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Questa è l’età d’oro dell’ESG. Le politiche nazionali stanno migliorando e i fattori ESG sono un argomento di cui parlano tutti in ogni settore, investimento e consumo. "ESG 36" è un contenuto IP appena creato dal team 36 Carbon. In ogni numero, i leader ESG di diversi settori saranno invitati a descrivere la nuova ecologia ESG e come rimodella il mondo degli affari con la potenza di enormi onde attraverso le loro narrazioni. .

Foto per gentile concessione dell'intervista

Intervista |. Su Jianxun, Xue Xiaowan

Testo |. Xue Xiaowan

Editore |. Su Jianxun

Si tratta di una discussione sul "Tao e la tecnica" dell'ESG, avvenuta tra l'economista Chen Long e 36 Carbon.

Negli ultimi dieci anni, Chen Long si è presentato al pubblico più come un dirigente aziendale: è stato direttore strategico di Ant Financial, presidente del comitato di gestione dello sviluppo sostenibile di Alibaba e presidente della pianificazione strategica di Alibaba Group.Anche il suo rapporto con ESG ha origine da un classico progetto sostenibile: Ant Forest.

Il prototipo di Ant Forest è germogliato nell'ufficio di Chen Long. Ricordando quell'esperienza, Chen Long ha ammesso che non si sarebbe mai aspettato che questo sarebbe diventato un successo a livello di fenomeno. "Non solo non ho osato realizzare questo sogno, ma all'inizio ero anche scoraggiato." Ha concluso che l'esperienza di successo di Ant Forest sta proprio in questoIl "design divertente" consente agli utenti di giocare con entusiasmo. La logica di fondo è rispettare la natura umana e usare l'immaginazione.

Successivamente, in Alibaba, Chen Long ha promosso l'ESG affinché diventasse la strategia fondamentale dell'azienda e ha disegnato un classico "fiore a sette petali" (le sette direzioni strategiche a lungo termine di Alibaba per l'ESG). Ha ricordato,Allora pensavo a tutti i business basati sulla logica ESG. Ho disegnato sul foglio mentre ci pensavo e alla fine ho disegnato una forma come un fiore. Dalla strategia alla governance fino all’integrazione nel business, il percorso di pratica sostenibile di Alibaba è diventato un tipico esempio nella discussione del settore su come integrare i fattori ESG nel business.

Oggi Chen Long ha perso la sua etichetta di dirigente senior di aziende come Ant e Alibaba. Attualmente ricopre il ruolo di segretario generale di Luohan Tang, un'organizzazione di ricerca aperta, e ha fondato l'organizzazione di consulenza aziendale "Weixi". Per lui, questo è un cambio di ruolo e un nuovo posizionamento di se stesso. Uscendo dalla prospettiva del passato, ha più pensieri sull’ESG.

Nel caldo clima di luglio a Shanghai, durante la conferenza annuale sull'economia digitale della Luohan Hall di quest'anno, 36 Carbon ha condotto un'intervista esclusiva con il professor Chen Long. Nella sua comprensione e narrazione, abbiamo visto diversi aspetti dell'ESG: una storia aziendale divertente e fantasiosa che va oltre le tradizionali narrazioni sulla conformità e sugli investimenti.

Ancora più importante, questo spinge le persone a guardare con più calma all’attuale mania ESG: le aziende in diverse fasi di sviluppo si trovano in diverse zone di temperatura ESG. Le aziende che vogliono promuovere la sostenibilità devono trovare il giusto ritmo e avere aspettative ragionevoli rispetto a possibili difficoltà. Dopotutto, anche se avesse lo stesso successo di Ant Forest, nella fase iniziale si è trovata di fronte al dilemma di nessuno disposto a pagare per questo. Dopotutto,L’ESG è un’estensione della natura umana.Se non comprendi la natura umana, non puoi gestire bene i criteri ESG.

Quello che segue è il contenuto dell'intervista tra 36 Carbon e Chen Long. Il testo è stato modificato e compilato:

Se vuoi fare un buon lavoro in ambito ESG, devi comprendere la natura umana

36 Carbonio: hai partecipato alla creazione iniziale di Ant Forest e sei stato presidente del comitato di gestione dello sviluppo sostenibile di Alibaba, promuovendo l’implementazione delle strategie ESG in Alibaba. Ripensando adesso a queste due esperienze, qual è la cosa più impressionante per te?

Chen lungo:Guardando indietro, in un'impresa, anche se vuoi promuovere una cosa di grande valore, in realtà hai bisogno di una certa quantità di energia potenziale e destino, e hai bisogno di una fonte.

Nel 2016 Ant promuoveva la finanza inclusiva e stava andando molto bene. A quel tempo, era nel contesto del vertice del G20 di Hangzhou e si era appena tenuta la conferenza sul clima di Parigi. Il Dipartimento Strategia Ant, da me guidato, stava pensando a cosa avremmo potuto fare. Abbiamo subito pensato che avremmo potuto calcolare l’impronta di carbonio degli utenti (ridotta da comportamenti ecologici), consentire loro di ottenere dei premi e promuovere i consumatori a sviluppare abitudini di consumo e di vita ecologiche e di risparmio energetico.

Abbiamo avuto una grande idea, ma ci siamo subito resi conto che nessuno l’avrebbe pagata. A quel punto, tutti erano più preoccupati per le industrie che rappresentavano la maggior parte delle emissioni di carbonio.Sebbene il comportamento ecologico personale sia significativo, occupa un posto molto basso nella lista e nessuno è disposto a pagare per questo.

Eravamo un po' delusi, ma abbiamo anche subito pensato che, sebbene l'impronta di carbonio personale non possa essere trasformata in benefici diretti, tutti hanno sentimenti riguardo al piantare alberi. Possiamo iniziare piantando alberi e abbiamo pensato che questo progetto dovesse chiamarsi Foresta delle formiche ".

La sensazione più profonda è che improvvisamente sia diventato un successo. All'inizio non c'era pubblicità, ma tutti hanno iniziato a suonare (dopo l'uscita) e molte, molte persone venivano ogni giorno. Siamo rimasti molto sorpresi. A quel tempo, questo era il progetto di applicazione Internet mobile in più rapida crescita. Ma in realtà ha un certo grado di possibilità.

Più tardi, quando lavoravo su ESG presso Alibaba, quello che ricordo di più è quelloFin dall’inizio, abbiamo voluto che i criteri ESG fossero al tempo stesso conformi e fantasiosi.

36 Carbon: Quando si parla di ESG, viene sempre in mente la compliance. Cosa intendi per “immaginazione” di cui hai parlato?

Chen lungo: Per fare ESG, dovremmo progettare un meccanismo intelligente che avvantaggi i partecipanti e renda tutti disposti a infondervi energia. Questo è lo stesso del funzionamento dell’economia. Quando l’economia funziona bene, un segnale importante è che tutti sono disposti a entrare e giocare.Lo stesso vale per i fattori ESG. Essere ragionevoli non è sufficiente.Tutti capiscono la verità.

Dobbiamo quindi pensare chiaramente alla natura dei fattori ESG nel mondo degli affari e al valore che hanno per l’azienda. Secondo questa logica, in quel momento ho pensato a tutte le attività di Alibaba. La relazione tra queste attività e i fattori ESG è il modo in cui viene disegnato il “fiore a sette petali”. (Nota: il “fiore a sette petali” si riferisce alle sette direzioni strategiche a lungo termine di Alibaba per ESG.)

Questo tipo di progettazione aziendale non è una mossa deterministica, richiede immaginazione. L’ESG non dovrebbe essere solo compliance, ma dovrebbe risolvere un problema e addirittura dargli nuova vita. Tutti i progressi aziendali sono un processo creativo. Fare ESG richiede un’innovazione che crei valore, in modo che le aziende si precipitino e gli attori siano disposti a farlo. Questo è il punto di partenza di tutta la progettazione aziendale.

Questo è anche il meccanismo sostenibile più intelligente. Vale a dire,Se vuoi che i criteri ESG siano sostenibili, devi rispettare la natura umana. ——La natura umana è la parte divertente della progettazione aziendale. Non possiamo esprimere giudizi moralmente elevati, ma piuttosto consentire alle aziende e agli utenti di trarne vantaggio. L’ESG non dovrebbe essere freddo, altrimenti non avrà anima e la maggior parte delle persone non parteciperà.

36 Carbonio: esistono casi specifici che riflettono l’“immaginazione” e l’“umanità” in ambito ESG?

Chen lungo: Ant Forest è tutto. Soprattutto quando abbiamo iniziato nel 2016, l’ESG non era ancora un concetto popolare, non ci abbiamo pensato molto e non volevamo nemmeno integrarlo nel business. Volevamo solo che gli utenti giocassero insieme. Ovviamente non voglio usarlo per indirizzare il traffico. Forse non penso necessariamente che si possa fare.

Vogliamo solo creare un prodotto divertente. Guardando indietro ora, in realtà contiene alcuni degli elementi più importanti: rendere misurabili i comportamenti ecologici e avere un sistema di ricompensa. Quando diverse aziende realizzano design commerciale, la larghezza dell'incisione e l'intervallo di copertura sono diversi. La foresta delle formiche è in realtà una piccola incisione e non ci aspettavamo che diventasse così grande in seguito. Sicuramente non osavo fare questo sogno in quel momento.

I consumatori sono davvero il sole delle imprese. Se prestano attenzione, le imprese presteranno loro molta attenzione. Pertanto è molto importante che tutti i partecipanti siano motivati ​​ed entusiasti. In ultima analisi, dobbiamo ancora comprendere la natura umana.

36 Carbon: Successivamente ha lavorato per Alibaba per promuovere l'ESG attraverso la strategia. Ritieni che questo posizionamento sia appropriato? Se un’azienda vuole promuovere i criteri ESG, quale tipo di organizzazione o ruolo sarebbe più efficace?

Chen lungo:Dipende da ciò che l’azienda considera ESG.

Quando ho iniziato a lavorare in Alibaba, Xiaoyaozi (Zhang Yong) mi ha detto che dovresti pensare chiaramente se ESG è conformità o strategia. E ci ho pensato fin dall'inizio da una prospettiva strategica.

Ci sono diverse cose che sono molto importanti: in primo luogo, pensare al posizionamento ESG e al suo rapporto con l’azienda;Se vuoi rendere l’ESG una realtà, hai bisogno di un meccanismo di governance.Questo meccanismo non è influenzato dalle preferenze personali e dai cambiamenti di leadership; il terzo è integrare i fattori ESG nel business e far vedere a tutti i suoi effetti positivi sul business.Una profonda integrazione con il business richiede una progettazione aziendale.

Ad esempio, "Scope 3+" è un design creativo e un tipico pensiero di piattaforma. "Scope 3+" è qualcosa che abbiamo ideato noi stessi. Riflette che l'ESG non riguarda solo la conformità, ma dobbiamo continuare a farlo su questa base. Ciò è legato al business delle piattaforme e alla certezza del futuro, e le aziende devono farlo in anticipo disposizioni. Fare questo aiuterà anche l’azienda a sviluppare molte capacità. (Nota: “Scope 3+” significa guidare e potenziare la piattaforma per ridurre le emissioni ecologiche.)

36 Carbonio: è un percorso replicabile per altre aziende?

Chen lungo: Ciò che ho appena menzionato, dalla strategia alla governance fino all’integrazione aziendale, è applicabile a imprese relativamente grandi. Le grandi aziende sono relativamente mature in termini di responsabilità sociale e mentalità del marchio. Ma aziende diverse hanno ritmi di sviluppo diversi e noi dobbiamo rispettare questo ritmo.

Aziende diverse hanno percezioni e classificazioni diverse dei bisogni e non può essere come scrivere un PPT (chiedere loro di copiarlo). Molte aziende attualmente non sono in grado di farlo e non hanno abbastanza motivazione. (Se spingi forte) ci sarà molta resistenza all'interno dell'azienda.

Penso che sia ancora necessario chiarire il rapporto tra business ed ESG in base allo stato di sviluppo dell'azienda: ciò determina anche se ESG rappresenta conformità, strategia o business per l'azienda, dov'è il punto di ingresso e cosa si dovrebbe fare prima e cosa fare dopo.

36 Carbonio: cosa ne pensi dei vari standard ESG introdotti di recente?

Chen lungo: Per la maggior parte delle aziende, se non c’è una forza esterna a promuoverli, sarà difficile per i criteri ESG occupare una posizione elevata nella classifica aziendale. Quando gli interessi economici e gli obiettivi di neutralità carbonica si scontrano, ci saranno oscillazioni e compromessi anche a livello nazionale e governativo, per non parlare delle imprese.

Penso che questi standard offrano anche un’opportunità per le imprese. Nello specifico, come possono le aziende migliorare la consapevolezza del proprio marchio e degli utenti essendo più responsabili nei confronti della società?ESG fornisce una nuova finestra e un nuovo meccanismo di comunicazione affinché le aziende possano esprimersi.

In passato, le aziende non disponevano di tale meccanismo. In passato, le persone valutavano un’azienda in base al fatto che fosse finanziariamente redditizia, sana e in rapida crescita. Il rapporto tra imprese e società e lo stato di salute della governance interna non si riflettono pienamente nei rendiconti finanziari. L’attivazione del meccanismo ESG offre effettivamente alle aziende enormi opportunità di esprimersi all’esterno.

Tuttavia, i criteri ESG non possono essere raggiunti rapidamente nel breve termine e devono essere implementati in un lungo periodo di tempo. L’ESG in questo processo non è solo conformità, né idealismo. La cosa più importante è comprendere la natura umana. L’essenza del business è avvantaggiare sé stessi e gli altri, e i fattori ESG rappresentano un anello intermedio.

L’intelligenza artificiale non rappresenta un ostacolo allo sviluppo sostenibile

36 Carbonio: Recentemente si è discusso molto del rapporto tra intelligenza artificiale e sostenibilità. Cosa ne pensi di questo?

Chen lungo: Questo è un ottimo argomento ESG. Generalmente,L’intelligenza artificiale non deve rappresentare un peso per lo sviluppo sostenibile.

Ma in questa fase la tensione tra i due è inevitabile. Tutti discutono se il collo di bottiglia finale nello sviluppo dell’intelligenza artificiale sarà l’energia e stanno già valutando la disposizione delle nuove fonti energetiche. Questo perché l’intelligenza artificiale è ancora nella fase in cui “fai miracoli con grande sforzo”, che è anche una fase di elevato consumo energetico.

Ciò esercita una grande pressione sull’efficienza dell’utilizzo dell’energia e sui metodi di produzione, ma a sua volta questa domanda realistica promuoverà sicuramente il miglioramento di varie capacità. Ad esempio, il data center è ora diventato un pilastro fondamentale e la sua combinazione con la nuova generazione di energia promuoverà notevolmente il processo complessivo di intelligenza artificiale e sostenibilità che si muovono nella stessa direzione. Ci sono molte opportunità di business in questo.

36 Carbonio: Rispetto al passato, oggi è un'era in cui l'evoluzione tecnologica e lo sviluppo sostenibile sono particolarmente strettamente integrati. Molte persone hanno pensato fin dal primo giorno a come l’intelligenza artificiale possa essere integrata con lo sviluppo verde e sostenibile.

Chen lungo: Questo è l’ESG della tecnologia.BisognoSolo risolvendo le questioni ESG coinvolte nella tecnologia la tecnologia può svilupparsi.Ad esempio, Alibaba Cloud era determinato a diventare il più presto possibile un cloud pulito, altrimenti sarebbe diventato l'ambito 3 di qualcun altro.

Man mano che la tecnologia si sviluppa, deve anche soddisfare gli standard ESG. Questo deve essere fatto il prima possibile e il verde diventerà una competitività differenziata. Se l’intelligenza artificiale e la sostenibilità vogliono incontrarsi a metà strada, questo problema non può essere aggirato.

Diventa un Drucker con temperamento da coach

36 Carbon: Hai lasciato Alibaba alla fine dello scorso anno e ora ricopri il ruolo di segretario generale di Luohan Hall. Qual è il tuo attuale stato lavorativo?

Chen lungo: In un batter d'occhio, ho lavorato presso Ant e Alibaba per 9 anni e mezzo. Penso che alcune cose in Alibaba possano essere migliorate, ma alcune devono ancora essere portate avanti, come Luohan Hall.

(Nota: Luohan Hall è stata fondata a Hangzhou il 26 giugno 2018. È un istituto di ricerca aperto avviato da Alibaba Group e co-iniziato dai migliori studiosi del mondo, tra cui sette vincitori del Premio Nobel per l'economia.)

Come studioso, sono stato profondamente coinvolto nelle imprese negli ultimi dieci anni.Mi sono reso conto che la distanza più grande del mondo è la distanza tra pensiero e pratica. Gli studiosi possono pensare, ma sono troppo lontani dal mondo degli affari reale e possono essere un po’ infondati. A loro volta, le persone nelle imprese sono impegnate nella pratica e non sono brave nel pensiero sistematico. Spero di abbattere questa barriera.

Quindi, dopo aver lasciato Alibaba, mentre lavoravo ancora a Luohan Tang, ho anche fondato un'agenzia di consulenza aziendale chiamata "Weixi" per accompagnare più gruppi imprenditoriali nella loro evoluzione e accorciare la distanza tra pensiero e pratica. Per gli imprenditori, come utilizzare nella pratica le proprie conoscenze aziendali e come prendere decisioni è un problema difficile. Gli imprenditori spesso devono spendere molte energie per comprendere i cambiamenti nell’ambiente, quali opportunità ci sono, quanto siano rilevanti per loro stessi e per distinguere l’autenticità dal falso. Spero di poter fornire un valore a questo.

36 Carbon: Pensiero e pratica, studiosi e imprenditori, come vi posizionate tra loro?

Chen lungo:Una notte una volta ho scritto a una cerchia di amici e l'ho chiamato "Verso il deserto deserto".

Perché ho scoperto che le persone che ottengono buoni risultati in ogni settore sono rappresentative della natura avanzata di quel settore. Essere avanzati significa che dobbiamo innovare. E questo processo consiste nell'andare nella natura selvaggia e deserta per esplorare cose sconosciute e trovare risposte. Mi piace cercare la verità come un detective.

Inoltre, spero anche che il mio pensiero e la mia esplorazione siano preziosi, altrimenti potrei non sapere dove sono andato. Mi piace lo studioso di management Drucker e spero di poter diventare un Drucker con un temperamento da coach, uno che sappia pensare in modo globale e avere valore pratico allo stesso tempo.