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지금은 ESG의 황금시대입니다. 국내 정책은 개선되고 있으며, ESG는 산업, 투자, 소비를 막론하고 모두가 화두로 삼는 화두입니다. 'ESG 36'은 36카본팀이 새롭게 탄생한 콘텐츠 IP로, 매 호마다 다양한 분야의 ESG 리더들을 초대해 새로운 ESG 생태계가 어떻게 거대한 파도의 힘으로 비즈니스 세계를 재편하는지를 그들의 서사를 통해 설명할 예정이다. .

사진 제공: 인터뷰

인터뷰 | Su Jianxun, Xue Xiaowan

텍스트 | 쉬에샤오완

편집자 |

경제학자 Chen Long과 36 Carbon이 진행한 ESG의 '도와 기술'에 대한 토론입니다.

지난 10년 동안 Chen Long은 기업 임원으로서 대중에게 더 많이 노출되었습니다. 그는 Ant Financial의 최고 전략 책임자, Alibaba 지속 가능한 개발 관리 위원회 의장, Alibaba 그룹의 전략 기획 사장을 역임했습니다.ESG와의 그의 관계도 고전적인 지속 가능 프로젝트인 Ant Forest에서 시작되었습니다.

Ant Forest의 프로토타입은 Chen Long의 사무실에서 싹이 텄습니다. 그 경험을 회상하면서 Chen Long은 이것이 현상 수준의 히트작이 될 것이라고 결코 예상하지 못했다고 인정했습니다. “저는 이 꿈을 감히 꾸지 못했을 뿐만 아니라, 처음에는 낙담도 했습니다.” 그는 개미숲의 성공 경험이 바로 여기에 있다고 결론지었습니다."재미있는 디자인"은 사용자가 열정적으로 플레이할 수 있도록 하는 기본 논리는 인간의 본성을 존중하고 상상력을 사용하는 것입니다.

나중에 Alibaba에서 Chen Long은 ESG를 회사의 초석 전략으로 홍보하고 고전적인 "일곱 개의 꽃잎 꽃"(Alibaba의 ESG에 대한 7가지 장기 전략 방향)을 그렸습니다. 그는 회상했다.당시 나는 ESG 논리를 바탕으로 모든 사업을 생각했다. 고민하면서 종이 위에 그림을 그렸고, 드디어 꽃 같은 모양을 그렸습니다. 전략부터 거버넌스, 비즈니스 통합에 이르기까지 Alibaba의 지속 가능한 실천 경로는 ESG를 비즈니스에 통합하는 방법에 대한 업계 논의의 전형적인 예가 되었습니다.

오늘날 Chen Long은 Ant 및 Alibaba와 같은 회사의 고위 간부라는 직함을 잃었습니다. 현재 공개 연구 기관인 Luohan Tang의 사무총장을 맡고 있으며 비즈니스 컨설팅 기관인 "Weixi"를 설립했습니다. 그에게 이것은 역할 변화이자 자신의 새로운 위치입니다. 과거의 관점에서 벗어나 ESG에 대한 생각이 많아졌습니다.

7월 상하이의 더운 날씨 속에서, 올해 Luohan Hall 디지털 경제 연례 컨퍼런스에서 36 Carbon은 Chen Long 교수와 독점 인터뷰를 진행했습니다. 그의 이해와 내레이션에서 우리는 ESG의 다양한 측면, 즉 전통적인 규정 준수 및 투자 내러티브를 뛰어넘는 재미 있고 상상력이 풍부한 비즈니스 스토리를 보았습니다.

더 중요한 것은 사람들이 현재의 ESG 열풍을 더욱 차분하게 바라볼 수 있다는 것입니다. 다양한 개발 단계에 있는 기업은 서로 다른 ESG 온도 영역에 있습니다. 지속 가능성을 촉진하려는 기업은 올바른 리듬을 찾고 가능한 어려움에 대한 합리적인 기대를 가져야 합니다. 결국 개미숲만큼 성공하더라도 초기 단계에서는 누구도 돈을 지불할 의사가 없다는 딜레마에 직면했다. 결국,ESG는 인간 본성의 확장이다.인간의 본성을 이해하지 못하면 ESG를 잘 할 수 없습니다.

다음은 36 Carbon과 Chen Long의 인터뷰 내용입니다.

ESG를 잘하려면 인간의 본성을 이해해야 한다

36 Carbon: 앤트포레스트 초기 조성에 참여했고, 알리바바의 지속가능발전관리위원회 위원장을 역임하며 알리바바의 ESG 전략 실행을 촉진했습니다. 지금 이 두 가지 경험을 돌이켜보면 가장 인상 깊었던 것은 무엇입니까?

첸 롱:돌이켜보면 기업에서는 아주 가치 있는 것을 홍보하고 싶어도 사실 어느 정도의 잠재에너지와 운명이 필요하고, 원천이 필요하다.

2016년에 Ant는 포용적 금융을 장려했으며 매우 좋은 성과를 거두었습니다. 당시는 G20 항저우 정상회담이 있었고, 파리 기후변화 회의가 막 열렸던 상황이었습니다. 제가 이끄는 앤트 전략부는 우리가 무엇을 할 수 있을지 고민하고 있었습니다. 우리는 사용자의 탄소 배출량(친환경 행동으로 인해 감소)을 계산하고, 보상을 받을 수 있으며, 소비자가 친환경 및 에너지 절약 소비와 생활 습관을 개발하도록 장려할 수 있다고 빠르게 생각했습니다.

우리는 훌륭한 아이디어를 가지고 있었지만 아무도 그에 대한 비용을 지불하지 않을 것이라는 것을 금방 깨달았습니다. 그 단계에서는 모두가 탄소 배출의 대부분을 차지하는 산업에 대해 더 많은 관심을 가졌습니다.개인의 녹색 행동은 의미가 있지만 목록에서 매우 낮은 순위를 차지하며 누구도 이에 대한 비용을 지불할 의사가 없습니다.

조금은 의아해하기도 했지만, 개인의 탄소발자국이 직접적인 이익으로 바뀔 수는 없지만 누구나 나무를 심는 것에 대한 마음을 가지고 있다는 생각이 들었습니다. 나무를 심는 것부터 시작하면 될 일이고, 이 프로젝트를 '개미숲'이라고 불러야겠다는 생각이 들었습니다. ".

가장 심오한 느낌은 갑자기 히트를 쳤다는 점이다. 처음에는 홍보가 없었지만 (나온 후) 다들 놀기 시작했고, 매일매일 정말 많은 사람들이 들어왔습니다. 당시 이것은 가장 빠르게 성장하는 모바일 인터넷 응용 프로젝트였습니다. 그러나 실제로는 어느 정도 가능성이 있습니다.

나중에 알리바바에서 ESG 업무를 할 때 가장 기억에 남는 것은처음부터 우리는 ESG를 준수하면서도 상상력이 풍부하게 만들고 싶었습니다.

36 Carbon: ESG에 관해 이야기할 때 항상 규정 준수가 떠오릅니다. 언급하신 "상상력"이란 무엇을 의미합니까?

첸 롱: ESG를 수행하려면 참가자에게 이익을 주고 모든 사람이 기꺼이 에너지를 투입할 수 있도록 스마트한 메커니즘을 설계해야 합니다. 이는 경제가 잘 돌아가는 것과 같습니다. 중요한 신호는 모두가 기꺼이 들어와 놀고 싶어한다는 것입니다.ESG도 마찬가지입니다. 합리적인 것만으로는 충분하지 않습니다.모두가 진실을 이해합니다.

따라서 우리는 비즈니스에서 ESG의 성격과 그것이 비즈니스에 어떤 가치를 갖는지 명확하게 생각해야 합니다. 이런 논리 하에 나는 당시 알리바바의 모든 사업을 기본적으로 생각했다. 이들 사업과 ESG의 관계는 '일곱개의 꽃잎'이 그려지는 방식이다. (참고: '일곱 개의 꽃잎'은 알리바바의 ESG에 대한 7가지 장기 전략 방향을 나타냅니다.)

이런 종류의 비즈니스 디자인은 결정론적인 움직임이 아니라 상상력이 필요합니다. ESG는 단순히 규정 준수가 아니라 문제를 해결하고 새로운 생명을 불어넣어야 합니다. 모든 비즈니스 진행은 창의적인 과정입니다. ESG를 하려면 가치를 창출하는 혁신이 필요하며, 이를 통해 기업은 달려가고 참여자는 이를 기꺼이 수행하게 됩니다. 이것이 모든 비즈니스 설계의 출발점입니다.

이는 또한 가장 스마트하고 지속 가능한 메커니즘이기도 합니다. 즉 말하자면,ESG가 지속가능해지기를 원한다면 인간 본성을 존중해야 합니다. ——인간의 본성은 비즈니스 디자인의 재미있는 부분입니다. 우리는 도덕적인 기준으로 판단할 수 없으며 오히려 기업과 사용자가 그로부터 이익을 얻을 수 있도록 합니다. ESG는 차갑지 않아야 합니다. 그렇지 않으면 영혼이 없고 대부분의 사람들이 참여하지 않을 것입니다.

36 Carbon: ESG에 '상상력'과 '인간성'이 반영된 구체적인 사례가 있나요?

첸 롱: 개미숲이군요. 특히 2016년에 시작했을 때는 ESG가 아직 대중적인 개념이 아니었습니다. 우리는 그것에 대해 많이 생각하지 않았고, 이를 비즈니스와 통합할 생각도 없었습니다. 물론 트래픽을 유도하는 데 사용하고 싶지는 않습니다. 아마도 그렇게 할 수 있다고 생각하지 않을 수도 있습니다.

우리는 단지 재미있는 제품을 만들고 싶을 뿐입니다. 지금 되돌아보면 실제로 가장 중요한 요소 중 일부가 있습니다. 즉, 친환경 행동을 측정 가능하게 만들고 보상 시스템을 갖추는 것입니다. 업체마다 커머셜 디자인을 할 경우 절개의 폭과 커버 범위가 다릅니다. 개미숲은 사실 작은 절개 부위인데 나중에 이렇게 커질 줄은 몰랐습니다. 그 당시 저는 감히 이런 꿈을 꾸지 못했습니다.

소비자는 기업의 태양입니다. 소비자가 주의를 기울이면 기업도 소비자에게 세심한 주의를 기울일 것입니다. 그러므로 모든 참가자가 동기를 부여받고 열정을 갖는 것이 매우 중요합니다. 최종 분석에서는 여전히 인간의 본성을 이해해야 합니다.

36 Carbon: 나중에 Alibaba에서 근무하면서 전략을 통해 ESG를 홍보하는 것이 적절하다고 생각하시나요? 기업이 ESG를 추진하고자 한다면 어떤 조직이나 역할이 더 효과적일까요?

첸 롱:이는 회사가 ESG를 무엇으로 간주하는지에 따라 다릅니다.

제가 처음 알리바바에서 일하기 시작했을 때 샤오야오즈(장용)는 ESG가 컴플라이언스인지 전략인지 명확하게 생각해야 한다고 말했습니다. 그리고 처음부터 전략적 관점에서 생각하고 있었습니다.

매우 중요한 몇 가지 사항이 있습니다. 첫째, ESG의 포지셔닝과 회사와의 관계에 대해 생각해 보십시오.ESG를 현실로 만들고 싶다면 거버넌스 메커니즘이 필요합니다.이 메커니즘은 개인 선호도 및 리더십 변화의 영향을 받지 않습니다. 세 번째는 ESG를 비즈니스에 통합하고 모든 사람이 비즈니스에 대한 긍정적인 효과를 볼 수 있도록 하는 것입니다.비즈니스와의 긴밀한 통합에는 비즈니스 설계가 필요합니다.

예를 들어 'Scope 3+'는 창의적인 디자인이자 전형적인 플랫폼 사고방식이다. 'Scope 3+'는 우리가 스스로 생각해낸 것인데, 이는 ESG가 단순히 컴플라이언스에만 국한되는 것이 아니라, 이를 기반으로 계속해서 추진해야 한다는 점을 반영한 것입니다. 이는 플랫폼 비즈니스 및 미래 확실성과 관련이 있으며, 기업은 이를 조기에 실현해야 합니다. 준비. 이를 수행하는 것 자체도 회사가 많은 역량을 개발하는 데 도움이 될 것입니다. (참고: "Scope 3+"는 생태학적 배출을 줄이기 위해 플랫폼을 추진하고 권한을 부여하는 것을 의미합니다.)

36 Carbon: 이것이 다른 회사에서도 복제 가능한 경로입니까?

첸 롱: 전략부터 거버넌스, 비즈니스 통합까지 제가 방금 언급한 내용은 상대적으로 규모가 큰 기업에 적용 가능합니다. 대기업은 사회적 책임과 브랜드 사고방식 측면에서 상대적으로 성숙합니다. 하지만 회사마다 개발 리듬이 다르기 때문에 우리는 이 리듬을 존중해야 합니다.

회사마다 요구 사항에 대한 인식과 순위가 다르며 PPT를 작성하는 것(복사하도록 요청하는 것)과 같을 수 없습니다. 현재 많은 기업들이 그렇게 할 수 없고 동기도 부족합니다. (세게 밀어붙이면) 회사 내에서 반대가 많을 거예요.

아직은 회사의 발전 상황에 따라 비즈니스와 ESG의 관계를 명확히 할 필요가 있다고 생각합니다. 이는 ESG가 회사의 컴플라이언스인지, 전략인지, 비즈니스인지, 진입점이 어디인지, 무엇을 해야 하는지를 결정하는 것이기도 합니다. 먼저 하고 나중에 할 일.

36 Carbon: 최근 도입된 다양한 ESG 기준에 대해 어떻게 생각하시나요?

첸 롱: 대부분의 기업의 경우, 이를 홍보할 외부 세력이 없다면 ESG가 기업 순위에서 높은 순위를 차지하기는 어려울 것입니다. 경제적 이익과 탄소 중립 목표가 충돌하면 기업은 물론 국가 및 정부 차원에서도 변동과 상충관계가 발생할 수 있습니다.

이러한 표준은 기업에게도 기회를 제공한다고 생각합니다. 구체적으로, 기업이 사회에 대한 책임감을 강화함으로써 어떻게 브랜드와 사용자 인지도를 향상시킬 수 있습니까?ESG는 기업이 자신을 표현할 수 있는 새로운 창구와 커뮤니케이션 메커니즘을 제공합니다.

과거에는 기업에 이러한 메커니즘이 없었습니다. 과거에는 사람들이 회사를 재정적으로 수익성이 있는지, 건전하고 빠르게 성장하는지를 기준으로 평가했습니다. 기업과 사회 간의 관계와 내부 거버넌스의 건전성은 재무제표에 완전히 반영되지 않습니다. ESG 메커니즘이 확립되면 실제로 기업은 자신을 외부에 표현할 수 있는 엄청난 기회를 얻게 됩니다.

그러나 ESG는 단기간에 빠르게 달성할 수 없으며 장기간에 걸쳐 실행해야 합니다. 이 과정에서 ESG는 단순한 준수도, 이상주의도 아닙니다. 가장 중요한 것은 인간의 본성을 이해하는 것입니다. 비즈니스의 본질은 자신과 타인 모두에게 이익이 되는 것이며, ESG는 중간 고리입니다.

AI는 지속 가능한 개발에 대한 책임이 아닙니다

36 Carbon: 최근 AI와 지속가능성의 관계에 대한 논의가 많이 이루어지고 있습니다. 이것에 대해 어떻게 생각하세요?

첸 롱: 이것은 훌륭한 ESG 주제입니다. 일반적으로,AI는 지속 가능한 발전에 부담이 되어서는 안 됩니다.

하지만 현 단계에서는 둘 사이의 끌어당김이 불가피하다. 모두가 AI 개발의 최종 병목 현상이 에너지가 될지 논의하고 있으며, 이미 새로운 에너지원의 배치를 고려하고 있습니다. AI는 아직 '노력으로 기적을 만드는' 단계에 있고, 에너지 소모가 많은 단계이기 때문이다.

이는 에너지 활용 효율성과 생산 방법에 큰 부담을 주지만, 결과적으로 이러한 현실적인 요구는 확실히 다양한 역량의 향상을 촉진할 것입니다. 예를 들어, 데이터 센터는 이제 핵심 기둥이 되었으며, 신에너지 발전과의 결합은 AI와 지속 가능성이 같은 방향으로 움직이는 전반적인 프로세스를 크게 촉진할 것입니다. 여기에는 많은 사업 기회가 있습니다.

36 Carbon: 과거에 비해 오늘날은 기술진화와 지속가능발전이 특히 밀접하게 통합되는 시대이다. 많은 사람들이 AI가 어떻게 녹색 및 지속 가능한 개발과 통합될 수 있는지에 대해 처음부터 생각해 왔습니다.

첸 롱: 이것이 바로 기술의 ESG입니다.필요기술과 관련된 ESG 문제를 해결해야만 기술이 발전할 수 있습니다.예를 들어 Alibaba Cloud는 가능한 한 빨리 깨끗한 클라우드가 되겠다고 결심했습니다. 그렇지 않으면 다른 사람의 Scope 3이 될 것입니다.

기술이 발전함에 따라 기술도 ESG 표준을 충족해야 합니다. 하루빨리 이루어져야 녹색이 차별화된 경쟁력이 될 것입니다. AI와 지속가능성이 중간에서 만나기를 원한다면 이 문제는 우회할 수 없다.

코칭 기질을 갖춘 드러커가 되자

36 Carbon: 당신은 지난해 말 알리바바를 떠나 현재 뤄한홀 사무총장을 맡고 있습니다. 귀하의 현재 근무 상태는 어떻습니까?

첸 롱: 눈 깜짝할 사이에 Ant와 Alibaba에서 9년 반 동안 일했습니다. 알리바바의 어떤 것들은 졸업할 수 있다고 생각하지만, 뤄한 홀(Luohan Hall)과 같은 일부는 여전히 계속되어야 합니다.

(참고: Luohan Hall은 2018년 6월 26일 항저우에 설립되었습니다. Alibaba Group이 설립하고 노벨 경제학상 수상자 7명을 포함한 세계 최고의 학자들이 공동 설립한 개방형 연구 기관입니다.)

저는 학자로서 지난 10년 동안 기업에 깊이 관여해 왔습니다.세상에서 가장 먼 거리는 생각과 실천의 거리라는 것을 깨달았습니다. 학자들은 생각할 수 있지만 실제 비즈니스 세계와 너무 멀리 떨어져 있고 다소 근거가 없을 수 있습니다. 결과적으로 기업에 종사하는 사람들은 실천에 바쁘고 체계적인 사고를 잘 하지 못합니다. 나는 이 장벽을 무너뜨리기를 희망한다.

그래서 Alibaba를 떠난 후에도 Luohan Tang에서 계속 작업하면서 더 많은 기업가 그룹의 진화에 동참하고 사고와 실천 사이의 거리를 단축하기 위해 "Weixi"라는 비즈니스 컨설팅 에이전시도 설립했습니다. 기업가에게 비즈니스 지식을 실제로 어떻게 활용하고 의사결정을 내리는지는 어려운 문제입니다. 기업가는 환경의 변화, 어떤 기회가 있는지, 그것이 자신과 얼마나 관련이 있는지 이해하고 진위와 거짓을 구별하기 위해 많은 에너지를 소비해야 하는 경우가 많습니다. 나는 이것에 어떤 가치를 제공할 수 있기를 바랍니다.

36 Carbon: 사고와 실천, 학자와 기업가 여러분, 그들 사이에서 자신의 위치는 어떻게 됩니까?

첸 롱:나는 어느 날 밤 친구들의 서클을 작성하여 "황량한 황야를 향하여"라는 이름을 붙였습니다.

왜냐하면 모든 산업에서 잘하는 사람들이 그 산업의 발전된 성격을 대표한다는 것을 알았기 때문입니다. 진보한다는 것은 혁신해야 한다는 것을 의미합니다. 그리고 이 과정은 황량한 황야로 가서 미지의 것들을 탐구하고 답을 찾는 것이다. 나는 탐정처럼 진실을 찾는 걸 좋아해요.

또한 나의 생각과 탐구가 가치 있기를 바랍니다. 그렇지 않으면 내가 어디로 갔는지 모를 수도 있습니다. 저는 경영학자 드러커를 좋아하는데, 종합적으로 생각하면서도 실천적 가치를 동시에 지닌 코칭적 기질을 갖춘 드러커가 되기를 바랍니다.