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les pays du « sud » jouent un rôle de plus en plus important et diversifié sur la scène internationale. en tant que membre du « sud global », la chine a joué un rôle clé dans la promotion du développement de ces pays.

le 12 septembre, le 11e forum xiangshan de pékin « entretiens haut de gamme : vision globale » s'est tenu au centre international de congrès de pékin. les invités interviewés pour l'entretien sur le thème « sud global » étaient jia qingguo, professeur à l'école des relations internationales de l'université de pékin, et joseph kahama, secrétaire général de l'association de promotion de l'amitié tanzanie-chine. l'entretien a été animé par wu ting. , membre du comité de rédaction de the paper (www.thepaper.cn).

le 12 septembre, le 11e forum xiangshan de pékin « entretiens haut de gamme : vision globale » s'est tenu au centre international de congrès de pékin. photos de loin : site officiel du forum xiangshan de pékin

voici le contenu principal de l’entretien, légèrement abrégé :

comment comprendre le « sud global » ?

wu ting :professeur jia, vous êtes très célèbre dans les études américaines. pourquoi le concept de « sud global » a-t-il attiré votre attention et qu'en pensez-vous ?

jia qingguo :ce concept a retenu mon attention à la suite du conflit entre l’ukraine et la russie. alors que tout le monde parle de solutions à la guerre, les pays du sud diffèrent. par exemple, singapour soutient les actions américaines contre la russie, tandis que la corée du nord a formé une « alliance » avec la russie. par conséquent, le « sud global » est un groupe composé de différents pays, et ces pays ont également des intérêts, des positions et des perspectives différents.

wu ting :m. joseph kahama, comment comprenez-vous le concept de « sud global » ?

joseph kahama :pourquoi me suis-je intéressé au concept de sud global ? je viens d'afrique et nous espérons promouvoir activement la coopération dans les pays du sud à travers nos relations avec la chine. je suis issu d’une famille diplomatique, j’ai voyagé dans de nombreux pays et je m’intéresse de plus en plus aux pays du sud et du nord. le « sud global » joue un rôle de plus en plus important dans la gouvernance mondiale et constitue un sujet brûlant auquel chacun devrait prêter attention.

wu ting :la chine est-elle un membre du « sud global » ?

joseph kahama :je pense que la chine est effectivement un membre du « sud global ». la chine a toujours aidé les pays africains. historiquement, lorsque la tanzanie a obtenu son indépendance dans les années 1960, elle a co-construit avec nous le chemin de fer tanzanie-zambie. à cette époque, ni la banque mondiale ni d’autres pays n’étaient en mesure de nous accorder des prêts, mais la chine, sous la direction du président mao, a fourni 500 millions de dollars de financement, ce qui a joué un rôle très important dans le développement de l’afrique. cela améliore non seulement les capacités commerciales de l'afrique, mais renforce également notre capacité à nous développer de manière indépendante.

aujourd’hui, la chine joue un rôle important dans la coopération du sud à travers l’initiative « one belt, one road » et l’initiative de sécurité mondiale. la semaine dernière, le président xi jinping a présenté les « suggestions en dix points pour la coopération sino-africaine », indiquant que la chine a toujours été membre du « sud global ». les politiques et les actions de la chine démontrent qu’elle est toujours à nos côtés, moteur du développement des infrastructures et du commerce en afrique.

la paix et le développement sont les aspirations communes du « sud global »

wu ting :professeur jia, vous venez de mentionner qu'il existe en fait des voix différentes. les pays du « sud » ont des points de vue différents, notamment en ce qui concerne le conflit russo-ukrainien. la plupart des pays du sud ne soutiennent pas une action militaire contre l’ukraine et n’acceptent pas non plus d’imposer des sanctions à la russie. ils espèrent voir une résolution pacifique du conflit mais n’aident militairement aucune des parties. selon vous, quelle est la logique derrière ces consensus sur le « sud global » ? ou existe-t-il des points de vue communs sur la manière de résoudre les problèmes de sécurité ?

jia qingguo :de nombreux pays du « sud » ne soutiennent pas les actions militaires de la russie et ne se rangent pas du côté des états-unis dans leurs critiques envers la russie.

je pense que les pays du sud ont de nombreux points communs.

premièrement, ils partagent tous des intérêts communs en matière de développement, avec un accent particulier sur le développement car ils sont tous deux des pays en développement.

deuxièmement, ce sont tous des pays relativement faibles qui partagent la conviction qu’aucun pays n’a le droit de s’immiscer dans les affaires intérieures des autres pays. en d’autres termes, ils croient tous que la souveraineté nationale doit être préservée parce que c’est l’intérêt commun de tous.

troisièmement, ils espèrent tous jouer un rôle plus important et faire entendre leur voix sur la scène internationale, et estiment que leurs voix n’ont pas été suffisamment entendues.

dans le même temps, il existe de nombreuses différences entre les pays du « sud », notamment les systèmes politiques, les valeurs, les niveaux de développement, les niveaux de richesse, etc. cela pose un défi : comment gérer ces différences, contrôler les conflits internes et parvenir à des intérêts communs grâce à la coopération et à la consultation. bien entendu, la chine peut jouer un rôle positif à cet égard. nous avons lancé de nombreuses initiatives au niveau mondial, telles que l'initiative « one belt, one road », pour promouvoir le développement des infrastructures et apporter des avantages tangibles aux pays du « sud ».

wu ting :êtes-vous d'accord? professeur joseph kahama, pensez-vous que les pays du sud ont des aspirations communes ?

joseph kahama :bien sûr, il y en a. nous sommes tous des pays en développement et n’avons pas suffisamment notre mot à dire dans la gouvernance et les institutions financières internationales. les pays du « sud global » doivent résoudre ensemble les problèmes économiques et parvenir à des droits égaux au dialogue avec le « nord global ».

le « sud global » est un tout, mais il existe également diverses différences. la diversité est exceptionnelle et il est normal d'avoir des conflits. mais comment gérer les différences ? ils doivent discuter ensemble pour résoudre les problèmes économiques, les problèmes de développement, les problèmes de pauvreté et les problèmes commerciaux. et comment leur permettre de s'asseoir plus facilement et de discuter avec d'autres pays du monde ? la chine a en effet joué un rôle très admirable à cet égard.

wu ting :dans le contexte d’un protectionnisme commercial croissant, de mondialisation régionale et de défis géopolitiques, quelle est la mission commune du sud ? quels sont les défis majeurs de la coopération sud-sud ?

jia qingguo :les tensions entre les grandes puissances, notamment celles entre la chine et les états-unis, ont eu un impact considérable sur les pays du sud. le « découplage » entre la chine et les états-unis dans le domaine de la haute technologie a entraîné une augmentation des prix des produits de haute technologie. les prix des matières premières ont augmenté à mesure que les marchés chinois et américain commencent à se « découpler » et que les politiques dites de « titrisation » poursuivies par les états-unis affectent d’autres pays. afin de se diversifier, les états-unis exigent que la fabrication soit rapatriée chez eux ou vers d'autres pays. cela a entraîné un marché mondial plus petit et une réduction de l'échelle de production. en conséquence, les coûts ont augmenté et l'économie mondiale a été affectée. .

dans ce contexte, les pays du « sud » sont confrontés au défi de l’inflation mondiale. si la chine et les états-unis parviennent à trouver des solutions pour maintenir le flux commercial, les pays du sud en bénéficieront également. dans le même temps, les états-unis poussent d’autres pays à prendre parti sur les questions de sécurité, ce qui constitue également un défi. en asie du sud-est notamment, de nombreux pays ressentent la pression. résoudre ces défis et réaliser des intérêts communs grâce à la coopération est une tâche commune aux pays du « sud ».

wu ting :quelle est votre plus grande préoccupation en tant que pays africain ?

joseph kahama :lorsque deux éléphants se battent, c’est l’herbe en dessous qui en souffre. l’afrique n’est pas prête à faire face aux conséquences d’un conflit entre grandes puissances. les prix des denrées alimentaires ont augmenté, les problèmes de sécurité se sont intensifiés et de nombreux pays ont été contraints de prendre parti parmi les grandes puissances. ce n’est pas ce que nous voulons. de nombreux problèmes sont étroitement liés et nous devons résoudre l’un avant de pouvoir résoudre l’autre. la chine peut jouer un rôle très important sur ces questions.

nous avons besoin de discussions pacifiques à la table des négociations pour résoudre des questions telles que les frontières, l’eau et la faim. à cet égard, nous espérons poursuivre notre coopération avec la chine, car nous constatons le rôle positif que la chine joue dans les pays du sud.

le rôle de la chine dans le « sud global »

wu ting :l’admission de l’union africaine en tant que membre du g20 l’année dernière a constitué une étape importante pour le « sud global ». en janvier de cette année, l’égypte et l’éthiopie ont rejoint les brics. comment pensez-vous que les pays du sud peuvent obtenir de plus grands succès en matière de gouvernance mondiale tout en préservant les intérêts des pays en développement ?

jia qingguo :les pays du « sud » jouent un rôle croissant sur la scène internationale. à mesure que ces pays deviennent plus compétents, leurs voix sont de plus en plus entendues au niveau mondial.

j’ai toujours pensé qu’il existait deux conceptions de l’ordre mondial de l’après-seconde guerre mondiale. l’une est idéologique, mettant l’accent sur les droits politiques individuels, y compris les libertés démocratiques ; l’autre met l’accent sur les intérêts laïques, tels que la souveraineté et l’intégrité territoriale. après la désintégration de l’union soviétique, les valeurs occidentales sont devenues dominantes pendant un certain temps, notamment pendant la guerre du kosovo, l’intervention militaire a changé la face du monde. mais avec la montée en puissance de la chine et le déclin relatif de l’occident, la compréhension de l’ordre mondial évolue.

l’effondrement de la libéralisation mondiale est un argument exagéré. je pense que l’ordre mondial évolue dans une direction plus laïque et que ces valeurs deviennent de plus en plus importantes. surtout après le déclenchement de la guerre russo-ukrainienne, nous avons pris conscience de l’importance des frontières nationales et de l’importance pour les pays de ne pas recourir à la violence. les pays du « sud » peuvent jouer un rôle plus important dans ce nouvel ordre mondial.

wu ting :m. joseph kahama, quelles sont vos attentes quant à la montée du « sud » dans la gouvernance mondiale ?

joseph kahama :il ne fait aucun doute que les anciens systèmes de gouvernance subissent des changements et des ajustements, et que les voix du « sud global » deviennent plus confiantes et plus visibles, mais il reste encore beaucoup à faire, par exemple en encourageant les pays africains à devenir membres permanents de l'union européenne. conseil de sécurité des nations unies, pour renforcer son rôle au sein de la banque mondiale et du fonds monétaire international. en 2022, les pays du « sud » représentaient 58 % du pib mondial, bien plus que le g7.

nous avons certes fait beaucoup de progrès, mais davantage de progrès sont nécessaires au sein de ces institutions de gouvernance pour être plus équitables. nous espérons que le monde sera plus pacifique, avec une pensée plus multilatérale et un processus décisionnel plus juste, notamment au niveau de la gouvernance mondiale.

wu ting :dans le contexte de la tendance altermondialiste, avez-vous discuté avec la jeune génération du « sud » de ce qu'est la mondialisation à ses yeux ? quelles sont vos attentes pour la nouvelle génération ?

jia qingguo :les jeunes s’adaptent aux changements plus rapidement que notre génération. pour eux, le monde n’est pas seulement un monde dominé par l’occident, mais un monde complexe et diversifié. ils sont de plus en plus exposés aux pays du « sud » et ont étudié dans les pays occidentaux, ce qui les rend plus cosmopolites que notre génération. j'ai enseigné à de nombreux étudiants du sud qui sont très curieux intellectuellement et relient toujours ce qui se passe en chine à leur propre pays. ils veulent connaître les progrès réalisés par la chine dans les modèles de développement, la lutte contre la corruption, la haute technologie et d'autres domaines. grâce à de tels échanges, ils sont capables de se forger leurs propres opinions tout en s’imprégnant de la sagesse des autres pays. leur compréhension du monde influencera leurs décisions futures.

peut-être qu'un jour nos dirigeants découvriront, lors de leur rencontre, qu'ils sont en réalité des camarades de classe. avec ce genre d'amitié et de confiance comme fondement, de nombreux problèmes seront résolus.

joseph kahama :le monde d'aujourd'hui est plus complexe, mais les jeunes utilisent les médias sociaux et ont une vision plus large. ils ont visité de nombreux endroits dans le monde, y compris des pays occidentaux. beaucoup d'entre eux sont également allés en chine. en tanzanie actuellement, 2 000 étudiants tanzaniens étudient en chine. ce n’est qu’un début : à mesure que de plus en plus de jeunes entrent en contact avec la chine, ils disposent de plus de plateformes pour échanger leurs points de vue avec différents représentants du « sud global ».

wu ting :dernière question, quelles sont vos attentes quant au rôle de la chine dans le « sud » ?

joseph kahama :le rôle de la chine dans le « sud global » est cohérent. la tanzanie est un bon exemple, la chine nous a aidé à nous industrialiser et nous a fourni une assistance médicale. par exemple, dans les années 1970, la chine a vigoureusement encouragé la construction d’une usine de canne à sucre en tanzanie. des équipes médicales chinoises sont actives en tanzanie depuis les années 1960. ils ont opéré des milliers de personnes et ont aidé la population locale à résoudre les problèmes médicaux des patients. ils ont vraiment joué un rôle remarquable. au cours des cinq dernières années, les entreprises chinoises en tanzanie ont employé des milliers de personnes et ont investi l’année dernière dans une usine de verre (400 millions de dollars).

j'espère que la chine continuera à coopérer avec l'afrique dans ces domaines, en particulier avec notre jeunesse. 50 % de notre population n'a pas plus de 15 ans, ce qui est très jeune. s'ils reçoivent une éducation et une formation avant de travailler, ils auront beaucoup de valeur. et certains d’entre eux reviendront en chine depuis l’occident pour discuter de la coopération sino-occidentale.