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Esta é a era de ouro do ESG. As políticas internas estão a melhorar e o ESG é um tema sobre o qual todos, em todos os setores, investimentos e consumos, falam. "ESG 36" é um conteúdo IP recém-criado pela equipe 36 Carbon. Em cada edição, líderes ESG de diferentes áreas serão convidados a descrever a nova ecologia ESG e como ela remodela o mundo dos negócios com o poder de grandes ondas através de suas narrativas. .

Foto cortesia da entrevista

Entrevista Su Jianxun, Xue Xiaowan |

Texto | Xue Xiao Wan

Editor | Su Jianxun

Esta é uma discussão sobre o “Tao e Técnica” do ESG, que ocorreu entre o economista Chen Long e a 36 Carbon.

Nos últimos quase dez anos, Chen Long enfrentou o público mais como um executivo corporativo: foi diretor de estratégia da Ant Financial, presidente do Comitê de Gestão de Desenvolvimento Sustentável do Alibaba e presidente de planejamento estratégico do Grupo Alibaba.Sua relação com o ESG também teve origem em um clássico projeto sustentável – Ant Forest.

O protótipo do Ant Forest surgiu no escritório de Chen Long. Relembrando essa experiência, Chen Long admitiu que nunca esperou que isso se tornasse um sucesso de nível fenomenal. “Não só não ousei ter esse sonho, mas também fiquei desanimado no início.” Ele concluiu que a experiência de sucesso do Ant Forest está emO "design divertido" permite que os usuários joguem com entusiasmo. A lógica subjacente é respeitar a natureza humana e usar a imaginação.

Mais tarde, no Alibaba, Chen Long promoveu ESG para se tornar a estratégia fundamental da empresa e desenhou uma clássica "flor de sete pétalas" (as sete direções estratégicas de longo prazo do Alibaba para ESG). Ele lembrou,Naquela época pensei em todos os negócios baseados na lógica ESG. Desenhei no papel enquanto pensava nisso e finalmente desenhei uma forma parecida com uma flor. Da estratégia à governação e à integração nos negócios, o caminho da prática sustentável da Alibaba tornou-se um exemplo típico na discussão da indústria sobre como integrar ESG nos negócios.

Hoje, Chen Long perdeu seu rótulo de executivo sênior de empresas como Ant e Alibaba. Atualmente atua como secretário-geral da Luohan Tang, uma organização de pesquisa aberta, e fundou a organização de consultoria empresarial "Weixi". Para ele, esta é uma mudança de papel e um novo posicionamento de si mesmo. Saindo da perspectiva do passado, ele pensa mais sobre ESG.

No clima quente de julho em Xangai, durante a Conferência Anual de Economia Digital do Luohan Hall deste ano, a 36 Carbon conduziu uma entrevista exclusiva com o professor Chen Long. Na sua compreensão e narração, vimos diferentes aspectos do ESG – uma história de negócios divertida e imaginativa que vai além das narrativas tradicionais de conformidade e investimento.

Mais importante ainda, isto faz com que as pessoas olhem para a atual mania ESG com mais calma: empresas em diferentes estágios de desenvolvimento estão em diferentes zonas de temperatura ESG. As empresas que desejam promover a sustentabilidade devem encontrar o ritmo certo e ter expectativas razoáveis ​​para possíveis dificuldades. Afinal, mesmo tendo tanto sucesso quanto Ant Forest, enfrentou o dilema de ninguém estar disposto a pagar por isso na fase inicial. Afinal,ESG é uma extensão da natureza humana.Se você não entende a natureza humana, não conseguirá fazer bem o ESG.

A seguir está o conteúdo da entrevista entre 36 Carbon e Chen Long. O texto foi editado e compilado:

Se você quer fazer um bom trabalho em ESG, você deve compreender a natureza humana

36 Carbono: Você participou da criação inicial da Ant Forest e atuou como presidente do Comitê de Gestão de Desenvolvimento Sustentável do Alibaba, promovendo a implementação de estratégias ESG no Alibaba. Olhando agora para essas duas experiências, o que é mais impressionante para você?

Chen Long:Olhando para trás, em uma empresa, mesmo que você queira promover algo muito valioso, você realmente precisa de uma certa quantidade de energia potencial e de destino, e precisa de uma fonte.

Em 2016, a Ant estava promovendo finanças inclusivas e indo muito bem. Naquela época, foi no contexto da Cúpula do G20 em Hangzhou, e a Conferência do Clima de Paris acabara de ser realizada. O Departamento de Estratégia de Formigas, liderado por mim, estava pensando no que poderíamos fazer. Rapidamente pensamos que poderíamos calcular a pegada de carbono dos usuários (reduzida por comportamentos ecológicos), deixá-los receber algumas recompensas e promover os consumidores a desenvolverem hábitos de consumo e de vida ecológicos e economizadores de energia.

Tivemos uma ótima ideia, mas rapidamente percebemos que ninguém pagaria por ela. Nessa fase, todos estavam mais preocupados com as indústrias que respondiam pela maior parte das emissões de carbono.Embora o comportamento verde pessoal seja significativo, ele ocupa uma posição muito baixa na lista e ninguém está disposto a pagar por ele.

Ficamos um pouco desanimados, mas também pensamos rapidamente que, embora as pegadas de carbono pessoais não possam ser transformadas em benefícios diretos, todos têm sentimentos sobre o plantio de árvores. Podemos começar plantando árvores e pensamos que esse projeto deveria ser chamado de Floresta “Formiga”. ".

O sentimento mais profundo é que de repente se tornou um sucesso. Não houve publicidade no início, mas todo mundo começou a jogar (depois que foi lançado) e muitas, muitas pessoas apareciam todos os dias. Ficamos muito surpresos. Naquela época, este era o projeto de aplicação de Internet móvel que mais crescia. Mas na verdade tem um certo grau de chance.

Mais tarde, quando trabalhava com ESG no Alibaba, o que mais me lembro é queDesde o início, queríamos tornar o ESG compatível e criativo.

36 Carbono: Quando se fala em ESG, compliance sempre vem à mente. O que você quer dizer com “imaginação” que mencionou?

Chen Long: Para fazer ESG, devemos conceber um mecanismo inteligente para beneficiar os participantes e fazer com que todos estejam dispostos a injetar energia nele. Isto é o mesmo que o funcionamento da economia. Quando a economia está a funcionar bem, um sinal importante é que todos estão dispostos a entrar e jogar.O mesmo vale para ESG. Apenas ser razoável não é suficiente.Todos entendem a verdade.

Portanto, precisamos pensar claramente sobre a natureza do ESG nos negócios e qual o valor que ele tem para os negócios. Nessa lógica, pensei basicamente em todos os negócios do Alibaba naquela época. A relação entre esses negócios e o ESG é como se desenha a “flor de sete pétalas”. (Observação: a “flor de sete pétalas” refere-se às sete direções estratégicas de longo prazo do Alibaba para ESG.)

Esse tipo de desenho de negócios não é um movimento determinista, requer imaginação. ESG não deveria ser apenas compliance, mas deveria resolver um problema e até dar nova vida. Todo progresso nos negócios é um processo criativo. Fazer ESG requer inovação que crie valor, para que as empresas se apressem e os intervenientes estejam dispostos a fazê-lo. Este é o ponto de partida de todo o desenho de negócios.

Este é também o mecanismo sustentável mais inteligente. Quer dizer,Se você deseja que o ESG seja sustentável, você precisa respeitar a natureza humana. ——A natureza humana é a parte divertida do design de negócios. Não podemos fazer julgamentos com base em princípios morais, mas sim permitir que empresas e usuários se beneficiem disso. O ESG não deve ser frio, caso contrário não terá alma e a maioria das pessoas não participará.

36 Carbono: Existem casos específicos que refletem a “imaginação” e a “humanidade” em ESG?

Chen Long: Floresta de Formigas é isso. Principalmente quando começamos em 2016, ESG ainda não era um conceito popular. Não pensávamos muito nisso e nem queríamos integrá-lo ao negócio. Claro, não quero usá-lo para direcionar o tráfego. Talvez não ache necessariamente que isso possa ser feito.

Queremos apenas fazer um produto divertido. Olhando para trás agora, na verdade tem alguns dos elementos mais importantes: tornar os comportamentos verdes mensuráveis ​​e ter um sistema de recompensa. Quando diferentes empresas fazem projetos comerciais, a largura da incisão e a faixa de cobertura são diferentes. A floresta de formigas é na verdade uma pequena incisão e não esperávamos que crescesse tanto depois. Eu definitivamente não ousei ter esse sonho naquela época.

Os consumidores são realmente o sol das empresas. Se prestarem atenção, as empresas prestarão muita atenção a eles. Portanto, é muito importante que todos os participantes estejam motivados e entusiasmados. Em última análise, ainda precisamos de compreender a natureza humana.

36 Carbon: Mais tarde, você trabalhou para o Alibaba para promover ESG por meio de estratégia. Você acha que esse posicionamento é apropriado? Se uma empresa quiser promover ESG, que tipo de organização ou função seria mais eficaz?

Chen Long:Depende do que a empresa considera ESG.

Quando comecei a trabalhar no Alibaba, Xiaoyaozi (Zhang Yong) me disse que você deveria pensar claramente se ESG é compliance ou estratégia. E eu estava pensando nisso de uma perspectiva estratégica desde o início.

Há várias coisas que são muito importantes: primeiro, pensar no posicionamento do ESG e no seu relacionamento com a empresa;Se quiser tornar o ESG uma realidade, precisa de um mecanismo de governação.Este mecanismo não é afetado por preferências pessoais e mudanças de liderança. O terceiro é integrar o ESG no negócio e permitir que todos vejam os seus efeitos positivos no negócio;A integração profunda com os negócios requer um design de negócios.

Por exemplo, "Escopo 3+" é um design criativo e um pensamento típico de plataforma. O “Escopo 3+” é algo que criamos. Ele reflete que ESG não se trata apenas de conformidade, mas temos que continuar a fazê-lo nesta base. arranjos. Fazer isso por si só também ajudará a empresa a desenvolver muitos recursos. (Nota: “Escopo 3+” significa impulsionar e capacitar a plataforma para reduzir as emissões ecológicas.)

36 Carbono: Este é um caminho replicável para outras empresas?

Chen Long: O que acabei de mencionar, da estratégia à governação e à integração empresarial, é aplicável a empresas relativamente grandes. As grandes empresas são relativamente maduras em termos de responsabilidade social e mentalidade de marca. Mas empresas diferentes têm ritmos de desenvolvimento diferentes e devemos respeitar esse ritmo.

Diferentes empresas têm diferentes percepções e classificações de necessidades, e não pode ser como escrever um PPT (pedir que o copiem). Muitas empresas atualmente não conseguem fazê-lo e não têm motivação suficiente. (Se você pressionar muito) haverá muita resistência dentro da empresa.

Acho que ainda é necessário esclarecer a relação entre negócios e ESG com base no status de desenvolvimento da empresa - isso também determina se ESG é compliance, estratégia ou negócio para a empresa, onde está o ponto de entrada e o que deve ser feito primeiro e o que fazer depois.

36 Carbono: O que você acha dos vários padrões ESG que foram introduzidos recentemente?

Chen Long: Para a maioria das empresas, se não houver uma força externa para promovê-lo, será difícil para o ESG ocupar uma posição elevada no ranking da empresa. Quando os interesses económicos e os objectivos de neutralidade carbónica colidirem, haverá oscilações e compromissos, mesmo a nível nacional e governamental, e muito menos a nível empresarial.

Acredito que esses padrões também oferecem uma oportunidade para as empresas. Especificamente, como podem as empresas melhorar a sua marca e a notoriedade dos utilizadores sendo mais responsáveis ​​perante a sociedade?ESG oferece uma nova janela e mecanismo de comunicação para as empresas se expressarem.

No passado, as empresas não contavam com esse mecanismo. No passado, as pessoas avaliavam uma empresa com base em se ela era financeiramente lucrativa, saudável e em rápido crescimento. A relação entre as empresas e a sociedade e a saúde da governação interna não estão totalmente reflectidas nas demonstrações financeiras. Com o mecanismo ESG em vigor, ele oferece às empresas enormes oportunidades de se expressarem externamente.

No entanto, o ESG não pode ser alcançado rapidamente no curto prazo e precisa de ser implementado durante um longo período de tempo. ESG neste processo não é apenas compliance, nem idealismo. O mais importante é compreender a natureza humana. A essência dos negócios é beneficiar a si mesmo e aos outros, e o ESG é um elo intermediário.

A IA não é um risco para o desenvolvimento sustentável

36 Carbono: Recentemente, tem havido muita discussão sobre a relação entre IA e sustentabilidade. O que você pensa sobre isso?

Chen Long: Este é um ótimo tópico ESG. Em geral,A IA não deve ser um fardo para o desenvolvimento sustentável.

Mas a atração entre os dois é inevitável nesta fase. Todos estão discutindo se o gargalo final no desenvolvimento da IA ​​será a energia, e já estão considerando o layout de novas fontes de energia. Isso porque a IA ainda está na fase de “fazer milagres acontecerem com muito esforço”, que também é uma fase de alto consumo de energia.

Isto coloca grande pressão sobre a eficiência da utilização de energia e os métodos de produção, mas, por sua vez, esta procura realista irá certamente promover a melhoria de várias capacidades. Por exemplo, o centro de dados tornou-se agora um pilar fundamental e a sua combinação com a nova geração de energia promoverá enormemente o processo global de IA e sustentabilidade caminhando na mesma direção. Existem muitas oportunidades de negócios nisso.

36 Carbono: Em comparação com o passado, hoje é uma era em que a evolução tecnológica e o desenvolvimento sustentável estão particularmente integrados. Muitas pessoas têm pensado em como a IA pode ser integrada ao desenvolvimento verde e sustentável desde o primeiro dia.

Chen Long: Este é o ESG da tecnologia.precisarSomente resolvendo as questões ESG envolvidas na tecnologia a tecnologia poderá se desenvolver.Por exemplo, Alibaba Cloud, estávamos determinados a nos tornar uma nuvem limpa o mais rápido possível, caso contrário, ela se tornaria o escopo de outra pessoa 3.

À medida que a tecnologia se desenvolve, a tecnologia também deve atender aos padrões ESG. Isto precisa ser feito o mais rápido possível, e o verde se tornará uma competitividade diferenciada. Se a IA e a sustentabilidade quiserem encontrar-se a meio caminho, este problema não pode ser contornado.

Torne-se um Drucker com temperamento de coaching

36 Carbono: Você deixou o Alibaba no final do ano passado e agora atua como secretário-geral do Luohan Hall. Qual é a sua situação profissional atual?

Chen Long: Em um piscar de olhos, trabalhei na Ant e no Alibaba por 9 anos e meio. Acho que algumas coisas no Alibaba podem ser graduadas, mas algumas ainda precisam ser continuadas, como o Luohan Hall.

(Nota: O Luohan Hall foi estabelecido em Hangzhou em 26 de junho de 2018. É uma instituição de pesquisa aberta iniciada pelo Grupo Alibaba e co-iniciada pelos principais acadêmicos do mundo, incluindo sete ganhadores do Prêmio Nobel de Economia.)

Como acadêmico, estive profundamente envolvido em empresas nos últimos dez anos.Percebi que a maior distância do mundo é a distância entre o pensamento e a prática. Os estudiosos podem pensar, mas estão muito distantes do mundo real dos negócios e podem ser um pouco infundados. Por sua vez, as pessoas nas empresas estão ocupadas com a prática e não são boas no pensamento sistemático. Espero quebrar essa barreira.

Assim, depois de deixar o Alibaba, enquanto ainda trabalhava no Luohan Tang, também fundei uma agência de consultoria empresarial chamada "Weixi" para acompanhar mais grupos empreendedores na sua evolução e encurtar a distância entre o pensamento e a prática. Para os empresários, como usar o seu conhecimento empresarial na prática e como tomar decisões é um problema difícil. Os empreendedores muitas vezes têm de despender muita energia para compreender as mudanças no ambiente, quais as oportunidades que existem, quão relevante é para eles próprios e para distinguir a autenticidade do falso. Espero poder fornecer algum valor a isso.

36 Carbono: Pensamento e prática, estudiosos e empreendedores, como vocês se posicionam entre eles?

Chen Long:Certa vez, escrevi para um círculo de amigos uma noite e o chamei de “Rumo ao Deserto Deserto”.

Porque descobri que as pessoas que se saem bem em todos os setores são representantes da natureza avançada desse setor. Estar avançado significa que devemos inovar. E esse processo consiste em ir ao deserto para explorar coisas desconhecidas e encontrar respostas. Gosto de procurar a verdade como um detetive.

Além disso, também espero que meu pensamento e exploração sejam valiosos, caso contrário, posso não saber para onde fui. Gosto do estudioso de administração Drucker e espero poder me tornar um Drucker com temperamento de coaching - alguém que possa pensar de forma abrangente e ter valor prático ao mesmo tempo.