"no pensar dentro del paradigma del pasado"

entrevista｜ el reportero "empresario chino" he yifan y zhao dongshan

letras｜zhao dongshan, reportero del "empresario chino"

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fuente de la imagen｜demandado

"usar grandes modelos para crear médicos" es en lo que se centra actualmente wang xiaochuan, fundador de baichuan intelligence.

el 28 de agosto de 2024, baichuan intelligent firmó un acuerdo de cooperación estratégica con el hospital infantil de beijing. las dos partes planean lanzar conjuntamente cinco productos médicos de ia, "uno grande y cuatro pequeños", utilizando la ia para potenciar la expansión y el hundimiento de los productos de alta calidad. recursos médicos pediátricos, así como una distribución regional equilibrada.

wang xiaochuan interpretó la importancia de esta cooperación de esta manera: "creemos que existe la oportunidad de crear un pediatra de ia con el nivel de un médico tratante en un hospital terciario en un plazo de 3 años, lo que equivale a crear 1 millón de médicos tratantes, suficiente para cubrir clínicas a nivel municipal en todo el país”.

en el mercado de aplicaciones de extremo c, donde los grandes fabricantes de modelos compiten ferozmente, no se ven a wang xiaochuan y baichuan intelligence. incluso antes de esto, baichuan intelligence también lanzó "bai xiaoying" para competir con kimi, pufs y otros productos.él cree que esto es peligroso una vez que las grandes empresas de internet concentran sus recursos y energía en la competencia, tienen pocas posibilidades de ganar. "salir del alcance de los grandes fabricantes es un problema al que se enfrentan las nuevas empresas de ia", dijo wang xiaochuan a "chinese entrepreneur".

después de un año y medio de exploración, cuando la curva de evolución de la tecnología de los modelos grandes pasó de ser pronunciada a plana, los fabricantes de modelos grandes de ia han comenzado a volverse más pragmáticos, explorando los límites del rendimiento de los modelos grandes mientras se centran en la implementación de aplicaciones comerciales. .

pero en opinión de wang xiaochuan, mucha gente considera los modelos grandes como herramientas de eficiencia, calculadoras y computadoras. la nueva era ha llegado, pero la gente todavía piensa en los problemas dentro del viejo paradigma.él cree que la implementación de modelos a gran escala debería consistir en encontrar industrias con la mayor densidad de conocimiento y oferta insuficiente, y encontrar escasez para aumentar la oferta, en lugar de que todos trabajen juntos para descubrir una nueva demanda insatisfecha.

wang xiaochuan también enfatizó:no utiliza modelos grandes para tratamiento médico, sino que utiliza modelos grandes para tratamiento médico. encontró que era demasiado fácil para la gente admirar la tecnología, pero también despreciaban los logros de la tecnología. consideró que era demasiado divisivo tener a los llamados "esclavos" a mi servicio.

wang xiaochuan sabe que los médicos que utilizan modelos de ia a gran escala todavía enfrentan una serie de problemas: por ejemplo, el tratamiento médico es una cuestión de vida o muerte. ¿se aprueban políticas y leyes nacionales? ¿cómo construir un modelo de negocio? después de que le preguntaron muchas veces, wang xiaochuan encontró una respuesta muy simple: "entonces, ¿qué piensa acerca de la conducción sin conductor? si hay un accidente automovilístico, la conducción sin conductor también es una cuestión de vida o muerte, ya sea en la carretera o no."leyes de tránsito¿no tienes todas estas preocupaciones? entonces, ¿por qué utilizamos la conducción autónoma? "

hace dos meses, baichuan intelligence completó la financiación serie a, con un importe total de financiación de 5.000 millones de rmb. actualmente, alibaba, tencent,mijosus accionistas son gigantes tecnológicos y muchas instituciones de inversión importantes.

como una de las primeras grandes empresas nacionales de modelos de ia establecida en abril de 2023, ¿cuál es la mentalidad actual de wang xiaochuan, el timonel de baichuan intelligence? ¿qué piensa sobre la implementación de aplicaciones de modelos grandes? ¿cómo ve la competencia entre las startups y las grandes empresas de internet? con estas preguntas en mente, también encontramos algunas respuestas en nuestra conversación con wang xiaochuan.

los siguientes son los puntos centrales:

1. todos estaban preocupados por no poder comprar una tarjeta el año pasado, pero este año están preocupados por tener una tarjeta y no saber qué hacer.

2. hago modelos grandes para tratamiento médico, no para utilizar modelos grandes para tratamiento médico. en mi visión del mundo, el mayor avance de esta generación (tecnología) es que el lenguaje se ha convertido en matemáticas, no en multimodalidad.

3. demasiadas personas consideran los modelos grandes como herramientas de eficiencia, calculadoras y computadoras. las grandes empresas de modelos, los inversores y las partes interesadas en las aplicaciones piensan de esta manera. la nueva era ha llegado, pero todavía pensamos en problemas dentro del viejo paradigma.

4. hay dos tipos de fenómenos en la implementación de la aplicación. llamamos al ciego tocando al elefante y al pony cruzando el río. aquellos que no ven el mundo con claridad son como ciegos que tocan un elefante. estas personas no saben qué es un modelo, ya sea una herramienta o un compañero. el pony que cruza el río significa que no conocen su propio posicionamiento. qué papel juegan en él.

5. es demasiado fácil para la gente admirar la tecnología, pero también desprecian sus logros. sienten que es demasiado divisivo tener a los llamados "esclavos" a mi servicio.

6. salir del alcance de los grandes fabricantes es un problema al que se enfrentan estas empresas (startups). por lo tanto, el emprendimiento modelo a gran escala debe ir más allá del consenso; de lo contrario, es algo muy peligroso. si una empresa se ve muy clara, no es una startup.

la siguiente es la transcripción de la entrevista exclusiva con wang xiaochuan realizada por "chinese entrepreneur" (con abreviaturas):

hablando de unirme al juego: ya he pensado en hacer un médico a partir de un modelo grande.

"empresario chino":¿cómo fue tu sensación y experiencia en cuanto al aterrizaje de este año?

wang xiaochuan:a finales de abril del año pasado mencioné "supermodelo + superaplicación". ya he descubierto cómo entender la relación entre modelos y aplicaciones, así como la relación entre grandes fabricantes y startups. en el camino, mis comentarios en el campo técnico ahora han comenzado a convertirse en un consenso. por ejemplo, cuando se trata de que el lenguaje está más relacionado con la inteligencia que con la multimodalidad, openai ha comenzado a practicarlo, debilitando la dirección de la multimodalidad y fortaleciendo el refuerzo. aprendiendo.

en lo que respecta a las aplicaciones, creo que la atención médica es la aplicación más importante, o incluso la única, en esta ola de cambios. todos no pudieron encontrarlo después de buscar durante mucho tiempo, pero incluso si lo encontrara, nadie lo creería. este es nuestro estado interno y nuestra posición en la industria.

"empresario chino":¿se centrará en la atención médica desde el principio?

wang xiaochuan:sí, el año pasado no hubo gritos. hago modelos a gran escala por tratamiento médico, no para utilizar modelos a gran escala para tratamiento médico. de hecho,en mi visión del mundo, el mayor avance de esta generación (tecnología) es que el lenguaje se ha convertido en matemáticas, no en multimodalidad.

la transformación del lenguaje en matemáticas es un avance importante en la civilización humana. la última vez que la física se convirtió en matemáticas, fue newton quien escribió los "principios matemáticos de la filosofía natural", por lo que esto se convirtió en un problema matemático, lo cual fue un progreso asombroso. esta vez, el conocimiento, el pensamiento y la comunicación detrás del lenguaje se convierten en problemas matemáticos. después de que el lenguaje cambió a las matemáticas, el conocimiento, el pensamiento y la comunicación cambiaron a las matemáticas. este es el cambio más grande.

entonces creo que lo futuro es hacer modelos matemáticos de la vida.crear un médico no es un problema de lenguaje vertical, se resuelve utilizando agi y el modelo de vida. en mi opinión, esto no es algo vertical. quizás el campo de aplicación sea vertical, pero la tecnología modelo utilizada conduce al futuro. este es mi pensamiento básico. no significa que todo el mundo hable del tratamiento médico como una aplicación vertical.

por supuesto, la atención médica todavía plantea muchas dudas: ¿es técnicamente fiable? es una cuestión de vida o muerte que es muy grave. ¿lo aprobarán las políticas y leyes nacionales? ¿cómo construir un modelo de negocio? un montón de preguntas. más tarde encontré una forma muy sencilla de responder a esta pregunta: ¿qué opinas de la conducción autónoma? si los problemas anteriores son las razones para no hacerlo, entonces ¿por qué hacemos conducción autónoma?

"empresario chino":quizás todo el mundo piense naturalmente que el ámbito médico resuelve problemas más complejos que el ámbito de la conducción.

wang xiaochuan:(hacer) un médico es de hecho más difícil que esto, pero cuando se habla de cuestiones de la vida y de las leyes de conducción, ambas están en la misma categoría. la atención médica es la única industria que requiere servicios e investigación científica. esto se debe a que la comprensión de la medicina en su conjunto es insuficiente y debe encontrarse en la práctica. así que no piensen en lo fuerte que es un solo médico: es un buen negocio. un solo médico atenderá a 30.000 pacientes en su vida, pero los grandes modelos actuales pueden reunir todos los datos e incluso atender a 10 millones de pacientes como un médico.

hablando del camino: el que tiene médicos puede conquistar el mundo

"empresario chino":¿cuál es la combinación de grandes modelos con médicos en escenarios médicos, o cuál es el empoderamiento de los médicos?

wang xiaochuan:a corto plazo, se dotará de la experiencia de médicos maduros y, a largo plazo, superará a los médicos. hoy en día todavía nos encontramos en una posición de desprecio por la tecnología. muchos empresarios han explorado antes este campo, que estaba más orientado a los modelos y a los médicos conectados, pero el problema de la oferta insuficiente de médicos no se ha resuelto.

en 2016, aprendí un dicho: "el que tiene médicos, gana el mundo".internet es una lógica de combinación. tome un lado para aprovechar el otro, o descubra el modelo de pensamiento de producto de las necesidades ocultas. durante todo el día, se pregunta qué necesidades potenciales no satisfechas existen.pero la atención médica no es así. la atención médica está impulsada por la oferta. sus necesidades son muy claras, que es tratar las enfermedades. la oferta de médicos es insuficiente.

"empresario chino":¿el hospital está pagando la factura de lo que haces ahora?

wang xiaochuan:en el corto plazo, el hospital puede pagar la factura, pero el pagador final debe ser el seguro, el gobierno o los individuos. en mi lógica, no estamos ayudando a los médicos, sino creando médicos. no estamos en el hospital, vamos fuera del hospital.los médicos son amigos para nosotros, pero no son nuestros clientes. son nuestros socios.

hemos seguidohospital de niños de beijingen cooperación, el presidente ni xin propuso claramente crear 1 millón de pediatras que puedan "quedarse en casa". hemos propuesto un gran concepto para cambiar el camino médico de todos: resulta que la tecnología está detrás de los médicos, brindando cdss a los médicos y creando sistemas inteligentes de lectura de imágenes en los hospitales, pero nos estamos moviendo desde dentro del hospital hacia fuera del hospital. e incluso desde online baja a la fila. crear médicos es imprescindible.

"empresario chino":¿por qué pediatría?

wang xiaochuan:la pediatría tiene la necesidad más urgente de cambiar de rumbo. los niños se enferman de vez en cuando y los padres preocupados piden permiso para ir al hospital o incluso a la sala de urgencias en mitad de la noche. puede producirse una infección cruzada, especialmente durante un brote importante de gripe. de hecho, el 80% de las enfermedades pediátricas no requieren acudir al hospital. así lo afirmó el director. ir al hospital para recibir tratamiento es muy costoso para el paciente y la experiencia hospitalaria no es buena, entonces, ¿cómo podemos evitar que venga? de manera similar a la atención médica jerárquica que propugna el país, este camino puede lograr la universalización de la oferta médica.

"empresario chino":¿acaba de mencionar repetidamente la palabra "crear un médico", lo que significa que debe tener la capacidad de juicio de un médico?

wang xiaochuan:habilidades de comunicación y capacidad de juicio. especialmente las habilidades de comunicación, no significa que puedas ayudarme a emitir un juicio cuando los materiales estén listos. al contrario, la consulta es su habilidad principal. hoy en día, la consulta sigue siendo un método de tala y quema y todavía depende de la boca del médico. si hace las preguntas equivocadas, no obtendrá buenas respuestas. nuestro objetivo son los médicos generales en los estados unidos. deberíamos poder hacer cosas que ellos pueden hacer. no esperen que yo haga cosas que ellos no pueden hacer.

"empresario chino":¿fue un proceso gradual para ti o supiste cómo hacerlo desde el primer día?

wang xiaochuan:dije dos cosas en 2018: primero, "cuando las máquinas dominen el lenguaje, llegará una inteligencia artificial fuerte". segundo, dejemos que los médicos de familia digitales empoderen a las bases. de lo que estoy hablando aquí no es de empoderamiento en el hospital. más tarde, también publiqué un artículo diciendo que podemos ver que esto se haga en los próximos 5 a 10 años, es decir, en 2028.

hablando de pensar: paradigma de no pensar en el pasado

"empresario chino":charlamos y descubrimos que muchas empresas de modelos generales están buscando experiencias basadas en escenas. ¿qué pasa con la escena del hospital?

wang xiaochuan:demasiadas personas en la industria consideran los modelos grandes como herramientas de eficiencia. las calculadoras y las computadoras piensan de esta manera. la nueva era ha llegado, pero todavía pensamos en problemas dentro del viejo paradigma.

para dar un ejemplo típico, un participante en un proyecto central de una empresa líder se acercó a mí y me preguntó: ¿es fiable el modelo grande? dije ¿por qué haces esta pregunta? dijo que ni siquiera podía hacer la multiplicación de 7 dígitos. entonces pregunté, ¿puedes? usted sentado frente a mí como ejecutivo no puede hacer la multiplicación de 7 dígitos, ¿por qué debería esperarlo?

hay algo mal en la forma de pensar de todos. estamos “creando personas”, no herramientas.

de hecho, lo que mencioné sobre "crear personas" es desde la perspectiva de crear socios. el concepto que todos empezaron a mencionar se llama asistente. los asistentes tienen una comprensión equivocada. siempre pensamos que las personas son superiores e inferiores. ellos hacen diversas tareas por ti. yo uso mi cerebro y tú lo haces. alguien bromeó diciendo que queríamos máquinas para barrer el piso y lavar los platos, y dejar que la gente escribiera poemas y dibujara, pero hoy las máquinas escriben poemas y dibujos, mientras la gente sigue barriendo los pisos y lavando los platos.

hoy pensamos que los más avanzados no hacen asistentes, sino consultores, que tienen más conocimientos que tú. ¿qué industria es la más intensiva en conocimientos y la que tiene menos oferta? este es el camino correcto a abrir.cuando se encuentra una escasez, se debe aumentar la oferta, en lugar de que todos se den cuenta de una nueva demanda insatisfecha.

"empresario chino":¿es fundamentalmente errónea la idea de utilizarlo como herramienta de productividad?

wang xiaochuan:bien. todo el mundo siempre dice que (lo que hay que hacer) es matar el tiempo o ahorrarlo. matar el tiempo es para entretenerse, ahorrar tiempo es para mejorar la eficiencia. ¿matan o ahorran tiempo los profesores, médicos y abogados? no, no pienses en el paradigma pasado.

"empresario chino":mirando más allá de baichuan intelligence, ¿qué desvíos ha tomado o está tomando en el camino hacia la comercialización?

wang xiaochuan:una es, creo, "ahora no hay futuro". por ejemplo, si quieres ganar dinero rápido de inmediato, puedes escribir un texto publicitario o un ppt y el efecto será muy bueno, no hay problema. pero esto es sólo una pequeña aplicación y no se convertirá en el tema principal en el proceso de iteración tecnológica.

otra forma es pensar que la escena surgirá de forma natural después de entrenar el modelo. no estoy del todo de acuerdo con esto. necesitamos pensar en la relación entre los modelos grandes y la búsqueda, y cómo se relacionan con el aprendizaje por refuerzo. no publicamos un artículo sobre un solo punto. y llámalo tecnología.

"empresario chino":para las empresas que quieren aplicar modelos, ¿qué malentendidos ven sobre los modelos?

wang xiaochuan:todo el mundo es demasiado ambicioso. resulta que muchas empresas de internet de la industria vertical inmediatamente piensan que quiero entrenar modelos y pasar del lado de la demanda al de la oferta. mucha gente viene a nosotros y me pregunta si pueden ayudarme a entrenar un modelo. ¿le pregunté qué necesitaba? dijo que no sé lo que necesito, de todos modos, entrenaré un modelo para que otros lo usen.

hay dos tipos de fenómenos en la implementación de aplicaciones. llamamos al ciego sintiendo al elefante y al pony cruzando el río. aquellos que no ven el mundo con claridad son como ciegos que tocan un elefante. estas personas no saben qué es un modelo, ya sea una herramienta o un compañero. el pony que cruza el río significa que no conocen su propio posicionamiento. qué papel juegan en él.

hablar de capacidad: tener más comprensión y fe en el tratamiento médico.

"empresario chino":¿cuál es la necesidad de igualar o cambiar entre capacidades intermedias de un gran modelo vertical médico?

wang xiaochuan:nunca lo pensé como un modelo vertical, lo llamamos aumento médico.un modelo universal no puede resolver los problemas médicos. para mí, lo fundamental es la necesidad de que el equipo comprenda y crea más en la atención médica. la fe y la comprensión requieren acontecimientos y procesos.hace un tiempo les conté a nuestros compañeros técnicos, ¿qué pensarían si les pidiera que pensaran en un tratamiento médico hace medio año? dijo que podría dejar mi trabajo, pero ¿y ahora qué? se siente tan bien.

el núcleo de nuestra cooperación con el hospital infantil de beijing es utilizar sus datos para crear "médicos" y construir grandes modelos médicos para que los "médicos" puedan tener contacto directo con pacientes y padres.

"empresario chino":en este caso, los requisitos de capacidad del equipo son muy altos. deben ser expertos en inteligencia artificial y comprender la atención médica.

wang xiaochuan:contamos con un equipo de médicos y algunos incluso escriben códigos. en el pasado, la característica más importante de las personas en el campo de la medicina era que estaban "heridas" y no estaban entusiasmadas con nada. sin embargo, cuando se les habla del modelo a gran escala de formación de médicos, un pequeño número de ellos se entusiasma e incluso quiere participar y contribuir. se trata de candidatos especialmente buenos.

"empresario chino":en el pasado, los datos hospitalarios estaban en silos de datos. en este caso, ¿está la empresa modelo involucrada en este problema?

wang xiaochuan:creo que hay un problema, pero sé que la atención sanitaria es un lugar con más datos que otras industrias. esta industria ya tiene una cierta acumulación de datos y ha hecho un buen trabajo en digitalización. muchas industrias aún no han logrado la digitalización.

"empresario chino":ahora todo el mundo tiene un dicho de que la velocidad de inferencia de los modelos grandes se ralentizará.

wang xiaochuan:sí, un extremo bajará decenas de veces, pero el otro extremo también subirá diez veces o incluso mil veces. debido a que la máquina comienza a aprender a pensar lentamente, no le dará un destello de inspiración después del razonamiento, necesita pensar lentamente. en este momento, los requisitos de razonamiento serán mayores. por ejemplo, openai será más lento y tomará al menos de 10 a 20 segundos pensar, por lo que el costo unitario baja, pero para obtener una buena respuesta, otros costos aumentan.

hablando de ansiedad: salirse del alcance de las grandes empresas de internet

"empresario chino":¿cómo es la práctica de la industria este año? ¿cuál es la diferencia entre el lado b y el lado c?

wang xiaochuan:este año todo el mundo está aún más ansioso. si quieres tomar la ruta del extremo c directamente, el riesgo es bastante alto.cuando se trabaja en el lado c, si no hay profundidad y simplemente hacemos el modelo como servicio, según el consenso, no hay posibilidad de que se inicie una empresa. tienes que tener profundidad industrial. tienes que hacer todo lo posible para hacer cosas que otros no pueden hacer. tienes que pensar más que los demás, y no sólo en tecnología, sino también en los negocios y la industria. todavía pienso que dentro de las capacidades de los grandes fabricantes, no hay nada fácil de hacer al respecto.

siento que es demasiado fácil para la gente admirar la tecnología, pero también desprecian los logros de la tecnología. siento que es demasiado divisivo tener a los llamados "esclavos" a mi servicio. no es un error crear un asistente, también hemos hecho muchas cosas. pero no creo que represente la vanguardia de los grandes modelos.

"empresario chino":después de pasar de la era de internet móvil a la era de la ia, descubrí que muchas de mis lógicas empresariales originales no eran aplicables. ¿qué opinas?

wang xiaochuan:puede haber varios cambios: en primer lugar, el cambio fundamental es que la lógica del producto ha cambiado de pmf a tpf. pmf es la adaptación del producto y el mercado, pero estamos en una reforma del lado de la oferta y la demanda del mercado ya lo es. allí lo que hay que considerar ahora es cómo podemos construirlo y resolver el problema del suministro insuficiente, por lo que cambiamos de pmf a tpf; en segundo lugar, pasamos de pensar en las necesidades del usuario a pensar en si la tecnología puede realizar las diversas capacidades; del producto, y el desarrollo del producto pasó de fabricar herramientas a crear "personas".

"empresario chino":¿han cambiado tus ansiedades este año y el año pasado?

wang xiaochuan:el año pasado me preocupaba no poder comprar una tarjeta, pero este año me preocupa tener una tarjeta y no saber qué hacer.

"empresario chino":¿no poder ganar dinero es una de las causas de la ansiedad?

wang xiaochuan:hemos pasado por alto el campo de batalla principal donde todos compiten y no existe tal ansiedad. mi ansiedad es cómo todos pueden equilibrar sus creencias sobre cuestiones médicas y cuestiones técnicas: no sea un técnico al que no le importa la atención médica y no sea un médico que no se dedique a la tecnología. recaudar dinero, establecer una dirección y encontrar personas son áreas en las que necesitamos mejorar continuamente internamente, pero creo que el dinero y la dirección son claros.

"empresario chino":según su visión de crear un médico, ¿en qué aspectos de la atención médica participará en el futuro?

wang xiaochuan:a corto plazo, primero debemos permitir que los pediatras y los médicos generales acudan al nivel de base para cambiar la forma en que los pacientes buscan tratamiento. bajar más abajo permitirá a los médicos tener tiempo para hacer más cosas, lo que también será útil para la investigación científica. cuando pueda tratar con pacientes en tiempo real, podrá ayudar a recopilar y organizar mejor los datos de enlace completo, de modo que pueda tener suficientes datos. en última instancia, su modelo médico es saber qué tipo de diagnóstico y métodos de intervención se deben dar a qué tipo de personas, y encontrar un paradigma personalizado en la medicina de precisión.

"empresario chino":desde el año pasado hasta ahora, ¿cuál es la pregunta que más le han hecho los inversores?

wang xiaochuan:en primer lugar, cómo ponerse al día con gpt-4 es la pregunta más frecuente que todos han lanzado aplicaciones este año. ya no hacen esta pregunta, creen que el tratamiento médico es bueno.

"empresario chino":entre los grandes fabricantes y las nuevas empresas de modelos, ¿las nuevas empresas de modelos se verán a continuación bajo la presión de los grandes fabricantes?

wang xiaochuan:sin duda, el flujo de talentos está empezando a llegar a las grandes fábricas. salir del alcance de los grandes fabricantes es un problema al que se enfrentan estas empresas (startups). por lo tanto, el emprendimiento modelo a gran escala debe ir más allá del consenso; de lo contrario, es algo muy peligroso. si una empresa se ve muy clara no es una startup. en los primeros años, bytedance no era optimista y muchas empresas importantes se dieron por vencidas después de hablar con él; el significado es falta de consenso. salir del círculo de los grandes fabricantes fue la primera razón por la que terminamos en primer lugar.

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