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Dies ist das goldene Zeitalter von ESG. Die Innenpolitik verbessert sich und ESG ist ein Thema, über das jeder in jeder Branche, bei Investitionen und im Konsum spricht. „ESG 36“ ist eine neu erstellte Content-IP des 36 Carbon-Teams. In jeder Ausgabe werden ESG-Führungskräfte aus verschiedenen Bereichen eingeladen, in ihren Erzählungen die neue ESG-Ökologie zu beschreiben und zu beschreiben, wie sie die Geschäftswelt mit der Kraft großer Wellen neu gestaltet . .

Foto mit freundlicher Genehmigung des Interviews

Interview |. Su Jianxun, Xue Xiaowan

Text |. Xue Xiaowan

Herausgeber |. Su Jianxun

Dies ist eine Diskussion über das „Tao und die Technik“ von ESG, die zwischen dem Ökonomen Chen Long und 36 Carbon stattfand.

In den letzten fast zehn Jahren trat Chen Long der Öffentlichkeit eher als Unternehmensführungskraft gegenüber: Er war Chief Strategy Officer von Ant Financial, Vorsitzender des Alibaba Sustainable Development Management Committee und Präsident für strategische Planung der Alibaba Group.Seine Beziehung zu ESG entstand auch aus einem klassischen nachhaltigen Projekt – Ant Forest.

Der Prototyp von Ant Forest entstand in Chen Longs Büro. Chen Long erinnerte sich an dieses Erlebnis und gab zu, dass er nie damit gerechnet hätte, dass dies ein Phänomen-Hit werden würde. „Ich habe es nicht nur nicht gewagt, diesen Traum zu verwirklichen, sondern war am Anfang auch entmutigt.“ Er kam zu dem Schluss, dass die erfolgreiche Erfahrung von Ant Forest darin liegt„Fun Design“ ermöglicht es den Benutzern, mit Begeisterung zu spielen. Die zugrunde liegende Logik besteht darin, die menschliche Natur zu respektieren und Fantasie zu nutzen.

Später bei Alibaba machte Chen Long ESG zur Eckpfeilerstrategie des Unternehmens und zeichnete eine klassische „siebenblättrige Blume“ (Alibabas sieben langfristige strategische Richtungen für ESG). Er erinnerte sich,Damals habe ich über alle Unternehmen nachgedacht, die auf der ESG-Logik basieren. Während ich darüber nachdachte, zeichnete ich auf dem Papier und zeichnete schließlich eine Form wie eine Blume. Von der Strategie über die Governance bis hin zur Integration in das Geschäft ist Alibabas nachhaltiger Praxispfad zu einem typischen Beispiel in der Branchendiskussion über die Integration von ESG in das Geschäft geworden.

Heute hat Chen Long seinen Ruf als leitender Angestellter von Unternehmen wie Ant und Alibaba verloren. Derzeit ist er Generalsekretär von Luohan Tang, einer offenen Forschungsorganisation, und gründete die Unternehmensberatungsorganisation „Weixi“. Für ihn ist das ein Rollenwechsel und eine Neupositionierung seiner selbst. Er verlässt die Vergangenheitsperspektive und denkt mehr über ESG nach.

Bei heißem Juliwetter in Shanghai führte 36 Carbon während der diesjährigen Luohan Hall Digital Economy Annual Conference ein Exklusivinterview mit Professor Chen Long. In seinem Verständnis und seiner Erzählung sahen wir verschiedene Aspekte von ESG – eine unterhaltsame und einfallsreiche Geschäftsgeschichte jenseits der traditionellen Compliance- und Investment-Narrative.

Noch wichtiger ist, dass die Menschen dadurch gelassener auf den aktuellen ESG-Trend blicken: Unternehmen in unterschiedlichen Entwicklungsstadien befinden sich in unterschiedlichen ESG-Temperaturzonen. Unternehmen, die Nachhaltigkeit fördern wollen, müssen den richtigen Rhythmus finden und vernünftige Erwartungen an mögliche Schwierigkeiten haben. Denn selbst wenn es so erfolgreich ist wie „Ant Forest“, stand es in der Anfangsphase vor dem Dilemma, dass niemand bereit war, dafür zu zahlen. Schließlich,ESG ist eine Erweiterung der menschlichen Natur.Wenn Sie die menschliche Natur nicht verstehen, können Sie ESG nicht gut betreiben.

Das Folgende ist der Inhalt des Interviews zwischen 36 Carbon und Chen Long. Der Text wurde bearbeitet und zusammengestellt:

Wenn Sie im ESG-Bereich gute Arbeit leisten wollen, müssen Sie die menschliche Natur verstehen

36 Carbon: Sie waren an der frühen Gründung von Ant Forest beteiligt und fungierten als Vorsitzender des Sustainable Development Management Committee von Alibaba, um die Umsetzung von ESG-Strategien in Alibaba voranzutreiben. Wenn Sie jetzt auf diese beiden Erlebnisse zurückblicken, was ist für Sie das Beeindruckendste?

Chen Long:Rückblickend betrachtet braucht man in einem Unternehmen, selbst wenn man etwas sehr Wertvolles fördern möchte, tatsächlich eine gewisse Menge potenzieller Energie und Schicksal, und man braucht eine Quelle.

Im Jahr 2016 förderte Ant inklusive Finanzierung und schnitt sehr gut ab. Damals war es im Rahmen des G20-Gipfels in Hangzhou, und die Pariser Klimakonferenz hatte gerade stattgefunden. Die von mir geleitete Ant-Strategieabteilung überlegte, was wir tun könnten. Wir dachten schnell, dass wir den CO2-Fußabdruck der Benutzer (reduziert durch umweltfreundliches Verhalten) berechnen, ihnen einige Belohnungen ermöglichen und Verbraucher dazu ermutigen könnten, umweltfreundliche und energiesparende Konsum- und Lebensgewohnheiten zu entwickeln.

Wir hatten eine tolle Idee, aber schnell wurde uns klar, dass niemand dafür bezahlen würde. Zu diesem Zeitpunkt waren alle mehr besorgt über die Industrien, die für den Großteil der CO2-Emissionen verantwortlich waren.Obwohl persönliches grünes Verhalten sinnvoll ist, steht es auf der Liste ganz unten und niemand ist bereit, dafür zu zahlen.

Wir waren ein wenig niedergeschlagen, dachten aber auch schnell, dass sich der persönliche CO2-Fußabdruck zwar nicht in direkte Vorteile umwandeln lässt, aber jeder ein Gefühl dafür hat, Bäume zu pflanzen. Wir können damit beginnen, Bäume zu pflanzen, und wir dachten, dass dieses Projekt „Ameisenwald“ heißen sollte ".

Das tiefste Gefühl ist, dass es plötzlich ein Hit wurde. Zuerst gab es keine Werbung, aber alle begannen zu spielen (nachdem es herauskam) und jeden Tag kamen viele, viele Leute herein. Wir waren sehr überrascht, dass dies das am schnellsten wachsende Projekt für mobile Internetanwendungen war. Aber es hat tatsächlich eine gewisse Chance.

Später, als ich bei Alibaba im Bereich ESG gearbeitet habe, ist das das, woran ich mich am meisten erinnereVon Anfang an wollten wir ESG sowohl konform als auch einfallsreich gestalten.

36 Carbon: Wenn man über ESG spricht, kommt einem immer das Thema Compliance in den Sinn. Was meinst du mit „Phantasie“, wie du es erwähnt hast?

Chen Long: Um ESG zu erreichen, sollten wir einen intelligenten Mechanismus entwickeln, der den Teilnehmern zugute kommt und alle bereit macht, Energie hineinzustecken. Das ist dasselbe wie das Funktionieren der Wirtschaft. Wenn die Wirtschaft gut läuft, ist es ein wichtiges Zeichen, dass jeder bereit ist, mitzumachen.Das Gleiche gilt für ESG. Es reicht nicht aus, nur vernünftig zu sein.Jeder versteht die Wahrheit.

Daher müssen wir klar über die Natur von ESG in der Wirtschaft nachdenken und darüber, welchen Wert es für das Unternehmen hat. Nach dieser Logik dachte ich im Grunde über alle Unternehmen von Alibaba zu dieser Zeit nach. Die Beziehung zwischen diesen Unternehmen und ESG ist die Art und Weise, wie die „siebenblättrige Blume“ gezeichnet wurde. (Hinweis: Die „siebenblättrige Blume“ bezieht sich auf die sieben langfristigen strategischen Ausrichtungen von Alibaba für ESG.)

Diese Art von Geschäftsdesign ist kein deterministischer Schritt, sondern erfordert Vorstellungskraft. ESG sollte nicht nur Compliance sein, sondern ein Problem lösen und sogar neues Leben einhauchen. Jeder geschäftliche Fortschritt ist ein kreativer Prozess. Um ESG zu betreiben, sind Innovationen erforderlich, die Werte schaffen, damit die Unternehmen sich beeilen und die Akteure bereit sind, dies zu tun. Dies ist der Ausgangspunkt allen Geschäftsdesigns.

Dies ist auch der intelligenteste nachhaltige Mechanismus. Das heißt,Wenn Sie möchten, dass ESG nachhaltig ist, müssen Sie die menschliche Natur respektieren. ——Die menschliche Natur ist der spaßige Teil des Geschäftsdesigns. Wir können keine moralischen Überlegungen anstellen, sondern Unternehmen und Nutzer davon profitieren lassen. ESG sollte nicht kalt sein, sonst hat es keine Seele und die meisten Menschen werden nicht teilnehmen.

36 Carbon: Gibt es konkrete Fälle, die die „Phantasie“ und „Menschlichkeit“ von ESG widerspiegeln?

Chen Long: Ameisenwald ist es. Besonders als wir 2016 anfingen, war ESG noch kein beliebtes Konzept. Wir wollten es nicht einmal in das Unternehmen integrieren. Wir wollten nur, dass die Benutzer zusammenspielen. Natürlich möchte ich es nicht nutzen, um den Verkehr anzukurbeln. Vielleicht glaube ich nicht unbedingt, dass es machbar ist.

Wir wollen einfach ein Produkt machen, das Spaß macht. Rückblickend sind es tatsächlich einige der wichtigsten Elemente: grünes Verhalten messbar zu machen und ein Belohnungssystem zu haben. Wenn verschiedene Unternehmen kommerzielles Design durchführen, sind die Breite des Einschnitts und der Abdeckungsbereich unterschiedlich. Der Ameisenwald ist eigentlich ein kleiner Einschnitt, und wir hatten nicht erwartet, dass er später so groß wird. Ich habe mich damals definitiv nicht getraut, diesen Traum zu haben.

Verbraucher sind wirklich die Sonne der Unternehmen. Wenn sie aufmerksam sind, werden die Unternehmen ihnen große Aufmerksamkeit schenken. Daher ist es sehr wichtig, dass alle Teilnehmer motiviert und enthusiastisch sind. Letztendlich müssen wir die menschliche Natur verstehen.

36 Carbon: Sie haben später für Alibaba gearbeitet, um ESG durch Strategie zu fördern. Halten Sie diese Positionierung für angemessen? Wenn ein Unternehmen ESG fördern möchte, welche Art von Organisation oder Rolle wäre effektiver?

Chen Long:Es kommt darauf an, was das Unternehmen unter ESG versteht.

Als ich anfing, bei Alibaba zu arbeiten, sagte mir Xiaoyaozi (Zhang Yong), dass man klar darüber nachdenken sollte, ob ESG Compliance oder Strategie ist. Und ich habe von Anfang an aus einer strategischen Perspektive darüber nachgedacht.

Es gibt mehrere Dinge, die sehr wichtig sind: Erstens, denken Sie über die Positionierung von ESG und seine Beziehung zum Unternehmen nach;Wenn Sie ESG Wirklichkeit werden lassen wollen, brauchen Sie einen Governance-Mechanismus.Dieser Mechanismus wird nicht durch persönliche Vorlieben und Führungswechsel beeinflusst; der dritte besteht darin, ESG in das Unternehmen zu integrieren und alle seine positiven Auswirkungen auf das Unternehmen sehen zu lassen.Eine tiefe Integration in das Geschäft erfordert Geschäftsdesign.

„Scope 3+“ ist beispielsweise ein kreatives Design und ein typisches Plattformdenken. „Scope 3+“ ist etwas, das wir uns selbst ausgedacht haben. Es spiegelt wider, dass es bei ESG nicht nur um Compliance geht, sondern dass wir dies auch weiterhin auf dieser Grundlage tun müssen. Dies hängt mit dem Plattformgeschäft und der Zukunftssicherheit zusammen, und Unternehmen müssen dies frühzeitig tun Vereinbarungen. Dies selbst wird dem Unternehmen auch dabei helfen, viele Fähigkeiten zu entwickeln. (Hinweis: „Scope 3+“ bedeutet, die Plattform voranzutreiben und zu befähigen, ökologische Emissionen zu reduzieren.)

36 Carbon: Ist dieser Weg für andere Unternehmen reproduzierbar?

Chen Long: Was ich gerade erwähnt habe, von der Strategie über die Governance bis hin zur Geschäftsintegration, gilt für relativ große Unternehmen. Große Unternehmen sind in Bezug auf soziale Verantwortung und Markenmentalität relativ ausgereift. Aber verschiedene Unternehmen haben unterschiedliche Entwicklungsrhythmen, und wir müssen diesen Rhythmus respektieren.

Unterschiedliche Unternehmen haben unterschiedliche Wahrnehmungen und Einstufungen der Bedürfnisse, und es kann nicht so sein, als würde man eine PPT schreiben (sie bitten, sie zu kopieren). Viele Unternehmen sind dazu derzeit nicht in der Lage und verfügen nicht über die nötige Motivation. (Wenn Sie hart Druck machen) wird es im Unternehmen großen Widerstand geben.

Ich denke, es ist immer noch notwendig, den Zusammenhang zwischen Geschäft und ESG anhand des Entwicklungsstands des Unternehmens zu klären – dieser bestimmt auch, ob ESG Compliance, Strategie oder Geschäft für das Unternehmen ist, wo der Einstiegspunkt ist und was zuerst zu tun ist und was später zu tun ist.

36 Carbon: Was halten Sie von den verschiedenen ESG-Standards, die kürzlich eingeführt wurden?

Chen Long: Für die meisten Unternehmen wird es für ESG schwierig sein, im Unternehmensranking weit oben zu landen, wenn es keine externe Kraft gibt, die es fördert. Wenn wirtschaftliche Interessen und CO2-Neutralitätsziele kollidieren, wird es selbst auf nationaler und staatlicher Ebene, ganz zu schweigen von den Unternehmen, zu Schwankungen und Kompromissen kommen.

Ich denke, dass diese Standards auch eine Chance für Unternehmen darstellen. Wie können Unternehmen konkret ihre Marken- und Nutzerbekanntheit verbessern, indem sie gegenüber der Gesellschaft mehr Verantwortung übernehmen?ESG bietet Unternehmen ein neues Fenster und Kommunikationsmechanismus, um sich auszudrücken.

In der Vergangenheit verfügten Unternehmen nicht über einen solchen Mechanismus. In der Vergangenheit wurde ein Unternehmen danach beurteilt, ob es finanziell profitabel, gesund und schnell wuchs. Die Beziehung zwischen Unternehmen und Gesellschaft sowie die Gesundheit der internen Governance werden in den Jahresabschlüssen nicht vollständig widergespiegelt. Wenn der ESG-Mechanismus vorhanden ist, bietet er Unternehmen tatsächlich enorme Möglichkeiten, sich nach außen zu äußern.

Allerdings kann ESG kurzfristig nicht schnell erreicht werden und muss über einen langen Zeitraum umgesetzt werden. ESG bedeutet in diesem Prozess nicht nur Compliance, sondern auch Idealismus. Das Wichtigste ist, die menschliche Natur zu verstehen. Das Wesen des Geschäfts besteht darin, sowohl sich selbst als auch anderen zu nützen, und ESG ist ein Zwischenglied.

KI ist kein Hindernis für eine nachhaltige Entwicklung

36 Carbon: In letzter Zeit wird viel über den Zusammenhang zwischen KI und Nachhaltigkeit diskutiert. Was denkst du darüber?

Chen Long: Das ist ein großartiges ESG-Thema. Allgemein,KI darf keine Belastung für eine nachhaltige Entwicklung sein.

Aber die Spannung zwischen den beiden ist zu diesem Zeitpunkt unvermeidlich. Alle diskutieren darüber, ob der letzte Engpass in der Entwicklung der KI die Energie sein wird, und man denkt bereits über die Gestaltung neuer Energiequellen nach. Dies liegt daran, dass sich die KI immer noch in der Phase befindet, in der sie „mit großem Aufwand Wunder bewirken kann“, was auch eine Phase mit hohem Energieverbrauch ist.

Dies übt großen Druck auf die Effizienz der Energienutzung und die Produktionsmethoden aus, doch wiederum wird diese realistische Forderung definitiv die Verbesserung verschiedener Fähigkeiten fördern. Beispielsweise ist das Rechenzentrum inzwischen zu einer wichtigen Säule geworden, und seine Kombination mit der neuen Energieerzeugung wird den Gesamtprozess, in dem KI und Nachhaltigkeit in die gleiche Richtung gehen, erheblich vorantreiben. Darin liegen viele Geschäftsmöglichkeiten.

36 Kohlenstoff: Im Vergleich zur Vergangenheit ist heute eine Zeit, in der technologische Entwicklung und nachhaltige Entwicklung besonders eng miteinander verknüpft sind. Viele Menschen haben vom ersten Tag an darüber nachgedacht, wie KI in eine grüne und nachhaltige Entwicklung integriert werden kann.

Chen Long: Dies ist das ESG der Technologie.brauchenNur durch die Lösung der mit der Technologie verbundenen ESG-Probleme kann sich Technologie weiterentwickeln.Zum Beispiel Alibaba Cloud, wir waren entschlossen, so schnell wie möglich eine saubere Cloud zu werden, sonst würde es zum Geltungsbereich 3 eines anderen werden.

Mit der Weiterentwicklung der Technologie muss die Technologie auch ESG-Standards erfüllen. Dies muss so schnell wie möglich geschehen, und Grün wird zu einer differenzierten Wettbewerbsfähigkeit. Wenn KI und Nachhaltigkeit einander auf halbem Weg begegnen wollen, kommt man an diesem Problem nicht vorbei.

Werden Sie ein Drucker mit Coaching-Temperament

36 Carbon: Sie haben Alibaba Ende letzten Jahres verlassen und sind nun Generalsekretär von Luohan Hall. Wie ist Ihr aktueller Arbeitsstatus?

Chen Long: Im Handumdrehen habe ich neuneinhalb Jahre bei Ant und Alibaba gearbeitet. Ich denke, einige Dinge in Alibaba können abgeschlossen werden, andere müssen jedoch noch weitergeführt werden, wie zum Beispiel Luohan Hall.

(Hinweis: Luohan Hall wurde am 26. Juni 2018 in Hangzhou gegründet. Es handelt sich um eine offene Forschungseinrichtung, die von der Alibaba Group initiiert und von weltweit führenden Wissenschaftlern mitinitiiert wurde, darunter sieben Nobelpreisträger für Wirtschaftswissenschaften.)

Als Wissenschaftler engagiere ich mich seit zehn Jahren intensiv in Unternehmen.Mir wurde klar, dass die weiteste Distanz auf der Welt die Distanz zwischen Denken und Praxis ist. Wissenschaftler können denken, aber sie sind zu weit von der realen Geschäftswelt entfernt und können etwas bodenlos sein. Im Gegenzug sind die Menschen in den Unternehmen mit der Praxis beschäftigt und nicht gut im systematischen Denken. Ich hoffe, diese Barriere niederreißen zu können.

Nachdem ich Alibaba verlassen hatte und noch als Luohan Tang arbeitete, gründete ich außerdem eine Unternehmensberatungsorganisation namens „Weixi“, um mehr Unternehmergruppen in ihrer Entwicklung zu begleiten und die Distanz zwischen Denken und Praxis zu verkürzen. Für Unternehmer ist es ein schwieriges Problem, ihr betriebswirtschaftliches Wissen in der Praxis anzuwenden und Entscheidungen zu treffen. Unternehmer müssen oft viel Energie aufwenden, um Veränderungen in der Umgebung zu verstehen, welche Chancen es gibt, wie relevant sie für sie selbst sind und um das Authentische vom Falschen zu unterscheiden. Ich hoffe, dass ich hier einen Mehrwert bieten kann.

36 Carbon: Denken und Praxis, Wissenschaftler und Unternehmer, wie positionieren Sie sich unter ihnen?

Chen Long:Eines Abends schrieb ich einmal an einen Freundeskreis und nannte es „Toward the Deserted Wilderness“.

Weil ich festgestellt habe, dass Menschen, die in jeder Branche gut abschneiden, den fortschrittlichen Charakter dieser Branche repräsentieren. Fortschritt bedeutet, dass wir innovativ sein müssen. Und dieser Prozess besteht darin, in die verlassene Wildnis zu gehen, unbekannte Dinge zu erforschen und Antworten zu finden. Ich suche gerne wie ein Detektiv nach der Wahrheit.

Darüber hinaus hoffe ich auch, dass meine Gedanken und Erkundungen wertvoll sind, sonst weiß ich möglicherweise nicht, wohin ich gegangen bin. Ich mag den Managementwissenschaftler Drucker und hoffe, dass ich ein Drucker mit Coaching-Temperament werden kann – jemand, der umfassend denken und gleichzeitig praktischen Wert haben kann.