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C’est l’âge d’or de l’ESG. Les politiques nationales s’améliorent et l’ESG est un sujet dont tout le monde parle dans tous les secteurs, investissements et consommations. "ESG 36" est une propriété intellectuelle de contenu nouvellement créée par l'équipe 36 Carbon. Dans chaque numéro, des leaders ESG de différents domaines seront invités à décrire la nouvelle écologie ESG et comment elle remodèle le monde des affaires avec la puissance d'énormes vagues à travers leurs récits. .

Photo fournie par l'interview

Entretien | Su Jianxun, Xue Xiaowan

Texte |

Editeur | Su Jianxun

Il s'agit d'une discussion sur le « Tao et la technique » de l'ESG, qui a eu lieu entre l'économiste Chen Long et 36 Carbon.

Au cours des dix dernières années, Chen Long s'est davantage présenté au public en tant que dirigeant d'entreprise : il a été directeur de la stratégie d'Ant Financial, président du comité de gestion du développement durable d'Alibaba et président de la planification stratégique du groupe Alibaba.Sa relation avec ESG trouve également son origine dans un projet durable classique : Ant Forest.

Le prototype d'Ant Forest a germé dans le bureau de Chen Long. Rappelant cette expérience, Chen Long a admis qu'il ne s'était jamais attendu à ce que cela devienne un succès phénoménal. "Non seulement je n'ai pas osé faire ce rêve, mais j'étais aussi découragé au début." Il a conclu que l'expérience réussie d'Ant Forest réside dansLe « design amusant » permet aux utilisateurs de jouer avec enthousiasme. La logique sous-jacente est de respecter la nature humaine et d'utiliser son imagination.

Plus tard chez Alibaba, Chen Long a fait de l'ESG la pierre angulaire de la stratégie de l'entreprise et a dessiné une « fleur à sept pétales » classique (les sept orientations stratégiques à long terme d'Alibaba pour l'ESG). Il a rappelé,A cette époque, je pensais à toutes les entreprises basées sur une logique ESG. J'ai dessiné sur le papier en y réfléchissant, et finalement j'ai dessiné une forme comme une fleur. De la stratégie à la gouvernance en passant par l’intégration dans l’entreprise, le parcours de pratiques durables d’Alibaba est devenu un exemple typique dans les discussions du secteur sur la manière d’intégrer l’ESG dans l’entreprise.

Aujourd’hui, Chen Long a perdu son étiquette de cadre supérieur d’entreprises comme Ant et Alibaba. Il est actuellement secrétaire général de Luohan Tang, une organisation de recherche ouverte, et a fondé l'organisation de conseil aux entreprises « Weixi ». Pour lui, il s’agit d’un changement de rôle et d’un nouveau positionnement de lui-même. Sortant de la perspective passée, il a davantage de réflexions sur l’ESG.

Par temps chaud en juillet à Shanghai, lors de la conférence annuelle sur l'économie numérique du Luohan Hall de cette année, 36 Carbon a mené une interview exclusive avec le professeur Chen Long. Dans sa compréhension et son récit, nous avons vu différents aspects de l’ESG : une histoire commerciale amusante et imaginative au-delà des récits traditionnels de conformité et d’investissement.

Plus important encore, cela amène les gens à considérer plus sereinement l’engouement actuel pour l’ESG : les entreprises à différents stades de développement se trouvent dans différentes zones de température ESG. Les entreprises qui souhaitent promouvoir la durabilité doivent trouver le bon rythme et avoir des attentes raisonnables face à d’éventuelles difficultés. Après tout, même s’il connaît autant de succès qu’Ant Forest, il est confronté au dilemme de personne n’étant prêt à payer pour cela au début. Après tout,L'ESG est une extension de la nature humaine.Si vous ne comprenez pas la nature humaine, vous ne pouvez pas bien mettre en œuvre l’ESG.

Voici le contenu de l'entretien entre 36 Carbon et Chen Long. Le texte a été édité et compilé :

Si vous voulez faire du bon travail en ESG, vous devez comprendre la nature humaine

36 Carbon : Vous avez participé aux premières créations d’Ant Forest et avez été président du comité de gestion du développement durable d’Alibaba, promouvant la mise en œuvre des stratégies ESG au sein d’Alibaba. En repensant à ces deux expériences, quelle est la chose la plus impressionnante pour vous ?

Chen Long :Avec le recul, dans une entreprise, même si vous souhaitez promouvoir une chose de très valeur, vous avez en fait besoin d'une certaine quantité d'énergie potentielle et de destin, et vous avez besoin d'une source.

En 2016, Ant faisait la promotion de la finance inclusive et se portait très bien. À cette époque, c'était dans le contexte du sommet du G20 à Hangzhou, et la conférence sur le climat de Paris venait de se tenir. Le département de stratégie Ant que je dirigeais réfléchissait à ce que nous pouvions faire. Nous avons rapidement pensé que nous pourrions calculer l'empreinte carbone des utilisateurs (réduite par les comportements écologiques), leur permettre d'obtenir des récompenses et encourager les consommateurs à développer des habitudes de consommation et de vie vertes et économes en énergie.

Nous avons eu une excellente idée, mais nous avons vite réalisé que personne ne paierait pour cela. À ce stade, tout le monde était davantage préoccupé par les industries qui représentaient la majorité des émissions de carbone.Bien qu’un comportement écologique personnel ait du sens, il se classe très bas sur la liste et personne n’est prêt à payer pour cela.

Nous étions un peu découragés, mais nous avons aussi rapidement pensé que même si l'empreinte carbone personnelle ne peut pas être transformée en avantages directs, tout le monde a des sentiments sur la plantation d'arbres. Nous pouvons commencer par planter des arbres, et nous avons pensé que ce projet devrait s'appeler forêt de « fourmis ». ".

Le sentiment le plus profond est que c’est soudainement devenu un succès. Il n'y a eu aucune publicité au début, mais tout le monde a commencé à jouer (après sa sortie), et de très nombreuses personnes sont venues chaque jour. Nous avons été très surpris, à l’époque, il s’agissait du projet d’application Internet mobile qui connaissait la croissance la plus rapide. Mais il y a en réalité un certain degré de chance.

Plus tard, lorsque je travaillais sur l'ESG chez Alibaba, ce dont je me souviens le plus, c'est queDès le début, nous avons voulu rendre l’ESG à la fois conforme et imaginatif.

36 Carbone : Quand on parle d'ESG, la conformité vient toujours à l'esprit. Qu'entendez-vous par « imagination » que vous avez évoquée ?

Chen Long : Pour faire de l’ESG, nous devons concevoir un mécanisme intelligent qui profitera aux participants et incitera chacun à y injecter de l’énergie. C'est la même chose que le fonctionnement de l'économie. Lorsque l'économie fonctionne bien, un signe important est que tout le monde est prêt à entrer et à jouer.Il en va de même pour l’ESG. Il ne suffit pas d’être raisonnable.Tout le monde comprend la vérité.

Nous devons donc réfléchir clairement à la nature de l’ESG dans les entreprises et à sa valeur pour l’entreprise. Dans cette logique, j’ai essentiellement pensé à toutes les activités d’Alibaba à cette époque. La relation entre ces entreprises et l’ESG est la façon dont est dessinée la « fleur à sept pétales ». (Remarque : la « fleur à sept pétales » fait référence aux sept orientations stratégiques à long terme d'Alibaba en matière d'ESG.)

Ce type de conception d’entreprise n’est pas une démarche déterministe ; il nécessite de l’imagination. L’ESG ne doit pas seulement être une question de conformité, mais doit résoudre un problème et même lui donner une nouvelle vie. Tout progrès commercial est un processus créatif. Faire de l’ESG nécessite une innovation créatrice de valeur, pour que les entreprises se précipitent et que les acteurs soient prêts à le faire. C’est le point de départ de toute conception commerciale.

C’est aussi le mécanisme durable le plus intelligent. C'est-à-dire,Si vous voulez que l’ESG soit durable, vous devez respecter la nature humaine. ——La nature humaine est la partie amusante de la conception d'entreprise. Nous ne pouvons pas porter de jugements d'un point de vue moral, mais plutôt permettre aux entreprises et aux utilisateurs d'en bénéficier. L’ESG ne doit pas être froid, sinon il n’aura pas d’âme et la plupart des gens n’y participeront pas.

36 Carbone : Existe-t-il des cas spécifiques qui reflètent « l'imagination » et « l'humanité » en matière d'ESG ?

Chen Long : C'est la forêt de fourmis. Surtout lorsque nous avons débuté en 2016, l’ESG n’était pas encore un concept populaire. Nous n’y pensions pas beaucoup et nous ne voulions même pas l’intégrer à l’entreprise. Nous voulions simplement que les utilisateurs jouent ensemble. Bien sûr, je ne veux pas l’utiliser pour générer du trafic. Peut-être que je ne pense pas nécessairement que cela soit possible.

Nous voulons juste créer un produit amusant. Avec le recul, il comporte en fait certains des éléments les plus importants : rendre les comportements écologiques mesurables et disposer d'un système de récompense. Lorsque différentes entreprises réalisent des conceptions commerciales, la largeur de l’incision et la plage de couverture sont différentes. La forêt de fourmis est en fait une petite incision, et nous ne nous attendions pas à ce qu'elle devienne si grande plus tard. Je n’osais définitivement pas faire ce rêve à cette époque.

Les consommateurs sont vraiment le soleil des entreprises. S'ils y prêtent attention, les entreprises y prêteront une attention particulière. Il est donc très important que tous les participants soient motivés et enthousiastes. En dernière analyse, nous devons encore comprendre la nature humaine.

36 Carbone : Vous avez ensuite travaillé pour Alibaba pour promouvoir l'ESG à travers la stratégie. Pensez-vous que ce positionnement est approprié ? Si une entreprise souhaite promouvoir l’ESG, quel type d’organisation ou de rôle serait le plus efficace ?

Chen Long :Cela dépend de ce que l’entreprise considère comme ESG.

Lorsque j’ai commencé à travailler chez Alibaba, Xiaoyaozi (Zhang Yong) m’a dit qu’il fallait réfléchir clairement à la question de savoir si l’ESG était une conformité ou une stratégie. Et j’y pensais depuis le début d’un point de vue stratégique.

Il y a plusieurs choses qui sont très importantes : d’abord, penser au positionnement de l’ESG et à sa relation avec l’entreprise ;Si vous voulez faire de l’ESG une réalité, vous avez besoin d’un mécanisme de gouvernance.Ce mécanisme n'est pas affecté par les préférences personnelles et les changements de direction ; le troisième consiste à intégrer l'ESG dans l'entreprise et à permettre à chacun de voir ses effets positifs sur l'entreprise.Une intégration profonde avec l’entreprise nécessite une conception commerciale.

Par exemple, « Scope 3+ » est une conception créative et une réflexion typique sur une plate-forme. "Scope 3+" est quelque chose que nous avons imaginé nous-mêmes. Il reflète le fait que l'ESG n'est pas seulement une question de conformité, mais que nous devons continuer à le faire sur cette base. Cela est lié aux activités de la plateforme et à la certitude future, et les entreprises doivent agir tôt. dispositions. Faire cela lui-même aidera également l’entreprise à développer de nombreuses capacités. (Remarque : « Scope 3+ » signifie piloter et responsabiliser la plateforme pour réduire les émissions écologiques.)

36 Carbone : Est-ce une voie reproductible pour d’autres entreprises ?

Chen Long : Ce que je viens de mentionner, de la stratégie à la gouvernance en passant par l’intégration commerciale, s’applique aux entreprises relativement grandes. Les grandes entreprises sont relativement matures en termes de responsabilité sociale et de mentalité de marque. Mais différentes entreprises ont des rythmes de développement différents, et nous devons respecter ce rythme.

Différentes entreprises ont des perceptions et des classements différents des besoins, et cela ne peut pas être comme écrire un PPT (leur demander de le copier). De nombreuses entreprises n’y parviennent pas actuellement et manquent de motivation. (Si vous insistez fort), il y aura beaucoup de résistance au sein de l’entreprise.

Je pense qu'il est encore nécessaire de clarifier la relation entre entreprise et ESG en fonction de l'état de développement de l'entreprise - cela détermine également si l'ESG est une conformité, une stratégie ou une affaire pour l'entreprise, où est le point d'entrée et ce qui doit être fait. d'abord et que faire plus tard.

36 Carbone : Que pensez-vous des différentes normes ESG mises en place récemment ?

Chen Long : Pour la plupart des entreprises, s’il n’existe pas de force externe pour la promouvoir, il sera difficile pour l’ESG d’occuper une place élevée dans le classement de l’entreprise. Lorsque les intérêts économiques et les objectifs de neutralité carbone entrent en collision, il y aura des fluctuations et des compromis même au niveau national et gouvernemental, sans parler des entreprises.

Je pense que ces normes offrent également des opportunités aux entreprises. Plus précisément, comment les entreprises peuvent-elles améliorer la notoriété de leur marque et de leurs utilisateurs en étant plus responsables envers la société ?L’ESG offre une nouvelle fenêtre et un nouveau mécanisme de communication permettant aux entreprises de s’exprimer.

Dans le passé, les entreprises ne disposaient pas d’un tel mécanisme. Dans le passé, les gens évaluaient une entreprise en fonction de sa rentabilité financière, de sa santé et de sa croissance rapide. La relation entre les entreprises et la société et la santé de la gouvernance interne ne sont pas pleinement reflétées dans les états financiers. La mise en place du mécanisme ESG offre en réalité aux entreprises d’énormes opportunités de s’exprimer à l’extérieur.

Toutefois, l’ESG ne peut pas être atteint rapidement à court terme et doit être mis en œuvre sur une longue période. L’ESG dans ce processus n’est pas seulement une question de conformité, ni d’idéalisme. Le plus important est de comprendre la nature humaine. L’essence des affaires est de bénéficier à la fois à soi et aux autres, et l’ESG est un maillon intermédiaire.

L’IA n’est pas un handicap pour le développement durable

36 Carbone : Récemment, de nombreuses discussions ont eu lieu sur la relation entre l'IA et la durabilité. Que penses-tu de cela?

Chen Long : C’est un excellent sujet ESG. En général,L’IA ne doit pas être un fardeau pour le développement durable.

Mais l’attraction entre les deux est inévitable à ce stade. Tout le monde se demande si le dernier goulot d’étranglement dans le développement de l’IA sera l’énergie, et l’on réfléchit déjà à la répartition des nouvelles sources d’énergie. En effet, l'IA en est encore au stade de « faire des miracles avec beaucoup d'efforts », ce qui est également un stade de forte consommation d'énergie.

Cela exerce une forte pression sur l'efficacité de l'utilisation de l'énergie et les méthodes de production, mais à son tour, cette demande réaliste favorisera certainement l'amélioration de diverses capacités. Par exemple, le centre de données est désormais devenu un pilier clé, et sa combinaison avec une nouvelle production d’énergie favorisera grandement le processus global d’IA et de durabilité allant dans la même direction. Il existe de nombreuses opportunités commerciales dans ce domaine.

36 Carbone : Par rapport au passé, nous vivons aujourd'hui une époque où évolution technologique et développement durable sont particulièrement étroitement intégrés. De nombreuses personnes réfléchissent depuis le premier jour à la manière dont l’IA peut être intégrée au développement vert et durable.

Chen Long : C’est l’ESG de la technologie.besoinCe n’est qu’en résolvant les problèmes ESG liés à la technologie que la technologie pourra se développer.Par exemple, Alibaba Cloud, nous étions déterminés à devenir un cloud propre le plus rapidement possible, sinon il deviendrait le scope 3 de quelqu'un d'autre.

À mesure que la technologie évolue, elle doit également répondre aux normes ESG. Cela doit être fait le plus tôt possible, et le vert deviendra une compétitivité différenciée. Si l’IA et la durabilité veulent se rencontrer à mi-chemin, ce problème ne peut être contourné.

Devenez un Drucker au tempérament de coaching

36 Carbon : Vous avez quitté Alibaba à la fin de l'année dernière et êtes désormais secrétaire général de Luohan Hall. Quelle est votre situation professionnelle actuelle ?

Chen Long : En un clin d'œil, je travaille chez Ant et Alibaba depuis 9 ans et demi. Je pense que certaines choses à Alibaba peuvent être graduées, mais certaines doivent encore être poursuivies, comme Luohan Hall.

(Remarque : Luohan Hall a été créé à Hangzhou le 26 juin 2018. Il s'agit d'une institution de recherche ouverte initiée par le groupe Alibaba et co-initiée par les plus grands universitaires du monde, dont sept lauréats du prix Nobel d'économie.)

En tant qu'universitaire, je suis profondément impliqué dans les entreprises depuis dix ans.J’ai réalisé que la plus grande distance au monde est celle entre la pensée et la pratique. Les chercheurs peuvent réfléchir, mais ils sont trop éloignés du monde réel des affaires et peuvent manquer de fondement. À leur tour, les gens dans les entreprises sont occupés par la pratique et ne sont pas doués pour la réflexion systématique. J'espère briser cette barrière.

Ainsi, après avoir quitté Alibaba, tout en travaillant toujours sur Luohan Tang, j'ai également fondé une agence de conseil aux entreprises appelée « Weixi » pour accompagner davantage de groupes entrepreneuriaux dans leur évolution et raccourcir la distance entre la réflexion et la pratique. Pour les entrepreneurs, savoir comment utiliser leurs connaissances commerciales dans la pratique et comment prendre des décisions est un problème difficile. Les entrepreneurs doivent souvent dépenser beaucoup d'énergie pour comprendre les changements dans l'environnement, les opportunités qui existent, dans quelle mesure cela est pertinent pour eux et pour distinguer l'authenticité du faux. J'espère pouvoir apporter une certaine valeur à cela.

36 Carbone : Réflexion et pratique, universitaires et entrepreneurs, comment vous positionnez-vous parmi eux ?

Chen Long :Un soir, j'ai écrit à un cercle d'amis et je l'ai intitulé "Vers le désert désert".

Parce que j’ai découvert que les personnes qui réussissent dans chaque secteur sont des représentants de la nature avancée de ce secteur. Être avancé signifie que nous devons innover. Et ce processus consiste à aller dans la nature déserte pour explorer des choses inconnues et trouver des réponses. J'aime chercher la vérité comme un détective.

De plus, j'espère également que ma réflexion et mon exploration seront précieuses, sinon je ne saurai peut-être pas où je suis allé. J'aime le spécialiste en gestion Drucker et j'espère pouvoir devenir un Drucker avec un tempérament de coaching - quelqu'un qui peut penser de manière globale et avoir en même temps une valeur pratique.