mesa redonda | "kissinger" ainda aparecerá? perguntas sobre a história e os tempos entre a china e os estados unidos
2024-09-14
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desde 26 de agosto, o centro internacional de notícias do the paper (www.thepaper.cn) publicou uma série de reportagens sobre "searching for 'kissinger'". assim que o relatório foi divulgado, atraiu a atenção de todas as esferas da vida, no país e no exterior. ao mesmo tempo, como mencionamos na "nota do editor" desta série de relatórios, "se ainda pode haver um 'kissinger' entre a china e os estados unidos é uma questão que vale a pena explorar. pelo que vimos nos comentários." de internautas e comentários em outras plataformas online, a maior questão levantada pelos leitores é se ainda haverá uma figura como kissinger entre a china e os estados unidos. alguns internautas disseram que procurar por “kissinger” é uma proposição falsa em si.
em 31 de agosto, realizamos um salão acadêmico chamado "procurando pelo próximo 'kissinger'" em suzhou. convidamos muitos estudiosos americanos de autoridade que participaram desta série de relatórios para continuar a discussão "procurando por 'kissinger'". este artigo selecciona parte do conteúdo desta discussão para se concentrar na resposta às questões dos leitores acima mencionadas – podem as actuais relações sino-eua ainda fornecer um palco para o potencial próximo “kissinger”? ainda podemos usar o próprio kissinger como “governante” para encontrar o próximo “kissinger”? se esperamos que o próximo “kissinger” surja entre a china e os estados unidos, o que podemos fazer proativamente para isso? gostaria de considerar esta discussão aberta sobre as questões acima mencionadas como a conclusão da série de relatórios "procurando por 'kissinger'".
em 31 de agosto, o salão acadêmico "em busca do próximo 'kissinger'" foi realizado em suzhou, onde vários estudiosos nacionais de autoridade em estudos americanos continuaram a discutir o tema "em busca do 'kissinger'".
perfil de especialista:
zhu feng:professor, escola de relações internacionais, universidade de nanjing
wei zongyou:professor, centro de estudos americanos, universidade fudan
diao daming:professor, escola de relações internacionais, universidade renmin da china
zhang tengjun:pesquisador associado, instituto de estudos americanos, instituto de estudos internacionais da china
a seguir está um trecho da transcrição da discussão.
a situação atual pode criar outro “kissinger”?
zhu feng:penso que é realmente muito difícil encontrar um “kissinger” para as relações sino-americanas. a primeira razão é que o contexto da guerra fria é fundamentalmente diferente do contexto de concorrência geoestratégica e geoeconómica das actuais relações china-eua. naquela altura, a china e os estados unidos tinham adversários comuns e necessidades estratégicas comuns, o que permitiu à china e aos estados unidos finalmente quebrar o gelo e unir-se.
há uma segunda razão fundamental pela qual é difícil para as relações china-eua ter um "fenómeno kissinger", que são as próprias qualificações, talento e visão de kissinger. desde as suas duas visitas à china em 1971 até à sua morte em novembro de 2023, kissinger visitou a china mais de cem vezes. também serviu como presidente do conselho dos estados unidos para as relações eua-china e teve reuniões muito directas com sucessivos líderes chineses. desempenhou um papel muito importante na promoção das relações sino-americanas. haverá um kissinger como este, ou o “fenômeno kissinger” no futuro?
há uma terceira razão. ou seja, o ambiente político interno das relações sino-americanas sofreu mudanças fundamentais. os estados unidos não são apenas o único país hegemónico, mas também um país altamente centrado nos interesses. a china em 1972 era muito mais fraca do que é hoje, e o fosso com os estados unidos era ainda maior do que é agora. no entanto, com base nas suas próprias necessidades estratégicas, os estados unidos poderiam transcender as diferenças entre a china e os estados unidos.
embora o “fenómeno kissinger” seja difícil de repetir, as forças sociais positivas racionais, pragmáticas e orientadas para o futuro em ambos os países precisam de explorar e encontrar um segundo “kissinger”. portanto, hoje, quando falamos sobre o segundo “kissinger”, não estamos simplesmente procurando quem se tornará o segundo “kissinger” ou se as relações china-eua irão replicar um “kissinger” por muito tempo; para o futuro, precisamos de continuar a explorar uma voz e uma força positivas, pragmáticas e estrategicamente viradas para o futuro, para que as relações sino-americanas possam regressar a um desenvolvimento racional, controlável e mutuamente benéfico.
diao daming:existem interesses comuns entre a china e os estados unidos que sejam suficientemente fortes para fornecer um palco para o próximo “kissinger”? não há dúvida de que, embora muitos problemas entre a china e os estados unidos tenham continuado a acumular-se e a aumentar nos últimos anos devido a algumas acções unilaterais erradas e extremas por parte dos estados unidos, isso não significa que os pontos de cooperação tenham continuado a diminuir. os pontos de cooperação foram afectados até certo ponto em algumas áreas, mas também há áreas onde existe cooperação a longo prazo entre a china e os estados unidos. a cooperação no âmbito destes interesses comuns ainda é uma base importante para a estabilização das relações sino-americanas. é também uma das principais forças motrizes para o povo americano ter conhecimento para estabilizar as relações entre os dois países com base nos interesses do país e do povo americano. portanto, penso que pode não haver um “kissinger” ao mais alto nível estratégico no futuro, mas em diferentes campos, alguém como kissinger pode fazer coisas que são benéficas para as relações sino-americanas e fazer algo certo do ponto de vista histórico e global. aqueles que têm conhecimento sobre o assunto ainda devem poder esperar por isso.
wei zongyou:a razão pela qual kissinger conseguiu tornar-se um mensageiro das relações sino-americanas durante um longo período de tempo foi que, do ponto de vista da situação estratégica internacional global, no contexto da guerra fria naquela época, quando a china e os estados unidos ainda não tinha estabelecido relações diplomáticas, era necessária uma figura chave entre a china e os estados unidos. comunicar-se bem sobre as intenções estratégicas, encontrar interesses comuns e evitar mal-entendidos e julgamentos errados.
o actual ambiente externo para as relações sino-americanas é muito diferente daquele de há mais de 50 anos. a china é hoje a segunda maior economia do mundo e a sua influência no mundo está longe da que era na década de 1970. algumas questões globais importantes podem não ser bem resolvidas sem a china. ao mesmo tempo, as relações sino-americanas transcenderam completamente a importância das relações bilaterais e estão a desempenhar um papel decisivo na região e até mesmo o mundo tem um consenso sobre este ponto.
afinal, a china e os estados unidos são dois países importantes que têm um impacto decisivo na paz, estabilidade e prosperidade mundiais. portanto, a comunicação entre a china e os estados unidos é mais importante neste momento, e é necessária uma pessoa mais importante e influente para transmitir as intenções estratégicas dos dois países e algumas preocupações ou dúvidas mútuas em tempo hábil. ao mesmo tempo, como as maiores e segundas maiores economias do mundo, a china e os estados unidos assumem responsabilidades importantes pela prosperidade e estabilidade globais. portanto, também é necessário saber como a china e os estados unidos podem reforçar a cooperação e encontrar-se a meio caminho nas questões globais. os dois países para melhor comunicarem e cooperarem. claro, quem pode se tornar o próximo “kissinger” é um tema que continuará a ser discutido no futuro.
zhang tengjun:em primeiro lugar, o abrandamento das relações sino-americanas durante a guerra fria baseou-se num interesse comum, principalmente em considerações estratégicas de segurança. voltemos à situação actual. será que a china e os estados unidos ainda têm um interesse comum suficientemente forte ou uma percepção de ameaça tão convergente? as condições da época realmente mudaram. atualmente, não existe um único fator externo de terceiros entre a china e os estados unidos.
para que a china e os estados unidos tenham um interesse comum suficientemente forte ou uma percepção de ameaça no futuro, penso que primeiro precisamos de mudar o nosso conceito. esta mudança de conceito requer uma condição. pessoalmente, penso que uma dessas condições é que os estados unidos mudaram. ou seja, depois de a china e os estados unidos terem continuado várias rodadas de jogos e até mesmo de competição, os estados unidos descobriram que não têm como conter a china. é necessário ajustar-se e reflectir proactivamente, e repensar a forma como a china foi tratada no passado. esta percepção ou estratégia de ser o “inimigo número um” ainda é viável? de outra perspectiva, o facto de os estados unidos experimentarem turbulências políticas internas mais graves no futuro fará com que não tenham tempo para pensar noutras coisas e tenham de se concentrar nos assuntos internos. penso que estas duas possibilidades podem ser exploradas, mas a julgar pela situação actual das relações sino-americanas, a mudança e a remodelação de conceitos levarão algum tempo e não acontecerão rapidamente.
o “governante” de kissinger se aplica ao próximo “kissinger”?
zhu feng:estamos procurando o segundo "kissinger", e não simplesmente usando kissinger como padrão. algumas das experiências de kissinger são difíceis de serem “repetidas” agora. procuramos agora alguém que tenha uma visão construtiva e positiva da china de hoje, que tenha opiniões racionais e que possa apresentar opiniões razoáveis e científicas baseadas na humanidade comum e nos valores humanos.
se hoje procuramos o próximo “kissinger”, então o padrão mais elevado é que essa pessoa seja um membro diplomático e de segurança central do governo dos eua, não só diretamente responsável pela administração do país, mas também diretamente responsável pela operação das relações sino-eua, e capaz de desempenhar um papel importante nas relações sino-eua, trazer algumas mudanças históricas. o padrão mínimo é que ele tenha experiência governamental, tenha alcançado bons resultados em grupos de reflexão e na academia, e também seja uma voz muito importante nos estados unidos com influência social e política.
wei zongyou:além do seu próprio conhecimento, kissinger tem uma característica importante, ou seja, tem uma convicção muito firme de que os grandes países não podem ficar separados uns dos outros para sempre. embora a china e os estados unidos ainda não tenham estabelecido relações diplomáticas, ele considera errado isolar durante muito tempo um grande país com uma população de centenas de milhões de pessoas das nações do mundo. ele acredita que os principais países devem manter o diálogo, a comunicação e os intercâmbios, e não deve haver guerra entre os principais países. é claro que a sua ênfase principal está no equilíbrio de poder e na manutenção da paz entre as principais potências mundiais. por outro lado, kissinger também jogará com o poder, sacrificando a soberania e os interesses dos países pequenos em prol do equilíbrio de poder entre os grandes países. é por isso que ele tem sido criticado.
agora que a china e os estados unidos estabeleceram relações diplomáticas e que as ferramentas de comunicação estão desenvolvidas, existem muitas oportunidades para os líderes dos dois países se confrontarem e comunicarem, deixando muito pouco espaço para o próximo "kissinger" desempenhar o seu papel. papel.
se quisermos estabelecer o mais alto padrão, o professor zhu também mencionou isso, é nos tornarmos um diplomata, pensador e estrategista. este é um padrão relativamente elevado. os estrategistas são capazes de observar a situação global e planear a situação global, conhecer a situação actual da estrutura mundial e a sua evolução futura, e podem manobrar nas relações entre as grandes potências. um pensador deve ter tanto conhecimento quanto kissinger e ser capaz de aplicar uma ampla gama de conhecimentos a práticas específicas de relações internacionais. há também diplomatas que devem ser bons na comunicação e promoção da cooperação em relações internacionais complexas, e transformar as suas ideias ou as ideias dos líderes em resultados concretos, o que pode facilitar a concorrência e promover a compreensão mútua.
esses três pontos combinados podem ser o padrão mais elevado.
o padrão mínimo é que essa pessoa seja um bom ouvinte, um comunicador e um bom executor, e que pelo menos seja reconhecida nos círculos políticos da china e dos estados unidos e, em última análise, seja capaz de promover a cooperação em algumas questões específicas. , ou em questões específicas. capaz de resolver diferenças sobre questões.
zhang tengjun:no ano passado, o diretor wang yi fez uma avaliação de kissinger. ele mencionou que a geração mais antiga de líderes da china e dos estados unidos, incluindo kissinger, abriu um novo capítulo nas relações sino-americanas com a sua extraordinária visão, coragem política e sabedoria diplomática. . esta é uma descrição muito precisa das qualidades pessoais que fizeram de kissinger quem ele era.
para resumir, o que é clarividência? significa ter a estratégia e a visão de um estrategista, considerando sempre as questões numa perspectiva estratégica, global e de longo prazo e formulando as políticas interna e externa do país. coragem política significa que, como político, você deve ter coragem política e coragem para ser o primeiro no mundo. você não deve apenas ser bom em estratégia, mas também ter crenças firmes e coragem para resistir à pressão, superar todas as dificuldades e. executar resolutamente. isto ficou evidente em kissinger. a sabedoria diplomática significa alcançar consensos e acordos na mesa de negociações e promover a cooperação, o que requer excelentes competências diplomáticas.
penso que estes três pontos são muito necessários para as actuais relações sino-americanas – visão, coragem política e sabedoria diplomática.
o padrão mínimo para encontrarmos hoje o próximo "kissinger" é que essa pessoa tenha uma certa compreensão da china, esteja disposta a entrar em contacto e diálogo com a china e tenha uma compreensão das relações sino-americanas que a relação global entre a china e os estados unidos devem basear-se no diálogo. centrando-nos na cooperação e não na competição e no confronto, podemos pessoalmente empurrar as relações sino-americanas de volta ao caminho do desenvolvimento saudável e estável. o padrão mais elevado é o que o professor zhu acabou de mencionar, você tem que ter uma posição e influência poderosa, e você tem que estar nesse círculo, caso contrário, tudo será apenas conversa.
gostaria de voltar à questão da “régua” mencionada anteriormente. que tipo de “régua” deve ser usada para medir kissinger ou o “kissinger” que pode aparecer no futuro? , o "governante" para a situação real das relações sino-americanas pode ser - cauteloso sem ser agressivo, pragmático sem conversa fiada, racional sem ir a extremos e conhecendo a china sem ser pró-china. este não é o padrão mais elevado, mas se mais pessoas deste tipo puderem aparecer e exercer influência, então a estabilidade das relações sino-americanas no futuro pode ser esperada.
diao daming:agora, quando discutimos o próximo “kissinger”, estamos a discutir quem pode desempenhar um papel activo nas actuais relações sino-eua e ser uma pessoa visionária como kissinger, que pode estar empenhada na estabilização das relações sino-eua.
as chamadas pessoas conhecedoras provavelmente têm dois aspectos e um talento. o próprio kissinger tem grandes planos e considerações no campo estratégico e possui pensamento estratégico de alta posição em algumas áreas. a nossa busca pelo próximo “kissinger” hoje pode não estar necessariamente num campo de tão alto nível. talvez num determinado campo possamos encontrar uma figura com influência importante e voz suficiente para liderar ou moldar as relações sino-americanas.
por outro lado, além do talento, o “conhecimento” também exige perspicácia. hoje estamos procurando por "kissinger" novamente. essa pessoa deveria ter uma compreensão relativamente clara da tendência de desenvolvimento do mundo hoje, das relações sino-americanas, da china e dos estados unidos, e ser capaz de esclarecer a situação atual da china a partir de agora. uma perspectiva histórica. o que é mais necessário nas relações dos eua e trabalhar duro para isso. esta pessoa precisa de saber o que é certo para a china e os estados unidos e estar disposta a trabalhar arduamente durante muito tempo para conseguir as coisas certas. isto pode ser muito crítico.
não encontramos kissinger naquela época. olhando desta forma, talvez devêssemos dizer que estamos descobrindo “kissinger” agora, e também esperamos descobrir mais “kissinger” no futuro.
além de procurar "kissinger", o que mais podemos moldar ativamente?
zhu feng:o processo de encontrar o próximo "kissinger" é também um processo que devemos trabalhar arduamente para promover e fornecer opções políticas relevantes e antecedentes que possam produzir um segundo "kissinger". importante. deve haver boas interações entre os dois lados. portanto, se o próximo "kissinger" pode ser produzido no futuro depende em grande medida de se a interação entre a china e os estados unidos pode avançar para um desenvolvimento mais construtivo. uma direção mais positiva e pioneira.
ao longo da década de 1990, as relações sino-americanas também estiveram turbulentas, mas porque é que as relações sino-americanas continuaram a avançar? em que se baseia? depende da interação, de onde vocês vão e vêm e moldam tudo juntos.
o que mais preocupa os académicos agora não são as relações sino-americanas. o que mais me preocupa é a retórica extrema que agora se espalha por toda a internet. podemos lidar com as relações sino-americanas de forma objectiva, sóbria e racional? devemos recordar a famosa frase do presidente mao de que “a revolução não é um jantar”. devemos lutar e fazer a paz com os estados unidos. devemos não apenas resolver esta contradição, mas também criar um ambiente para uma interacção positiva entre a china e os estados unidos. .
para que as relações sino-americanas possam realmente sair da "armadilha de tucídides", precisamos de ser práticos e seguir o nosso próprio caminho. nenhuma ligação pode ser deixada para trás em termos de desenvolvimento económico, progresso social e reforma política. por um lado, as relações sino-americanas são a nossa maior pressão, mas, por outro lado, as relações sino-americanas são a força motriz mais importante que força a china a avançar.
wei zongyou:se olharmos para a emergência do próximo “kissinger” a partir de uma perspectiva chinesa, penso que um grande princípio é concordar em discordar. o próximo “kissinger” deve primeiro salvaguardar os interesses americanos. a este respeito, devemos estar confiantes. se ele nos criticar, ou tiver uma posição e visão diferentes das nossas, devemos primeiro perceber que ele está a comunicar connosco a partir da perspectiva dos interesses americanos.
em segundo lugar, com a premissa de reconhecer que cada um tem diferenças e diferenças, ainda precisamos de procurar interesses comuns, ou seja, procurar pontos comuns. existem diferenças e conflitos entre a china e os estados unidos, mas como a maior e a segunda maior economia do mundo e dois países importantes com uma influência decisiva, a china e os estados unidos têm muitos interesses comuns, interesses comuns bilaterais, interesses comuns regionais e até globais .
terceiro, vamos conversar. ainda temos de conversar. embora tenhamos estas diferenças e contradições, ambos os lados concordam em aumentar a compreensão mútua e a compreensão das preocupações de cada um através do contacto, da comunicação e do diálogo, o que pode arrefecer as relações bilaterais e procurar pontos comuns, ao mesmo tempo que reserva as diferenças. .
zhang tengjun:kissinger é americano, por isso é claro que o principal trabalho de "kissinger" na definição do futuro deve primeiro ser do lado americano. ao mesmo tempo, também podemos tomar a iniciativa de fazer algumas coisas e fazer o nosso melhor para criar um ambiente mais favorável ao surgimento de figuras como kissinger. a primeira é olhar racionalmente para alguns dos ruídos e até ruídos que aparecem na actual opinião pública dos eua sobre a china. sabemos que há muito do chamado "politicamente correto" nos estados unidos sobre a questão da china. para sobreviver, alguns estudiosos frequentemente criticam a china de passagem quando dizem algumas palavras racionais e construtivas para atender ao consenso. de ser duro com a china. este fenómeno não é normal nem saudável, mas é uma realidade inevitável. a este respeito, ao mesmo tempo que continuamos a esclarecer observações falsas relacionadas com a china e a combater as propagandas maliciosas, deveríamos também dar mais margem para erros a algumas observações racionais que podem parecer duras, mas que se destinam a promover a estabilidade e a amizade das relações china-eua, de modo a promover a estabilidade e a amizade das relações china-eua. que possam continuar a desempenhar o seu devido papel activo e depois moldar a percepção dos estados unidos sobre a china, pouco a pouco.
a segunda é tomar mais medidas para promover o intercâmbio cultural entre a china e os estados unidos, encorajar e atrair pessoas mais racionais de todas as esferas da vida nos estados unidos para visitar a china e ajudá-las a compreender uma china complexa, real e diversa. por um lado, devemos continuar a reforçar o diálogo entre os dois governos e tentar remover, tanto quanto possível, os obstáculos políticos aos intercâmbios interpessoais e culturais. promover ainda mais o intercâmbio cultural e interpessoal. devemos continuar a instar os estados unidos a suspender imediatamente o seu aviso de viagem e outras medidas negativas para a china. promover a retoma de programas de intercâmbio como o programa fulbright china-eua. é claro que aqui existirão certamente dificuldades substanciais, mas se não for possível chegar a um consenso a nível oficial, as acções individuais da sociedade civil não poderão mudar toda a situação.
por outro lado, como actualmente os estados unidos não têm vontade suficiente para se envolverem com a china, podemos também tentar introduzir algumas medidas de alto nível para nos abrirmos aos estados unidos. nos últimos tempos, as viagens à china tornaram-se uma nova tendência, mas ainda há relativamente poucos americanos entre eles. precisamos de adoptar algumas medidas substantivas para atrair mais americanos para a china e encontrar formas de manter a nossa segurança nacional. também encorajaremos mais intercâmbios culturais e acadêmicos e forneceremos condições e medidas mais convenientes para eles. acho que isso é necessário e também libera nossa firme boa vontade para com o mundo exterior para com os americanos.
compilado pelo repórter do the paper zhu zhengyong e pelos estagiários sui ruxin e chen zhenyi
(este artigo é do the paper. para mais informações originais, baixe o app “the paper”)
