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今はESGの黄金時代です。国内政策は改善されており、ESG はあらゆる業界、投資、消費のあらゆる分野で話題になっています。 「ESG 36」は、36 Carbon チームによって新たに作成されたコンテンツ IP であり、毎号、さまざまな分野の ESG リーダーが招かれ、新しい ESG エコロジーと、それが巨大な波の力でビジネスの世界をどのように再形成するかを、彼らの物語を通じて説明します。 。

写真提供：インタビューより

インタビュー | スー・ジャンシュン、シュエ・シャオワン

テキスト | シュエ・シャオワン

編集者 | スー・ジャンシュン

経済学者の陳龍氏と36カーボン氏によるESGの「道と術」についての対談です。

過去10年近く、陳龍氏は企業経営者としてより多くの人々と対峙してきた。彼はアント・フィナンシャルの最高戦略責任者、アリババ持続可能な発展管理委員会の委員長、そしてアリババグループの戦略計画部長を務めた。彼の ESG との関係も、古典的な持続可能なプロジェクトである Ant Forest から始まりました。

Ant Forest のプロトタイプは、Chen Long のオフィスで生まれました。その経験を思い出しながら、Chen Long 氏は、これが現象レベルのヒットになるとは予想していなかった、と認めました。 「私はこの夢を見る勇気がなかっただけでなく、最初は落胆しました。Ant Forest の成功体験は次のような点にあると彼は結論付けました。」ユーザーが夢中になって遊べる「楽しいデザイン」の根底にあるのは、人間性を尊重し、想像力を発揮することです。

その後、アリババに入社した陳龍氏は、ESG が会社の基礎戦略となるよう推進し、古典的な「七弁の花」（アリババの ESG に関する 7 つの長期戦略的方向性）を描きました。彼はこう思い出した。当時、私はすべての事業をESGのロジックで考えていました。考えながら紙に描いていき、最終的に花のような形を描きました。戦略からガバナンス、ビジネスへの統合に至るまで、アリババの持続可能な実践パスは、ESG をビジネスにどのように統合するかについての業界の議論における典型的な例となっています。

現在、チェンロン氏はアントやアリババといった企業の上級幹部というレッテルを失っている。現在はオープンリサーチ組織「羅漢堂」の事務局長を務めるほか、ビジネスコンサルティング組織「Weixi」を設立。彼にとって、これは役割の変化であり、自分自身の新しい位置付けです。過去の視点を飛び越えて、彼は ESG についてさらに考えています。

暑い7月の上海で、今年の羅漢ホールデジタル経済年次会議中に、36 CarbonはChen Long教授に独占インタビューを実施しました。彼の理解と語りの中で、私たちは ESG のさまざまな側面、つまり従来のコンプライアンスや投資の物語を超えた、楽しく想像力豊かなビジネス ストーリーを見ました。

さらに重要なことは、これによって人々が現在の ESG ブームをより冷静に見ることができるということです。企業は発展のさまざまな段階にあり、それぞれ異なる ESG 温度帯にいます。持続可能性を推進したい企業は、適切なリズムを見つけ、起こり得る困難を適切に予測する必要があります。結局のところ、たとえ Ant Forest ほどの成功を収めたとしても、初期段階では誰もお金を払ってくれる人がいないというジレンマに直面していました。結局、ESG は人間性の延長です。人間の本質を理解していなければ、ESGをうまく行うことはできません。

以下は、36 Carbon と Chen Long のインタビューの内容を編集して編集したものです。

ESGで良い仕事をしたいなら、人間の本質を理解する必要があります

36 カーボン：あなたは Ant Forest の初期創設に参加し、アリババの持続可能な開発管理委員会の委員長を務め、アリババにおける ESG 戦略の導入を推進しました。この2つの経験を今振り返って、一番印象に残っていることは何ですか？

チェン・ロン：振り返ってみると、企業というのは、非常に価値のあるものを宣伝したいと思っても、実際にはある程度の潜在エネルギーと運命が必要であり、ソースが必要です。

2016 年、アントは包括的金融を推進しており、非常に好調でした。当時、G20杭州サミットの影響で、パリ気候会議が開催されたばかりで、私が率いるアリ戦略部は何ができるかを考えていました。私たちはすぐに、ユーザーの二酸化炭素排出量 (グリーンな行動によって削減される) を計算し、ユーザーに報酬を与え、消費者がグリーンで省エネの消費と生活習慣を身につけることを促進できると考えました。

私たちは素晴らしいアイデアを持っていましたが、誰もそれにお金を払わないことにすぐに気づきました。その段階では、誰もが二酸化炭素排出量の大部分を占める産業についてより懸念していました。個人の環境に配慮した行動には意味がありますが、リストでは非常に下位にランクされており、それにお金を払う人は誰もいません。

私たちは少し悩みましたが、個人の二酸化炭素排出量を直接的な利益に変えることはできませんが、木を植えることについては誰もが感じていることなので、まずは木を植えることから始めることができると考え、このプロジェクトを「アリの森」と呼ぶべきだと考えました。 」。

いきなりヒットしたというのが一番の感慨です。最初は宣伝もなかったのですが、（発売後は）みんながプレイし始めて、毎日本当にたくさんの人が来てくれました。当時、これは最も急速に成長していたモバイル インターネット アプリケーション プロジェクトでした。しかし、実際にはある程度の可能性はあります。

その後、アリババで ESG に取り組んでいたときに、最も覚えているのは、当初から、私たちは ESG を準拠性と想像力の両方を備えたものにしたいと考えていました。

36 カーボン: ESG について話すとき、常にコンプライアンスが頭に浮かびますが、先ほどの「想像力」とはどういう意味ですか?

チェン・ロン： ESGを行うには、参加者に利益をもたらし、誰もが積極的にエネルギーを注入できるような賢い仕組みを設計する必要があります。これは経済の運営と同じで、経済がうまく回っているときは、誰もが喜んで遊びに来てくれることが重要な兆候です。ESGについても同様です。合理的であるだけでは十分ではありません。誰もが真実を理解しています。

したがって、ビジネスにおける ESG の性質と、それがビジネスにとってどのような価値があるのか​​を明確に考える必要があります。この論理のもとで、当時私は基本的にアリババのすべての事業とESGの関係を「七弁の花」として描いていました。 （注：「七弁の花」とは、アリババのESGに関する7つの長期戦略的方向性を指します。）

この種のビジネス設計は決定的なものではなく、想像力が必要です。 ESG は単なるコンプライアンスではなく、問題を解決し、さらには新たな命を吹き込むものでなければなりません。すべてのビジネスの進歩は創造的なプロセスです。 ESGを行うには、企業が駆けつけ、プレイヤーが喜んで取り組むようになる、価値を生み出すイノベーションが必要です。これがすべてのビジネス設計の出発点です。

これは最も賢明な持続可能なメカニズムでもあります。つまり、ESGを持続可能なものにしたいのであれば、人間性を尊重する必要があります。 ——人間性はビジネスデザインの楽しい部分です。私たちは道徳的な高みから判断することはできず、企業やユーザーがそこから利益を得られるようにします。 ESG は冷淡であってはなりません。そうでないと、ESG に魂がなくなり、ほとんどの人が参加しなくなります。

36 カーボン：ESGにおける「想像力」や「人間性」を反映した具体的な事例はありますか？

チェン・ロン：アリの森です。特に 2016 年に私たちが始めたとき、ESG はまだ一般的な概念ではなく、それをビジネスと統合することさえ考えていませんでした。私たちはただユーザーに一緒に遊んでもらいたいだけでした。もちろん、交通を促進するためにそれを使用するつもりはありませんが、必ずしもそれができるとは思いません。

私たちはただ楽しい製品を作りたいだけです。今振り返ってみると、実際には、環境に配慮した行動を測定可能にし、報酬システムを設けるという最も重要な要素がいくつか含まれています。異なる会社が商業デザインを行う場合、切り込みの幅やカバー範囲が異なります。アリの森は実際には小さな切り込みであり、後でこれほど大きくなるとは予想していませんでした。当時は絶対にこんな夢を見る勇気はありませんでした。

消費者はまさに企業の太陽です。消費者が注意を払えば、企業も消費者に細心の注意を払うようになります。したがって、最終的には、参加者全員がやる気と熱意を持って行動することが非常に重要であり、人間性を理解する必要があります。

36 カーボン: その後、アリババで戦略を通じて ESG を推進する仕事に就きましたが、この位置付けは適切だと思いますか。企業がESGを推進したい場合、どのような組織や役割が効果的でしょうか？

チェン・ロン：それは企業がESGを何と考えているかによります。

私がアリババで働き始めたとき、Xiaoyaozi (Zhang Yong) は、ESG がコンプライアンスなのか戦略なのかを明確に考えるべきだと言いました。そして最初から戦略的な観点から考えていました。

非常に重要なことがいくつかあります。まず、ESG の位置付けと企業との関係について考えます。ESGを実現したいなら、ガバナンスの仕組みが必要です。このメカニズムは、個人の好みやリーダーの交代によって影響を受けません。3 つ目は、ESG をビジネスに統合し、誰もが ESG がビジネスに与えるプラスの影響を理解できるようにすることです。ビジネスとの緊密な統合にはビジネス設計が必要です。

例えば、「Scope 3+」はクリエイティブなデザインであり、典型的なプラットフォームの考え方です。 「Scope 3+」は私たち自身が考えたもので、ESGは単なるコンプライアンスではなく、これを継続的に実行しなければならないということを示しています。これはプラットフォームビジネスと将来の確実性に関係しており、企業は早期に実行する必要があります。段取り。これを行うこと自体が、企業が多くの能力を開発するのにも役立ちます。 (注: 「スコープ 3+」とは、生態学的排出量を削減するためにプラットフォームを推進し、権限を与えることを意味します。)

36 Carbon: これは他の企業でも再現可能なパスですか?

チェン・ロン：戦略からガバナンス、事業統合に至るまで、私が今述べたことは比較的大企業に当てはまります。大企業は社会的責任とブランド精神の点で比較的成熟しています。しかし、企業ごとに開発リズムが異なるため、私たちはこのリズムを尊重する必要があります。

企業によってニーズの認識や順位は異なりますし、PPTを書く（コピーしてもらう）ようなものではありません。それができず、モチベーションも十分でない企業が多いのが現状です。 （無理をすると）社内での抵抗が大きいでしょう。

企業の発展状況に応じて、ビジネスとESGの関係を明確にする必要があると思います。これは、企業にとってESGがコンプライアンスなのか、戦略なのか、ビジネスなのか、入り口はどこにあるのか、何をすべきなのかも決まります。まず最初に、そしてその後何をするか。

36 カーボン: 最近導入されたさまざまな ESG 基準についてどう思いますか?

チェン・ロン：多くの企業にとって、ESGを推進する外部の力がなければ、企業ランキングでESGが上位にランクされることは難しいでしょう。経済的利益とカーボンニュートラルの目標が衝突すると、企業は言うまでもなく国や政府レベルでも変動やトレードオフが生じるでしょう。

これらの標準は企業にとってもチャンスとなると思います。具体的には、企業は社会に対する責任を高めることで、ブランドとユーザーの認知度をどのように向上させることができるのでしょうか?ESG は、企業が自らの考えを表現するための新しい窓口とコミュニケーション メカニズムを提供します。

かつての企業にはそのような仕組みはありませんでした。かつて、人々は企業が財務的に収益が高いか、健全であるか、急速に成長しているかどうかに基づいて企業を評価していました。企業と社会との関係や内部統治の健全性は財務諸表に十分に反映されていません。 ESGメカニズムが整備されていることで、実際に企業は対外的に自らを表現する大きな機会を得ることができます。

ただし、ESGは短期的に達成できるものではなく、長期にわたって取り組む必要があります。このプロセスにおける ESG は、単なるコンプライアンスや理想主義ではなく、人間性を理解することが最も重要です。ビジネスの本質は自他ともに利益をもたらすことであり、ESGはその中間的な役割を果たすものです。

AI は持続可能な開発に責任を負わない

36 Carbon: 最近、AI と持続可能性の関係について多くの議論が行われています。あなたはこのことについてどう思いますか？

チェン・ロン：これは素晴らしい ESG トピックです。一般的に、AI は持続可能な開発にとって重荷であってはなりません。

しかし、現段階では両者の対立は避けられない。 AI開発における最後のボトルネックはエネルギーではないかと誰もが議論しており、すでに新たなエネルギー源の配置を検討している。なぜなら、AIはまだ「苦労して奇跡を起こす」段階にあり、エネルギー消費量の多い段階でもあるからです。

これはエネルギーの利用効率や生産方法に大きなプレッシャーを与えますが、その現実的な需要がさまざまな能力の向上を確実に促進します。たとえば、データセンターは現在重要な柱となっており、新エネルギー発電と組み合わせることで、AI と持続可能性のプロセス全体が同じ方向に進むことを大きく推進します。そこには多くのビジネスチャンスが潜んでいます。

36 カーボン: 過去と比較して、今日はテクノロジーの進化と持続可能な開発が特に密接に統合されている時代です。多くの人々は、AI をグリーンで持続可能な開発にどのように統合できるかについて、当初から考えてきました。

チェン・ロン：これがテクノロジーのESGです。必要テクノロジーに関わるESG課題を解決して初めてテクノロジーは発展します。たとえば、Alibaba Cloud では、できるだけ早くクリーンなクラウドになることを決意しました。そうしないと、他の人のスコープ 3 になってしまいます。

テクノロジーが発展するにつれて、テクノロジーは ESG 基準も満たさなければなりません。これはできるだけ早く実行する必要があり、グリーン化が差別化された競争力となるでしょう。 AI とサステナビリティが中途半端に交わろうとする場合、この問題を回避することはできません。

コーチング気質を備えたドラッカーになる

36 カーボン：あなたは昨年末にアリババを退社され、現在は羅漢堂の事務局長を務めています。現在の勤務状況はどうなっていますか?

チェン・ロン：あっという間に、アントとアリババで9年半働いたことになります。アリババには卒業できるものもあると思いますが、羅漢堂など、まだ継続する必要があるものもあります。

（注：羅漢ホールは2018年6月26日に杭州に設立された。アリババグループが立ち上げ、7人のノーベル経済学賞受賞者を含む世界トップの学者が共同で立ち上げた公開研究機関である。）

私は学者として、過去 10 年間、企業に深く関わってきました。世界で一番遠い距離は、思考と実践の間の距離であることに気づきました。学者は考えることはできますが、現実のビジネスの世界からあまりにもかけ離れていて、少し地に足がついていない可能性があります。一方、企業の人は実践に忙しく、体系的な思考が苦手です。この壁を打ち破っていきたいと思っています。

そこで、アリババを辞めた後、羅漢堂で働きながら、より多くの起業家グループの進化に同行し、思考と実践の距離を縮めるために、「Weixi」というビジネスコンサルティング会社も設立しました。起業家にとって、ビジネスの知識を実際にどのように活用し、どのように意思決定を行うかは難しい問題です。起業家は多くの場合、環境の変化、どのような機会があるのか​​、それが自分たちにとってどの程度関連しているのかを理解し、本物と偽物を区別するために多大なエネルギーを費やさなければなりません。これに何らかの価値を提供できれば幸いです。

36 カーボン: 思考と実践、学者と起業家、あなたはその中で自分をどのように位置づけていますか?

チェン・ロン：私はかつて、ある夜友達の輪を書き、それを「荒れ果てた荒野へ」と名付けました。

なぜなら、どの業界でもうまくやっている人は、その業界の先進性を代表していることがわかったからです。先進的であるということは、革新する必要があることを意味します。そして、このプロセスは、誰もいない荒野に行き、未知のものを探索し、答えを見つけることです。探偵のように真実を探すのが好きです。

さらに、私の思考と探求が価値あるものであることを願っています。そうしないと、自分がどこへ行ったのか分からなくなるかもしれません。私は経営学者のドラッカーが好きで、コーチング気質を持った、総合的に考えながらも実践的な価値も兼ね備えたドラッカーになりたいと思っています。