table ronde | "kissinger" apparaîtra-t-il toujours ? questions sur l'histoire et les temps entre la chine et les états-unis
2024-09-14
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depuis le 26 août, le centre d'information international de the paper (www.thepaper.cn) a publié une série de reportages sur "la recherche de 'kissinger'". une fois publié, le rapport a attiré l’attention de tous les horizons au pays et à l’étranger. dans le même temps, comme nous l'avons mentionné dans la « note de l'éditeur » de cette série de rapports, « la question de savoir s'il peut encore y avoir un « kissinger » entre la chine et les états-unis est une question qui mérite d'être explorée d'après ce que nous avons vu dans les commentaires. d'après les internautes et les commentaires sur d'autres plateformes en ligne, la plus grande question soulevée par les lecteurs est de savoir s'il y aura toujours un personnage comme kissinger entre la chine et les états-unis. certains internautes ont déclaré que rechercher « kissinger » était une fausse proposition en soi.
le 31 août, nous avons organisé un salon universitaire intitulé « à la recherche du prochain « kissinger » » à suzhou. nous avons invité de nombreux universitaires américains faisant autorité qui ont participé à cette série de rapports à poursuivre la discussion sur le thème « à la recherche du « kissinger » ». cet article sélectionne une partie du contenu de cette discussion pour se concentrer sur la réponse aux questions des lecteurs mentionnées ci-dessus : les relations sino-américaines d'aujourd'hui peuvent-elles encore fournir une scène pour le prochain « kissinger » potentiel ? pouvons-nous encore utiliser kissinger lui-même comme « souverain » pour trouver le prochain « kissinger » ? si nous espérons que le prochain « kissinger » émergera entre la chine et les états-unis, que pouvons-nous faire de manière proactive pour y parvenir ? je voudrais considérer cette discussion ouverte sur les questions mentionnées ci-dessus comme la conclusion de la série de rapports « à la recherche de « kissinger » ».
le 31 août, le salon universitaire « à la recherche du prochain « kissinger » » s'est tenu à suzhou, où un certain nombre d'experts nationaux faisant autorité en matière d'études américaines ont continué à discuter du thème « à la recherche du « kissinger » ».
profil d'expert :
zhu feng :professeur, école des relations internationales, université de nanjing
wei zongyou :professeur, centre d'études américaines, université fudan
diao daming :professeur, école des relations internationales, université renmin de chine
zhang tengjun :chercheur associé, institut d'études américaines, institut chinois d'études internationales
ce qui suit est un extrait de la transcription de la discussion.
la situation actuelle peut-elle créer un autre « kissinger » ?
zhu feng :je pense qu'il est en effet très difficile de trouver un « kissinger » pour les relations sino-américaines. la première raison est que le contexte de la guerre froide est fondamentalement différent du contexte de compétition géostratégique et géoéconomique des relations sino-américaines d’aujourd’hui. à cette époque, la chine et les états-unis avaient des adversaires communs et des besoins stratégiques communs, ce qui a permis à la chine et aux états-unis de finalement briser la glace et de se rapprocher.
il existe une deuxième raison fondamentale pour laquelle il est difficile pour les relations sino-américaines de connaître un « phénomène kissinger », à savoir les qualifications, le talent et la vision de kissinger. depuis ses deux visites en chine en 1971 jusqu'à sa mort en novembre 2023, kissinger s'est rendu en chine plus d'une centaine de fois. il a également été président du conseil américain sur les relations entre les états-unis et la chine et a eu des réunions très directes avec les dirigeants chinois successifs. elle a joué un rôle très important dans la promotion des relations sino-américaines. y aura-t-il un kissinger comme celui-ci, ou le « phénomène kissinger » dans le futur ?
il y a une troisième raison. autrement dit, l’environnement politique intérieur des relations sino-américaines a subi des changements fondamentaux. les états-unis sont non seulement le seul pays hégémonique, mais aussi un pays très centré sur ses intérêts. en 1972, la chine était bien plus faible qu’elle ne l’est aujourd’hui, et l’écart avec les états-unis était encore plus grand qu’aujourd’hui. cependant, sur la base de leurs propres besoins stratégiques, les états-unis pourraient transcender les différences entre la chine et les états-unis.
bien que le « phénomène kissinger » soit difficile à reproduire, les forces sociales positives rationnelles, pragmatiques et tournées vers l’avenir des deux pays doivent explorer et trouver un deuxième « kissinger ». ainsi, aujourd'hui, lorsque nous parlons du deuxième « kissinger », nous ne cherchons pas simplement qui deviendra le deuxième « kissinger » ou si les relations sino-américaines reproduiront un « kissinger » dans le contexte d'une concurrence stratégique de longue date ; à l'avenir, nous devons continuer à explorer une voix et une force positives, pragmatiques et stratégiquement tournées vers l'avenir, afin que les relations sino-américaines puissent revenir à un développement rationnel, contrôlable et mutuellement bénéfique.
diao daming :existe-t-il entre la chine et les états-unis des intérêts communs suffisamment forts pour servir de base au prochain « kissinger » ? il ne fait aucun doute que même si de nombreux problèmes entre la chine et les états-unis ont continué de s'accumuler et de s'aggraver ces dernières années en raison de certaines actions unilatérales erronées et extrêmes de la part des états-unis, cela ne signifie pas que les points de coopération ont continué à décliner. les points de coopération ont été touchés dans une certaine mesure dans certains domaines, mais il existe également des domaines dans lesquels existe une coopération à long terme entre la chine et les états-unis. la coopération dans le cadre de ces intérêts communs reste une base importante pour la stabilisation des relations sino-américaines et constitue également l'un des principaux moteurs de perspicacité du peuple américain pour stabiliser les relations entre les deux pays sur la base des intérêts du pays et du peuple américains. par conséquent, je pense qu'il n'y aura peut-être pas de « kissinger » au plus haut niveau stratégique à l'avenir, mais dans différents domaines, quelqu'un comme kissinger peut faire des choses qui sont bénéfiques aux relations sino-américaines et faire quelque chose de bien d'un point de vue historique et mondial. . ceux qui connaissent le sujet devraient pouvoir l’attendre avec impatience.
wei zongyou :la raison pour laquelle kissinger a pu devenir un messager des relations sino-américaines pendant une longue période était que, du point de vue de la situation stratégique internationale mondiale, dans le contexte de la guerre froide à l'époque, lorsque la chine et les états-unis n'avait pas encore établi de relations diplomatiques, il fallait un personnage clé entre la chine et les états-unis. bien communiquer sur les intentions stratégiques, trouver des intérêts communs et éviter les malentendus et les erreurs de jugement.
l’environnement extérieur actuel des relations sino-américaines est très différent de celui d’il y a plus de 50 ans. la chine est aujourd’hui la deuxième économie mondiale et son influence sur le monde est loin de ce qu’elle était dans les années 1970. certains problèmes mondiaux majeurs pourraient ne pas être résolus sans la chine. dans le même temps, les relations sino-américaines ont complètement transcendé l'importance des relations bilatérales et jouent un rôle décisif dans la région et même dans le monde. la chine et les états-unis ont un consensus sur ce point.
après tout, la chine et les états-unis sont deux pays majeurs qui ont un impact décisif sur la paix, la stabilité et la prospérité mondiales. par conséquent, la communication entre la chine et les états-unis est actuellement plus importante et une personne plus importante et plus influente est nécessaire pour transmettre en temps opportun les intentions stratégiques des deux pays ainsi que certaines préoccupations ou doutes l'un à l'égard de l'autre. dans le même temps, en tant que plus grande et deuxième plus grande économie du monde, la chine et les états-unis assument tous deux d'importantes responsabilités en matière de prospérité et de stabilité mondiales. par conséquent, il est également nécessaire de déterminer comment la chine et les états-unis peuvent renforcer leur coopération et se rencontrer à mi-chemin sur les questions mondiales. les deux pays à mieux communiquer et coopérer. bien sûr, qui peut devenir le prochain « kissinger » est un sujet qui continuera à être discuté à l’avenir.
zhang tengjun :tout d’abord, l’assouplissement des relations sino-américaines pendant la guerre froide reposait sur un intérêt commun, principalement des considérations stratégiques de sécurité. revenons à la situation actuelle. la chine et les états-unis ont-ils encore un intérêt commun suffisamment fort ou une perception de menace aussi convergente ? les conditions de l’époque ont en effet changé. actuellement, il n’existe pas de facteur tiers externe majeur entre la chine et les états-unis.
si la chine et les états-unis veulent avoir un intérêt commun suffisamment fort ou une perception de menace suffisamment forte à l’avenir, je pense que nous devons d’abord changer notre conception. ce changement de conception nécessite une condition. personnellement, je pense que l'une de ces conditions est que les états-unis ont changé. c'est-à-dire qu'après que la chine et les états-unis ont continué plusieurs séries de jeux et même de compétition, les états-unis ont découvert qu'ils n'avaient aucun moyen de contenir la chine. elle doit s’adapter, réfléchir et repenser de manière proactive la façon dont la chine a été traitée dans le passé. cette perception ou cette stratégie d’« ennemi numéro un » est-elle toujours réalisable ? d'un autre point de vue, la question de savoir si les états-unis connaîtront des troubles politiques intérieurs plus graves à l'avenir les empêchera de penser à autre chose et devra se concentrer sur les affaires intérieures. je pense que ces deux possibilités peuvent être explorées, mais à en juger par la situation actuelle des relations sino-américaines, le changement et la refonte des concepts prendront un certain temps et ne se produiront pas rapidement.
la « règle » de kissinger s’applique-t-elle au prochain « kissinger » ?
zhu feng :nous recherchons le deuxième "kissinger", et pas simplement en utilisant kissinger comme standard. certaines des expériences de kissinger sont difficiles à « répéter » pour quiconque aujourd’hui. nous recherchons maintenant quelqu'un qui a une vision constructive et positive de la chine d'aujourd'hui, qui a des opinions rationnelles et qui peut avancer des opinions raisonnables et scientifiques fondées sur l'humanité et les valeurs humaines communes.
si nous recherchons aujourd’hui le prochain « kissinger », alors la norme la plus élevée est que cette personne soit un membre clé de la diplomatie et de la sécurité du gouvernement américain, non seulement directement responsable de l’administration du pays, mais aussi directement responsable de la fonctionnement des relations sino-américaines et capable de jouer un rôle important dans les relations sino-américaines, apporter des changements historiques. la norme minimale est qu'il ait une expérience gouvernementale, qu'il ait obtenu de bons résultats dans des groupes de réflexion et dans le monde universitaire, et qu'il soit également une voix très importante aux états-unis en termes d'influence sociale et politique.
wei zongyou :en plus de ses propres connaissances, kissinger a une caractéristique importante : il est convaincu que les grands pays ne peuvent pas rester éternellement séparés les uns des autres. même si la chine et les états-unis n'ont pas encore établi de relations diplomatiques, il estime qu'il est erroné d'isoler pendant longtemps un grand pays comptant des centaines de millions d'habitants des nations du monde. il estime que les grands pays doivent maintenir le dialogue, la communication et les échanges, et qu'il ne doit pas y avoir de guerre entre les grands pays. bien entendu, son accent principal est mis sur l’équilibre des pouvoirs et le maintien de la paix entre les grandes puissances mondiales. d’un autre côté, kissinger jouera également avec le pouvoir, sacrifiant la souveraineté et les intérêts des petits pays au nom de l’équilibre des pouvoirs entre les grands pays. c’est pour cela qu’on lui a reproché.
maintenant que la chine et les états-unis ont établi des relations diplomatiques et que les outils de communication sont désormais développés, les dirigeants des deux pays ont de nombreuses opportunités de se faire face et de communiquer, laissant très peu de place au prochain « kissinger » pour jouer son rôle. rôle.
si nous voulons fixer les normes les plus élevées, maître zhu l'a également mentionné, il s'agit de devenir diplomate, penseur et stratège. il s'agit d'un niveau relativement élevé. les stratèges sont capables d'observer la situation globale et de planifier la situation globale, de connaître la situation actuelle de la structure mondiale et son évolution future et de manœuvrer dans les relations entre les grandes puissances. un penseur doit être aussi compétent que kissinger et être capable d’appliquer un large éventail de connaissances à des pratiques spécifiques en matière de relations internationales. il y a aussi des diplomates qui doivent être doués pour communiquer et promouvoir la coopération dans des relations internationales complexes, et transformer leurs idées ou celles de leurs dirigeants en résultats concrets, ce qui peut faciliter la concurrence et promouvoir la compréhension mutuelle.
ces trois points combinés peuvent constituer la norme la plus élevée.
la norme minimale est que cette personne doit être une bonne écoute, un bon communicateur et un bon exécuteur, et qu'elle doit au moins être reconnue dans les cercles politiques de la chine et des états-unis, et être finalement capable de promouvoir la coopération sur certaines questions spécifiques. , ou sur des questions spécifiques.
zhang tengjun :l'année dernière, le directeur wang yi a évalué kissinger. il a mentionné que l'ancienne génération de dirigeants chinois et américains, y compris kissinger, avait ouvert un nouveau chapitre dans les relations sino-américaines grâce à leur extraordinaire clairvoyance, leur courage politique et leur sagesse diplomatique. . il s’agit d’une description très précise des qualités personnelles qui ont fait de kissinger ce qu’il était.
pour résumer, qu’est-ce que l’hypermétropie ? cela signifie avoir la stratégie et la vision d'un stratège, considérer toujours les problèmes dans une perspective stratégique, globale et à long terme et formuler les politiques intérieures et étrangères du pays. le courage politique signifie qu'en tant qu'homme politique, vous devez avoir le courage politique et le courage d'être le premier au monde. vous devez non seulement être bon en stratégie, mais aussi avoir des convictions fermes et le courage de résister à la pression, de surmonter toutes les difficultés et de faire preuve de courage. résolument exécuter. cela était évident chez kissinger. la sagesse diplomatique signifie parvenir à un consensus et à des accords à la table des négociations et promouvoir la coopération, ce qui nécessite d’excellentes compétences diplomatiques.
je pense que ces trois points sont essentiels aux relations sino-américaines actuelles : la prévoyance, le courage politique et la sagesse diplomatique.
la norme minimale pour que nous puissions trouver le prochain « kissinger » aujourd'hui est que cette personne doit avoir une certaine compréhension de la chine, être prête à engager des contacts et un dialogue avec la chine, et avoir une compréhension des relations sino-américaines que la relation globale entre la chine et les états-unis doivent être fondés sur le dialogue, en mettant l'accent sur la coopération plutôt que sur la compétition et la confrontation, pour ramener personnellement les relations sino-américaines sur la voie d'un développement sain et stable. le standard le plus élevé est ce que maître zhu vient de mentionner, vous devez avoir une position et une influence puissantes, et vous devez être dans ce cercle, sinon tout n'est que discours.
je voudrais revenir sur la question de la « règle » mentionnée précédemment. quel type de « règle » faut-il utiliser pour mesurer kissinger ou le « kissinger » qui pourrait apparaître dans le futur ? j'ai personnellement une opinion immature sur la base de la situation actuelle ? le « dirigeant » de la situation actuelle des relations sino-américaines peut être : prudent sans être agressif, pragmatique sans discours creux, rationnel sans aller aux extrêmes, et connaissant la chine sans être pro-chine. ce n’est pas la norme la plus élevée, mais si davantage de personnes de ce type peuvent apparaître et exercer une influence, alors on peut s’attendre à une stabilité des relations sino-américaines à l’avenir.
diao daming :maintenant, lorsque nous discutons du prochain « kissinger », nous discutons de celui qui peut jouer un rôle actif dans les relations sino-américaines actuelles et être une personne visionnaire comme kissinger qui peut s'engager dans la stabilisation des relations sino-américaines.
les soi-disant personnes bien informées ont probablement deux aspects et un seul talent. kissinger lui-même a des projets et des considérations majeurs dans le domaine stratégique, et a une réflexion stratégique depuis une position élevée dans certains domaines. aujourd’hui, notre recherche du prochain « kissinger » ne se situe pas nécessairement dans un domaine aussi prestigieux. peut-être que dans un certain domaine, nous pouvons trouver une personnalité ayant une influence importante et suffisamment de voix pour diriger ou façonner les relations sino-américaines.
d'un autre côté, outre le talent, la « connaissance » requiert également de la perspicacité. aujourd'hui, nous recherchons à nouveau « kissinger ». une telle personne devrait avoir une compréhension relativement claire de la tendance du développement du monde aujourd'hui, des relations sino-américaines, de la chine et des états-unis, et être capable de clarifier la situation actuelle de la chine. une perspective historique. ce qui est le plus nécessaire dans les relations américaines et travailler dur pour cela. cette personne doit savoir ce qui est bon pour la chine et les états-unis et être prête à travailler dur pendant longtemps pour réaliser les bonnes choses. cela peut être très critique.
nous n'avons pas trouvé kissinger à l'époque. vu sous cet angle, nous devrions peut-être dire que nous découvrons "kissinger" maintenant, et nous avons également hâte d'en découvrir davantage à l'avenir.
en plus de rechercher « kissinger », que pouvons-nous activement façonner d’autre ?
zhu feng :le processus visant à trouver le prochain « kissinger » est également un processus que nous devons travailler dur pour promouvoir et fournir des choix politiques et un contexte pertinents qui peuvent produire un deuxième « kissinger ». ce processus est très important dans les relations sino-américaines. il est important qu'il y ait de bonnes interactions entre les deux parties. par conséquent, la possibilité de produire le prochain "kissinger" à l'avenir dépend dans une large mesure de la capacité de l'interaction entre la chine et les états-unis à évoluer vers une évolution plus constructive. une direction plus positive et pionnière.
tout au long des années 1990, les relations sino-américaines ont également été bouleversées, mais pourquoi les relations sino-américaines ont-elles continué à progresser ? sur quoi repose-t-il ? cela repose sur l’interaction, où vous allez et venez et la façonnez ensemble.
ce qui inquiète le plus les universitaires à l’heure actuelle, ce ne sont pas les relations sino-américaines. ce qui m’inquiète le plus, c’est la rhétorique extrême qui se répand désormais partout sur internet. pouvons-nous gérer les relations sino-américaines de manière objective, sobre et rationnelle ? nous devons nous rappeler la célèbre phrase du président mao selon laquelle « la révolution n'est pas un dîner de fête ». nous devons non seulement résoudre cette contradiction, mais aussi créer un environnement propice à une interaction positive entre la chine et les états-unis. .
pour que les relations sino-américaines sortent véritablement du « piège de thucydide », nous devons faire preuve de pragmatisme et suivre notre propre voie en termes de développement économique, de progrès social et de réforme politique. d’un côté, les relations sino-américaines constituent notre plus grande pression, mais d’un autre côté, les relations sino-américaines sont le moteur le plus important qui pousse la chine à aller de l’avant.
wei zongyou :si l’on considère l’émergence du prochain « kissinger » du point de vue chinois, je pense qu’un grand principe est d’être d’accord pour ne pas être d’accord. le prochain « kissinger » doit d’abord sauvegarder les intérêts américains. à cet égard, nous devons être confiants. s’il nous critique ou a une position et un point de vue différent des nôtres, nous devons d’abord comprendre qu’il communique avec nous du point de vue des intérêts américains.
deuxièmement, en partant du principe que nous reconnaissons que les uns et les autres ont des différences et des différences, nous devons toujours rechercher des intérêts communs, c'est-à-dire rechercher un terrain d'entente. il existe des différences et des conflits entre la chine et les états-unis, mais en tant que première et deuxième économies mondiales et deux pays importants ayant une influence décisive, la chine et les états-unis ont de nombreux intérêts communs, des intérêts communs bilatéraux, des intérêts communs régionaux et même mondiaux. .
troisièmement, parlons. nous devons encore parler. malgré ces différences et contradictions, les deux parties conviennent de renforcer la compréhension mutuelle et la compréhension des préoccupations de chacun par le contact, la communication et le dialogue, ce qui peut calmer les relations bilatérales et rechercher un terrain d'entente tout en réservant les divergences. .
zhang tengjun :kissinger est américain, donc bien sûr, le travail principal de « kissinger » pour façonner l’avenir doit d’abord se faire du côté américain. dans le même temps, nous pouvons également prendre l’initiative de faire certaines choses et faire de notre mieux pour créer un environnement plus favorable à l’émergence de figures de type kissinger. la première consiste à examiner de manière rationnelle certains bruits, voire bruits, qui apparaissent dans l’opinion publique américaine actuelle à l’égard de la chine. nous savons qu'il existe aux états-unis beaucoup de soi-disant « politiquement correct » sur la question chinoise. pour survivre, certains chercheurs critiquent souvent la chine en passant lorsqu'elle prononce des propos rationnels et constructifs pour répondre au consensus. d’être dur envers la chine. ce phénomène n’est ni normal ni sain, mais c’est une réalité inévitable. à cet égard, tout en continuant à clarifier les fausses remarques concernant la chine et à lutter contre le battage médiatique malveillant, nous devrions également accorder plus de marge d'erreur à certaines remarques rationnelles qui peuvent paraître dures mais qui visent à promouvoir la stabilité et l'amitié des relations sino-américaines. qu'ils peuvent continuer à jouer le rôle actif qui leur revient, puis façonner petit à petit la perception des états-unis à l'égard de la chine.
la deuxième consiste à prendre davantage de mesures pour promouvoir les échanges culturels entre la chine et les états-unis, encourager et attirer des personnes plus rationnelles de tous horizons aux états-unis à visiter la chine et les aider à comprendre une chine complexe, réelle et diversifiée. d'une part, nous devons continuer à renforcer le dialogue entre les deux gouvernements et essayer d'éliminer autant que possible les obstacles politiques aux échanges humains et culturels. nous devons continuer à engager un dialogue incessant avec les états-unis sur la manière de le faire. promouvoir davantage les échanges humains et culturels. nous devons continuer d'exhorter les états-unis à lever immédiatement leurs avertissements de voyage et autres mesures négatives à l'égard de la chine. promouvoir la reprise des programmes d'échange tels que le programme fulbright entre la chine et les états-unis. bien entendu, des difficultés considérables se poseront ici, mais si un consensus ne peut être atteint au niveau officiel, les actions individuelles de la société civile ne pourront pas changer la situation dans son ensemble.
d’un autre côté, comme les états-unis manquent actuellement de volonté suffisante pour s’engager avec la chine, nous pouvons également essayer d’introduire des mesures de haut niveau pour nous ouvrir aux états-unis. ces derniers temps, les voyages en chine sont devenus une nouvelle tendance, mais il y a encore relativement peu d'américains parmi eux. nous devons adopter des mesures substantielles pour attirer davantage d'américains à venir en chine et trouver des moyens de maintenir notre sécurité nationale. nous encouragerons également davantage d'échanges culturels et universitaires et leur fournirons des conditions et des mesures plus pratiques. je pense que cela est nécessaire et que cela libérera également notre ferme bonne volonté envers le monde extérieur.
compilé par le journaliste du journal zhu zhengyong et les stagiaires sui ruxin et chen zhenyi
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