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Esta es la edad de oro de ESG. Las políticas internas están mejorando y los criterios ESG son un tema del que todos hablan en todos los sectores, inversiones y consumos. "ESG 36" es una propiedad intelectual de contenido recién creada por el equipo de 36 Carbon. En cada número, se invitará a líderes ESG de diferentes campos a describir la nueva ecología ESG y cómo remodela el mundo empresarial con el poder de enormes olas a través de sus narrativas. .

Foto cortesía de la entrevista.

Entrevista | Su Jianxun, Xue Xiaowan

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Editor |

Esta es una discusión sobre el "Tao y la técnica" de ESG, que tuvo lugar entre el economista Chen Long y 36 Carbon.

En los últimos casi diez años, Chen Long se ha enfrentado al público más como un ejecutivo corporativo: fue director de estrategia de Ant Financial, presidente del Comité de Gestión del Desarrollo Sostenible de Alibaba y presidente de planificación estratégica del Grupo Alibaba.Su relación con ESG también se originó a partir de un proyecto sostenible clásico: Ant Forest.

El prototipo de Ant Forest surgió en la oficina de Chen Long. Al recordar esa experiencia, Chen Long admitió que nunca esperó que esto se convirtiera en un éxito a nivel de fenómeno. “No solo no me atreví a tener este sueño, sino que al principio me desanimé. Concluyó que la experiencia exitosa de Ant Forest radica en”.El "diseño divertido" permite a los usuarios jugar con entusiasmo. La lógica subyacente es respetar la naturaleza humana y utilizar la imaginación.

Más tarde, en Alibaba, Chen Long promovió los criterios ESG para que se convirtieran en la estrategia fundamental de la empresa y dibujó una clásica "flor de siete pétalos" (las siete direcciones estratégicas a largo plazo de Alibaba para los criterios ESG). Él recordó,En ese momento pensé en todos los negocios basados ​​en la lógica ESG. Dibujé en el papel mientras pensaba en ello y finalmente dibujé una forma como una flor. Desde la estrategia hasta la gobernanza y la integración en los negocios, el camino de la práctica sostenible de Alibaba se ha convertido en un ejemplo típico en el debate de la industria sobre cómo integrar los criterios ESG en los negocios.

Hoy, Chen Long ha perdido su etiqueta de alto ejecutivo de empresas como Ant y Alibaba. Actualmente se desempeña como Secretario General de Luohan Tang, una organización de investigación abierta, y fundó la organización de consultoría empresarial "Weixi". Para él, se trata de un cambio de rol y un nuevo posicionamiento de sí mismo. Saliendo de la perspectiva del pasado, tiene más pensamientos sobre ESG.

En el clima cálido de julio en Shanghai, durante la Conferencia Anual de Economía Digital del Luohan Hall de este año, 36 Carbon realizó una entrevista exclusiva con el profesor Chen Long. En su comprensión y narración, vimos diferentes aspectos de ESG: una historia empresarial divertida e imaginativa más allá de las narrativas tradicionales de cumplimiento e inversión.

Más importante aún, esto hace que la gente mire con más calma la moda ESG actual: las empresas en diferentes etapas de desarrollo se encuentran en diferentes zonas de temperatura ESG. Las empresas que quieran promover la sostenibilidad deben encontrar el ritmo adecuado y tener expectativas razonables ante posibles dificultades. Después de todo, incluso si tiene tanto éxito como Ant Forest, se enfrentó al dilema de que nadie estaba dispuesto a pagar por él en la etapa inicial. Después de todo,ESG es una extensión de la naturaleza humana.Si no se comprende la naturaleza humana, no se pueden abordar bien los aspectos ESG.

El siguiente es el contenido de la entrevista entre 36 Carbon y Chen Long. El texto ha sido editado y compilado:

Si quieres hacer un buen trabajo en ESG, debes comprender la naturaleza humana

36 Carbon: Participó en la creación inicial de Ant Forest y se desempeñó como presidente del Comité de Gestión del Desarrollo Sostenible de Alibaba, promoviendo la implementación de estrategias ESG en Alibaba. Mirando retrospectivamente estas dos experiencias, ¿qué es lo más impresionante para ti?

Chen Long:Mirando hacia atrás, en una empresa, incluso si desea promover algo muy valioso, en realidad necesita una cierta cantidad de energía potencial y destino, y necesita una fuente.

En 2016, Ant estaba promoviendo las finanzas inclusivas y le estaba yendo muy bien. En ese momento, era en el contexto de la Cumbre del G20 en Hangzhou y se acababa de celebrar la Conferencia sobre el Clima de París. El Departamento de Estrategia de Ant, dirigido por mí, estaba pensando en lo que podíamos hacer. Rápidamente pensamos que podíamos calcular la huella de carbono de los usuarios (reducida por comportamientos ecológicos), permitirles obtener algunas recompensas y promover que los consumidores desarrollen hábitos de vida y consumo ecológicos y que ahorren energía.

Tuvimos una gran idea, pero rápidamente nos dimos cuenta de que nadie pagaría por ella. En ese momento, todo el mundo estaba más preocupado por las industrias que representaban la mayoría de las emisiones de carbono.Aunque el comportamiento ecológico personal es significativo, ocupa un lugar muy bajo en la lista y nadie está dispuesto a pagar por ello.

Estábamos un poco abatidos, pero rápidamente pensamos que, aunque las huellas de carbono personales no se pueden convertir en beneficios directos, todo el mundo tiene sentimientos sobre la plantación de árboles. Podemos empezar plantando árboles, y pensamos que este proyecto debería llamarse "Bosque de hormigas". ".

El sentimiento más profundo es que de repente se convirtió en un éxito. Al principio no hubo publicidad, pero todos empezaron a jugar (después de que salió), y mucha, mucha gente entraba todos los días. Nos sorprendió mucho que en aquel momento se tratara del proyecto de aplicación de Internet móvil de más rápido crecimiento. Pero en realidad tiene un cierto grado de probabilidad.

Más tarde, cuando trabajaba en ESG en Alibaba, lo que más recuerdo es queDesde el principio, quisimos que los criterios ESG fueran a la vez compatibles e imaginativos.

36 Carbon: Cuando se habla de ESG, siempre viene a la mente el cumplimiento. ¿Qué quieres decir con “imaginación” que mencionaste?

Chen Long: Para aplicar ESG, debemos diseñar un mecanismo inteligente que beneficie a los participantes y haga que todos estén dispuestos a inyectarle energía. Esto es lo mismo que el funcionamiento de la economía. Cuando la economía funciona bien, una señal importante es que todos están dispuestos a entrar y jugar.Lo mismo ocurre con los criterios ESG. No basta con ser razonable.Todos entienden la verdad.

Por lo tanto, debemos pensar claramente sobre la naturaleza de los criterios ESG en los negocios y qué valor tiene para ellos. Bajo esta lógica, básicamente pensé en todos los negocios de Alibaba en ese momento. La relación entre estos negocios y ESG es cómo se dibujó la "flor de siete pétalos". (Nota: La "flor de siete pétalos" se refiere a las siete direcciones estratégicas a largo plazo de Alibaba en materia de ESG).

Este tipo de diseño empresarial no es una medida determinista, requiere imaginación. ESG no debería ser sólo cumplimiento, sino que debería resolver un problema e incluso darle nueva vida. Todo progreso empresarial es un proceso creativo. Hacer ESG requiere innovación que cree valor, de modo que las empresas se apresuren y los actores estén dispuestos a hacerlo. Este es el punto de partida de todo diseño empresarial.

Este es también el mecanismo sostenible más inteligente. Es decir,Si quieres que ESG sea sostenible, debes respetar la naturaleza humana. ——La naturaleza humana es la parte divertida del diseño empresarial. No podemos emitir juicios desde el punto de vista moral, sino permitir que las empresas y los usuarios se beneficien de ello. ESG no debe ser frío, de lo contrario no tendrá alma y la mayoría de la gente no participará.

36 Carbono: ¿Hay algún caso específico que refleje la “imaginación” y la “humanidad” en ESG?

Chen Long: El bosque de hormigas lo es. Especialmente cuando comenzamos en 2016, ESG aún no era un concepto popular. No pensamos mucho en ello y ni siquiera queríamos integrarlo con el negocio. Solo queríamos que los usuarios jugaran juntos. Por supuesto, no quiero usarlo para generar tráfico. Quizás no necesariamente creo que se pueda hacer.

Solo queremos hacer un producto divertido. Mirando hacia atrás, en realidad tiene algunos de los elementos más importantes: hacer que los comportamientos ecológicos sean mensurables y tener un sistema de recompensas. Cuando diferentes empresas realizan diseños comerciales, el ancho de la incisión y el rango de cobertura son diferentes. El bosque de hormigas es en realidad una pequeña incisión y no esperábamos que creciera tanto después. Definitivamente no me atrevía a tener este sueño en ese momento.

Los consumidores son realmente el sol de las empresas. Si les prestan atención, las empresas les prestarán mucha atención. Por lo tanto, es muy importante que todos los participantes estén motivados y entusiasmados. En última instancia, todavía necesitamos comprender la naturaleza humana.

36 Carbon: Posteriormente trabajó para Alibaba para promover ESG a través de una estrategia. ¿Cree que este posicionamiento es apropiado? Si una empresa quiere promover los criterios ESG, ¿qué tipo de organización o función sería más eficaz?

Chen Long:Depende de lo que la empresa considere ESG.

Cuando comencé a trabajar en Alibaba, Xiaoyaozi (Zhang Yong) me dijo que debía pensar claramente si ESG es cumplimiento o estrategia. Y lo estuve pensando desde una perspectiva estratégica desde el principio.

Hay varias cosas que son muy importantes: primero, pensar en el posicionamiento de ESG y su relación con la empresa;Si quiere hacer realidad los criterios ESG, necesita un mecanismo de gobernanza.Este mecanismo no se ve afectado por las preferencias personales ni los cambios de liderazgo; el tercero es integrar ESG en el negocio y permitir que todos vean sus efectos positivos en el negocio.La integración profunda con las empresas requiere un diseño empresarial.

Por ejemplo, "Scope 3+" es un diseño creativo y un pensamiento de plataforma típico. El "Alcance 3+" es algo que se nos ocurrió a nosotros mismos. Refleja que ESG no se trata solo de cumplimiento, sino que tenemos que continuar haciéndolo sobre esta base. Esto está relacionado con el negocio de la plataforma y la certeza futura, y las empresas deben hacerlo lo antes posible. preparativos. Hacer esto por sí mismo también ayudará a la empresa a desarrollar muchas capacidades. (Nota: “Alcance 3+” significa impulsar y potenciar la plataforma para reducir las emisiones ecológicas).

36 Carbono: ¿Es este un camino replicable para otras empresas?

Chen Long: Lo que acabo de mencionar, desde la estrategia hasta la gobernanza y la integración empresarial, es aplicable a empresas relativamente grandes. Las grandes empresas son relativamente maduras en términos de responsabilidad social y mentalidad de marca. Pero diferentes empresas tienen diferentes ritmos de desarrollo y debemos respetar ese ritmo.

Diferentes empresas tienen diferentes percepciones y clasificaciones de necesidades, y no puede ser como escribir un PPT (pedirles que lo copien). Muchas empresas actualmente no pueden hacerlo y no tienen la motivación suficiente. (Si presionas mucho) habrá mucha resistencia dentro de la empresa.

Creo que todavía es necesario aclarar la relación entre negocios y ESG en función del estado de desarrollo de la empresa; esto también determina si ESG es cumplimiento, estrategia o negocio para la empresa, dónde está el punto de entrada y qué hacer primero. y qué hacer después.

36 Carbon: ¿Qué opinas de los diversos estándares ESG que se han introducido recientemente?

Chen Long: Para la mayoría de las empresas, si no existe una fuerza externa que lo promueva, será difícil que ESG ocupe un lugar destacado en el ranking de la empresa. Cuando los intereses económicos y los objetivos de neutralidad de carbono chocan, habrá cambios y compensaciones incluso a nivel nacional y gubernamental, y mucho menos en las empresas.

Creo que estas normas también brindan una oportunidad para las empresas. Específicamente, ¿cómo pueden las empresas mejorar su marca y el conocimiento de sus usuarios siendo más responsables ante la sociedad?ESG proporciona una nueva ventana y mecanismo de comunicación para que las empresas se expresen.

En el pasado, las empresas no contaban con ese mecanismo. En el pasado, la gente evaluaba una empresa en función de si era financieramente rentable, saludable y crecía rápidamente. La relación entre las empresas y la sociedad y la salud de la gobernanza interna no se reflejan plenamente en los estados financieros. La existencia del mecanismo ESG ofrece a las empresas enormes oportunidades para expresarse externamente.

Sin embargo, los criterios ESG no pueden lograrse rápidamente en el corto plazo y deben implementarse durante un largo período de tiempo. ESG en este proceso no es solo cumplimiento ni idealismo. Lo más importante es comprender la naturaleza humana. La esencia de los negocios es beneficiar tanto a uno mismo como a los demás, y ESG es un eslabón intermedio.

La IA no es un lastre para el desarrollo sostenible

36 Carbono: Recientemente, ha habido mucho debate sobre la relación entre la IA y la sostenibilidad. ¿Qué piensas sobre esto?

Chen Long: Este es un gran tema ESG. En general,La IA no debe ser una carga para el desarrollo sostenible.

Pero la atracción entre ambos es inevitable en esta etapa. Todo el mundo discute si el último obstáculo en el desarrollo de la IA será la energía, y ya se está considerando la posibilidad de diseñar nuevas fuentes de energía. Esto se debe a que la IA todavía se encuentra en la etapa de "hacer que sucedan milagros con gran esfuerzo", que también es una etapa de alto consumo de energía.

Esto ejerce una gran presión sobre la eficiencia en la utilización de la energía y los métodos de producción, pero a su vez, esta demanda realista definitivamente promoverá la mejora de diversas capacidades. Por ejemplo, el centro de datos se ha convertido ahora en un pilar clave, y su combinación con la generación de nueva energía promoverá en gran medida que el proceso general de IA y sostenibilidad avance en la misma dirección. Hay muchas oportunidades de negocio en esto.

36 Carbono: En comparación con el pasado, hoy es una era en la que la evolución tecnológica y el desarrollo sostenible están particularmente estrechamente integrados. Mucha gente ha estado pensando en cómo se puede integrar la IA con el desarrollo ecológico y sostenible desde el primer día.

Chen Long: Este es el ESG de la tecnología.necesidadSólo resolviendo las cuestiones ESG involucradas en la tecnología se podrá desarrollar la tecnología.Por ejemplo, Alibaba Cloud, estábamos decididos a convertirnos en una nube limpia lo más rápido posible, de lo contrario se convertiría en el alcance 3 de otra persona.

A medida que la tecnología se desarrolla, ésta también debe cumplir con los estándares ESG. Esto debe hacerse lo antes posible y lo verde se convertirá en una competitividad diferenciada. Si la IA y la sostenibilidad quieren encontrarse a mitad de camino, este problema no se puede evitar.

Conviértase en un Drucker con temperamento de entrenador

36 Carbon: Dejó Alibaba a finales del año pasado y ahora se desempeña como secretario general de Luohan Hall. ¿Cuál es su situación laboral actual?

Chen Long: En un abrir y cerrar de ojos, he trabajado en Ant y Alibaba durante 9 años y medio. Creo que algunas cosas en Alibaba se pueden graduar, pero otras aún deben continuar, como Luohan Hall.

(Nota: Luohan Hall se estableció en Hangzhou el 26 de junio de 2018. Es una institución de investigación abierta iniciada por Alibaba Group y co-iniciada por los mejores académicos del mundo, incluidos siete ganadores del Premio Nobel de Economía).

Como académico, he estado profundamente involucrado en empresas durante los últimos diez años.Me di cuenta de que la distancia más grande del mundo es la distancia entre el pensamiento y la práctica. Los académicos pueden pensar, pero están demasiado lejos del mundo empresarial real y pueden carecer de fundamento. A su vez, las personas en las empresas están ocupadas con la práctica y no son buenas en el pensamiento sistemático. Espero romper esta barrera.

Entonces, después de dejar Alibaba, mientras todavía trabajaba como Luohan Tang, también fundé una organización de consultoría empresarial llamada "Weixi" para acompañar a más grupos emprendedores en su evolución y acortar la distancia entre el pensamiento y la práctica. Para los empresarios, cómo utilizar sus conocimientos empresariales en la práctica y cómo tomar decisiones es un problema difícil. Los empresarios a menudo tienen que gastar mucha energía para comprender los cambios en el entorno, qué oportunidades existen, qué tan relevantes son para ellos y distinguir lo auténtico de lo falso. Espero poder aportar algún valor a esto.

36 Carbono: Pensamiento y práctica, académicos y empresarios, ¿cómo se posicionan entre ellos?

Chen Long:Una noche escribí un círculo de amigos y lo llamé "Hacia el desierto desierto".

Porque descubrí que las personas a las que les va bien en cada industria son representantes de la naturaleza avanzada de esa industria. Estar avanzado significa que debemos innovar. Y este proceso consiste en ir al desierto desierto para explorar cosas desconocidas y encontrar respuestas. Me gusta buscar la verdad como un detective.

Además, también espero que mi pensamiento y mi exploración sean valiosos; de lo contrario, es posible que no sepa adónde he ido. Me gusta el experto en administración Drucker y espero poder convertirme en un Drucker con temperamento de entrenador, alguien que pueda pensar de manera integral y tener valor práctico al mismo tiempo.