屋台のオーナーやダイナーを探しています。彼らの経験は、多くの場合、闘争と忍耐の精神に満ちています。さらに、オンラインでフォローされている人を見つけるために、ソーシャル メディアやオンライン プラットフォームを通じて手がかりを収集します。プロセス全体は厳格であると同時に、発見の喜びに満ちています。机上調査には少なくとも1～2か月はかかりますが、都市の歴史を読む、地域の地理的環境を理解する、という3つの側面から、対象となる都市を膨大なデータから知る必要があります。代表的な商品、3つ目は郷土文学作品を読むことです。同時に、私たちは上級メディア関係者、文化研究者、グルメ愛好家などを含む「情報通」と広範な接触を持っています。豊かな観察視点は、より多様で多層的な視点を私たちに与えてくれます。このようにして、約 20 ～ 30 の屋台がふるいにかけられました。次の宿題は、現実的な現地調査を行うことです。一般的に、各都市での現地調査は 3 ～ 4 週間かかります。私たちの視点は決して地元の人の視点ではありませんし、地元の人のふりをするつもりもありません。実際、私たちは発見の視点を持っていますが、この発見の視点は実際には旅行者の視点ではありません。人類学的アプローチ。現地調査では、地域の夜食文化の背後にある伝統とは何なのか、そしてその伝統はどのように形成されたのかを調査しようとしました。長い年月を経て何が変わり、何が変わらないのでしょうか？これは私たちの研究において非常に重要なテーマです。人類学の観点から見ると、私たちのアイデンティティは放浪者のようなものです。リサーチの結果、6、7 つのストーリーが撮影用に準備されました。撮影前にポリフォニーが行われ、3 つのストーリーが完成しました。
「Supper 3」の銀川の静止画。
北京ニュース：主人公のどのような資質に最も興味がありますか？
デュシェンヌ:私たちが撮影したほぼすべてのキャラクターは深い印象を残すでしょう。問題に遭遇したとき、人間性の誘惑、人間性の限界、人生の束縛とは何でしょうか?私は特にこのタイプの主人公に興味があります。例えば、泉州の森では、かつては相手を殴って勝ったが、今ではその職人気質で人々に幸福をもたらし、他者に奉仕することで成功している。そして結局のところ、無意識のうちに、彼が恐怖に駆られてボクシングを練習したのは、いじめられたからでした。個人的にとても好きなキャラクターも何人かいます。銀川市の新華街で肉まんを30年間揚げ続けている「夜食の神」ラオ・シェさんは、決意が強く粘り強い女性で、柳州市の「豆乳の女王」である曾姉妹は、決意と忍耐強い女性です。昆明出身のラオ・ヤンは、ジャンプが大好きな女性で、ディーの「風変わりな男」は、実際には非常に責任感があり、家族に優しい。
本物らしさの裏には多様性の尊重がある
北京ニュース：「深夜の晩餐」シリーズでは、非常に人気のある観光都市もあれば、比較的人気のない都市も含めて、多くの都市が登場しますが、第 3 シーズンでは 8 つの都市がどのように選ばれましたか？
デュシェンヌ:現在、多くの都市はますますその外観が似てきて、それぞれの特徴が失われつつあるように思えます。私たちは、一見同じように見えるこれらの都市で、ユニークでエネルギッシュで個性的な顔を発見したいと考えています。都市の規模、人気、立地に応じて意図的にバランスをとって選択するのではなく、独特の食の伝統、ユニークなライフスタイル、地理的環境、文化的背景を持つ都市に焦点を当てます。今シーズンは、青島、昆明、泉州などの有名な観光地から、銀川、襄陽、柳州などのあまり知られていないが、夜市文化が非常に豊かな都市まで、それぞれの特徴を持つ8つの都市を選択しました。私たちはまた、あまり知られていないグルメを発見するためにラサへ特別な旅行をしました。すべての撮影は冒険のようなもので、未知と驚きに満ちています。撮影する都市を選択する際に最も重要なことは、私たちの監督チームが自信を持って適切に対応できるということです。この自信は、この都市とその感情的な態度に対する私たちの深い理解から生まれています。都市に感情的なつながりがなければ、その都市をうまく写真に撮ることはほぼ不可能です。それだけではなく、なぜこの街が好きなのか、この街のどんなところが気に入っているのかも伝えることができなければなりません。たとえば、青島は私たちがずっと撮影したいと思っていた都市ですが、シーズン 3 まではあまり自信がありませんでした。南京や成都などの一部の都市はシーズン1から撮影が望まれていたが、これまでのところ実現できていない。第3四半期には南昌や石家荘なども調査したが、十分な確実性が得られなかったため、最終的には一時的に見送ることを決定した。私たちは、自分なりの視点を見つけ、適度な距離感を保ちながら、それぞれの街に真摯に向き合い、それぞれの魅力を探求していきたいと考えています。
青島からの「Supper 3」の静止画。
北京ニュース：「夜食」の珍味は、この都市と非常に密接な関係があるに違いありません。この季節の味覚はどのような基準で選ばれるのでしょうか？
デュシェンヌ:一般的にいわゆるグルメとは美味しい食べ物のことを指します。しかし、おいしい食べ物の本質はコンセンサス、経験に基づくコンセンサスです。したがって、経験の合意としては、どのような時空で、どのような集団が合意を形成するかによって決まります。まず、その物体がその地域の文化的特色、歴史的成り立ちや制作技術を体現しているか、そして独自のストーリーを持っているか、最後にその土地の人々に愛されているか、つまり地元の人々に愛されているかどうかです。それは「本物」だと思います。現在の「インターネットセレブ文化」の時代において、「本物」という言葉はほとんど使い古されています。 「本物」とは一体何でしょうか？私の個人的な説明: 特定の場所で、特定の時間に、グループであろうと一人であろうと、彼らは特定の種類の食べ物を食べるのが好きです。国や都市のように大きくても、高架下や路地のように小さくても、あるいは家族ほど小さくても、特定の食べ物を食べたい理由は必ずあります。本物らしさの裏には、実は多様性の尊重があります。私が本物であなたのものは本物ではない、と言うのではなく。おいしい料理の流れにも注目です。例えば、あるごちそうの誕生、継続、革新は、社会のある段階の発展と密接に関係しています。素朴な食べ物からは、時代が人々に残した痕跡が見えてきます。今でも夜食の屋台で人気の珍味の多くは、鶏ガラやモツ、尾てい骨など、実は物不足の時代に作られたものだ…不毛の時代には、それらは不味くて捨てるのが惜しかった。しかし、働く人々は生活の中で創造力を発揮して、それらをより美味しくし、豊かな気分を与え、便利で安価な味の珍味に変えました。多くの人の思い出を長く忘れられないものにします。
「Supper 3」の静止画。
北京ニュース：選考過程で苦労したことはありましたか？
デュシェンヌ:場合によっては、2 種類の食べ物が非常にユニークであるにもかかわらず、1 つしか選択できないなど、非常に混乱した状況に遭遇することがあります。現時点では、物語全体の構造とテーマに基づいて決定を下し、すべての珍味が映画の中で最高の役割を果たすよう努めます。私たちは食品ガイドではなく、厳格で科学的な推奨機能を負いません。
同僚は一般的に自分の料理の腕にますます自信を持っています
北京ニュース：「ミッドナイト・ショー」の3シーズンの撮影、それはあなたの人生に何か変化をもたらしましたか？
デュシェンヌ:一方で、私は食に対してより情熱を持ち、さまざまな地域の特別な食べ物を探求することに積極的になりました。その一方で、家族や友人と過ごす時間、特に食べ物を分かち合う美しい瞬間を大切にするようになりました。もう 1 つのポイントは、より多くのものを見て、より多く食べると、同僚は一般に自分の料理の腕前にますます自信を持ち、私たちも真似すべきかどうか尋ねることです。
「Supper 3」の静止画。
北京ニュース：「Bite of the Tongue」の後、食べ物のドキュメンタリーの数は大幅に増え、カテゴリーはますます詳細になりましたが、食べ物のドキュメンタリーにはまだ多くの余地があると思いますか？今日の食品ドキュメンタリーが直面している集合的な「ボトルネック」はありますか?
デュシェンヌ:この空間はいわゆる食のドキュメンタリーによるものです。食べることは私たちの日常生活で最も頻繁に行われる行為であり、生活の中で最も一般的な言語であり、メディアでもありますが、それを主要な主題、または主題の一つとしてドキュメンタリーを制作する場合、まだまだ多くの可能性があります。熱々の油の中でぷくぷくと焼ける肉の皮を見て、熱々のパンをかむと、よだれが出るだけでなく、時には涙を流すこともある。人の感動体験はとても豊かだ。食の魅力を伝えるためには、より多様な文化的背景やより深い社会問題を探求したり、より斬新な技術的手段を用いる必要があるかもしれません。外国人の料理人を中国に来て伝統的な調理法を学んだり、中国人の料理人を海外に行かせて中国料理を広めたりするなど、異文化交流を試みてみるのもいいでしょう。このようなストーリーは、プログラムへの関心を高めるだけでなく、文化交流や発展も促進します。別の例として、私はいつも母の料理の写真を撮りたいと思っていました。それらは味気なく、組み合わせが奇妙で、見た目も良くなく、栄養価が高く見えず、奇妙に感じるかもしれません。しかし、私がそれらについて言及すると、誰もがよだれを垂らすでしょう。家に帰るとすぐに、いくつかのボウルを手に取り、飛行機を降りてすぐに母親に予約の電話をしました。 本当の世界の秩序、本当の出会い、本当のケータリングの世界もあります。社会環境、人々がそれにどのように直面し、どのように対処するか。多様性を尊重し、真実と向き合いましょう。もちろん、難しいのはどうやって合意に達するかということだ。クリエイターやプロデューサーとして、ある程度のリスクを負う必要があり、視聴者としてはより寛容である必要があります。これは食のドキュメンタリーだけが直面するボトルネックではなく、今日のすべてのクリエイターが直面する問題です。
北京新聞記者リウ・ウェイ
編集者徐美林
校正者チェン・ディヤン
