«не думайте в рамках парадигмы прошлого»

интервью｜ репортер «китайского предпринимателя» хэ ифань и чжао дуншань

искусство｜ репортер «китайского предпринимателя» чжао дуншань

редактировать|яо юн

источник изображения｜респонденты

«использование больших моделей для создания врачей» — вот на чем сейчас концентрируется внимание ван сяочуань, основатель baichuan intelligence.

28 августа 2024 года компания baichuan intelligent подписала соглашение о стратегическом сотрудничестве с пекинской детской больницей. обе стороны планируют совместно запустить пять медицинских продуктов искусственного интеллекта: «один большой и четыре маленьких», используя искусственный интеллект для расширения и снижения качества продукции. педиатрические медицинские ресурсы, а также сбалансированное региональное расположение.

ван сяочуань так интерпретировал значение этого сотрудничества: «мы считаем, что существует возможность создать ии-педиатра уровня лечащего врача в больнице третичного уровня в течение 3 лет, что эквивалентно созданию 1 миллиона лечащих врачей, что достаточно охватить районные клиники по всей стране».

на рынке приложений c-end, где крупные производители моделей жестко конкурируют, ван сяочуань и baichuan intelligence не встречаются. еще до этого baichuan intelligence также запустила «бай сяоин», чтобы составить конкуренцию кими, мешкам с фасолью и другим продуктам.он считает, что это опасно. когда крупные интернет-компании сосредоточат свои ресурсы и энергию на конкуренции, у них останется мало шансов на победу. «выход из зоны влияния крупных производителей — это проблема, с которой сталкиваются стартапы в области искусственного интеллекта», — рассказал ван сяочуань «китайскому предпринимателю».

после полутора лет исследований, когда кривая эволюции технологии больших моделей превратилась из крутой в плоскую, производители крупных моделей ии начали становиться более прагматичными, исследуя границы производительности больших моделей, одновременно сосредотачиваясь на реализации коммерческих приложений. .

но, по мнению ван сяочуаня, слишком многие люди рассматривают большие модели как инструменты повышения эффективности, калькуляторы и компьютеры. наступила новая эра, но люди все еще думают о проблемах в рамках старой парадигмы.он считает, что реализация крупномасштабных моделей должна заключаться в том, чтобы найти отрасли с наибольшей плотностью знаний и недостаточным предложением, а также найти дефицит для увеличения предложения, а не работать всем вместе, чтобы выяснить новый неудовлетворенный спрос.

ван сяочуань также подчеркнул:он не использует большие модели для лечения, он делает большие модели для лечения. он обнаружил, что людям слишком легко уважать технологии, но они также презирают достижения технологий. он чувствовал, что это слишком разжигает разногласия, когда мне служат так называемые «рабы».

ван сяочуань знает, что врачи, использующие крупномасштабные модели искусственного интеллекта, все еще сталкиваются с рядом проблем: например, медицинское лечение — это вопрос жизни и смерти. надежна ли технология? утверждены ли национальная политика и законы? как построить бизнес-модель? после многократных вопросов ван сяочуань нашел очень простой ответ: «тогда что вы думаете о вождении без водителя? если произошла автомобильная авария, вождение без водителя также является вопросом жизни и смерти, может ли оно произойти на дороге или нет."правила дорожного движения, разве у тебя нет всех этих забот? так почему же мы занимаемся автономным вождением? "

два месяца назад baichuan intelligence завершила финансирование серии а на общую сумму 5 миллиардов юаней. в настоящее время alibaba, tencent,просоего акционерами являются технологические гиганты и многие ведущие инвестиционные институты.

каков нынешний менталитет ван сяочуаня, руководителя baichuan intelligence, одной из первых отечественных крупных компаний по моделированию искусственного интеллекта, созданной в апреле 2023 года? что он думает о реализации приложений для больших моделей? как вы оцениваете конкуренцию между стартапами и крупными интернет-компаниями? имея в виду эти вопросы, мы также нашли часть ответов в нашем разговоре с ван сяочуанем.

ниже приведены основные моменты:

1. в прошлом году все беспокоились о том, что не смогут купить карту, но в этом году они беспокоятся о том, что у них есть карта, и они не знают, что делать.

2. я делаю большие модели для лечения, а не для того, чтобы использовать большие модели для лечения. с моей точки зрения, самым большим достижением этого поколения (технологий) является то, что язык стал математикой, а не мультимодальностью.

3. слишком многие люди рассматривают большие модели как инструменты повышения эффективности, калькуляторы и компьютеры. крупные модельные компании, инвесторы и разработчики приложений думают именно так. наступила новая эра, но мы все еще думаем о проблемах старой парадигмы.

4. в реализации приложения есть два типа явлений. мы называем слепого, касающегося слона, и пони, пересекающего реку. те, кто не видит мир ясно, подобны слепым, трогающим слона. эти люди не знают, что такое модель, инструмент ли это или партнер. пони, пересекающий реку, означает, что они не знают своего положения и своего положения. какую роль они в этом играют.

5. людям слишком легко уважать технологии, но они также презирают достижения технологий. они считают, что наличие так называемых «рабов», которые будут мне служить, вызывает слишком разногласия.

6. выход из зоны действия крупных производителей – проблема, с которой сталкиваются эти (стартапы). поэтому крупномасштабное модельное предпринимательство должно выходить за рамки консенсуса, иначе это очень опасная вещь. если компания видна очень четко, это не стартап-компания.

ниже приводится стенограмма эксклюзивного интервью с ван сяочуанем газете "китайский предприниматель" (с сокращениями):

рассказываю о вступлении в игру: я уже думал сделать врача из большой модели.

«китайский предприниматель»:какие у вас были ощущения и впечатления от приземления в этом году?

ван сяочуань:в конце апреля прошлого года я упомянул «супермодель + суперприложение». я уже разобрался, как понять взаимосвязь между моделями и приложениями, а также взаимосвязь между крупными производителями и стартапами. попутно мои замечания в технической сфере теперь начали становиться консенсусом. например, когда дело доходит до того, что язык больше связан с интеллектом, чем с мультимодальностью, openai начал это практиковать, ослабляя направление мультимодальности и усиливая подкрепление. обучение.

что касается приложений, я думаю, что медицинская помощь является самым большим или даже единственным приложением на этой волне перемен. все не могли найти после долгих поисков, но даже если бы я нашел, никто бы не поверил. это наш внутренний статус и положение в отрасли.

«китайский предприниматель»:сосредоточитесь ли вы на медицинском обслуживании с самого начала?

ван сяочуань:да, в прошлом году никаких криков. я делаю крупномасштабные модели из-за лечения, а не для того, чтобы использовать крупномасштабные модели для лечения. на самом деле,с моей точки зрения, самым большим достижением этого поколения (технологий) является то, что язык стал математикой, а не мультимодальностью.

превращение языка в математику является крупным прогрессом человеческой цивилизации. в последний раз, когда физика была превращена в математику, именно ньютон написал «математические начала естественной философии», так что это стало математической проблемой, что было удивительным прогрессом. на этот раз знания, мышление и общение, лежащие в основе языка, становятся математическими проблемами. после того, как язык превратился в математику, знания, мышление и общение превратились в математику. это самое большое изменение.

поэтому я думаю, что будущее — это создание математических моделей жизни.создание врача — это не вертикальная языковая задача, она решается с помощью agi и модели жизни. на мой взгляд, это не вертикальная вещь. может быть, область применения вертикальна, но используемая модельная технология ведет в будущее. это мое мышление нижнего уровня. это не означает, что все говорят о лечении как о вертикальном применении.

конечно, медицинская помощь по-прежнему сталкивается со многими сомнениями: насколько она технически надежна? это очень серьезный вопрос жизни и смерти. одобрит ли это национальная политика и законы? как построить бизнес-модель? куча вопросов. позже я нашел очень простой способ ответить на этот вопрос: что вы думаете об автономном вождении? если вышеуказанные проблемы являются причинами того, что мы этого не делаем, то почему мы занимаемся автономным вождением?

«китайский предприниматель»:возможно, каждый, естественно, думает, что медицина решает более сложные проблемы, чем сфера вождения.

ван сяочуань:(сделать) врача действительно сложнее, но когда вы говорите о жизненных вопросах и вопросах вождения, они оба относятся к одной и той же категории. медицинское обслуживание — единственная отрасль, которая требует услуг и научных исследований. это связано с тем, что понимания медицины в целом недостаточно, и его необходимо найти на практике. так что не думайте о том, насколько силен один врач — это хорошее дело. один врач за всю жизнь принимает 30 000 пациентов. но крупные модели сегодня могут объединить все данные и даже принять 10 миллионов пациентов, как врач.

говоря о пути: тот, у кого есть врачи, может покорить мир

«китайский предприниматель»:каково сочетание крупных моделей с врачами в медицинских сценариях или каковы полномочия врачей?

ван сяочуань:в краткосрочной перспективе она наделена опытом зрелых врачей, а в долгосрочной перспективе превзойдет врачей. сегодня мы все еще находимся в состоянии презрения к технологиям. многие предприниматели раньше исследовали эту область, которая была более ориентированной на модели и взаимосвязанными врачами, но проблема недостаточного количества врачей не была решена.

в 2016 году я узнал поговорку: «тот, у кого есть врачи, побеждает мир».интернет — это соответствующая логика. возьмите одну сторону, чтобы использовать другую, или откройте для себя модель продуктового мышления скрытых потребностей. весь день вы задаетесь вопросом о том, какие существуют потенциальные неудовлетворенные потребности.но медицинская помощь не такова. ваши потребности очень ясны: лечить болезни. обеспеченность врачами недостаточна.

«китайский предприниматель»:оплачивает ли больница счет за то, что вы сейчас делаете?

ван сяочуань:в краткосрочной перспективе больница может оплатить счет, но конечным плательщиком должна быть страховка, правительство или отдельные лица. по моей логике, мы не помогаем врачам, а создаем врачей. мы не в больнице, мы выходим за пределы больницы.врачи для нас друзья, но они не наши клиенты. они наши партнеры.

мы последовали запекинская детская больницасотрудничество, президент ни синь ясно предложил создать 1 миллион педиатров, которые смогут «оставаться дома». мы предложили большую концепцию, чтобы изменить путь к медицине для каждого: оказывается, что технологии стоят за врачами, предоставляют врачам cdss и создают интеллектуальные системы считывания изображений в больницах, но мы движемся изнутри больницы за ее пределы. и даже из онлайна спуститься на линию. создание врачей является обязательным.

«китайский предприниматель»:почему педиатрия?

ван сяочуань:педиатрия остро нуждается в изменении пути. дети время от времени болеют, и обеспокоенные родители просят разрешения отправиться в больницу или даже в отделение неотложной помощи посреди ночи. может произойти перекрестное заражение, особенно во время крупной вспышки гриппа. на самом деле 80% детских заболеваний не требуют обращения в больницу. так сказал директор. посещение больницы для лечения обходится пациенту очень дорого, а впечатления от пребывания в больнице не очень хорошие, так как же мы можем помешать ему приехать? подобно иерархической системе медицинского обслуживания, которую пропагандирует страна, этот путь может привести к универсализации медицинского обеспечения.

«китайский предприниматель»:только что вы неоднократно упомянули слово «создание врача», что означает, что для этого необходимо обладать способностью суждения врача?

ван сяочуань:коммуникативные навыки и навыки суждения. особенно коммуникативные навыки не означают, что вы можете помочь мне принять решение, когда материалы будут готовы. напротив, консультирование — это его основная способность. сегодня консультация по-прежнему является методом рубки и ожога, и она по-прежнему опирается на слова врача. она не стандартизирована. если вы задаете неправильные вопросы, вы не получите хороших ответов. наша цель — врачи общей практики в сша. мы должны иметь возможность делать то, что они могут. не ждите, что я буду делать то, чего они не могут.

«китайский предприниматель»:для вас это был постепенный процесс или вы поняли, как это сделать с первого дня?

ван сяочуань:в 2018 году я сказал две вещи: во-первых, «когда машины освоят язык, появится сильный искусственный интеллект». позже я также опубликовал статью, в которой говорилось, что мы можем увидеть, как это будет сделано в ближайшие 5–10 лет, то есть к 2028 году.

говоря о мышлении: не думайте в парадигме прошлого

«китайский предприниматель»:мы пообщались и обнаружили, что многие компании, занимающиеся модельным бизнесом, ищут опыт работы на сцене. каждый может столкнуться с различными проблемами. как насчет сцены в больнице?

ван сяочуань:слишком много людей в отрасли считают большие модели инструментами повышения эффективности. об этом думают крупные моделистные компании, инвесторы и разработчики приложений. наступила новая эра, но мы все еще думаем о проблемах старой парадигмы.

приведу типичный пример: ко мне подошел участник основного проекта ведущей компании и спросил, надежна ли большая модель? я спросил, почему ты задаешь этот вопрос? он сказал, что не может даже умножить семизначное число. я тогда спросил, сможешь? вы, сидя передо мной как руководитель, не умеете умножать семизначные числа, зачем вам этого ожидать?

что-то не так с мышлением каждого. мы «создаем людей», а не инструменты.

на самом деле, то, что я упомянул о «создании людей», касается создания партнеров. концепция, о которой все начали упоминать, называется помощником. у помощников неправильное понимание. мы всегда думаем, что люди выше и ниже. они выполняют за вас разные задачи. я использую свой мозг, а вы выполняете это. кто-то пошутил, что мы хотим, чтобы машины подметали полы и мыли посуду, чтобы люди писали стихи и рисовали. но сегодня машины пишут стихи и рисунки, а люди по-прежнему подметают полы и моют посуду.

сегодня мы думаем, что более продвинутые люди делают не помощников, а консультантов, более знающих, чем вы. какая отрасль является наиболее наукоемкой и недостаточно обеспеченной? это правильный путь открытия.когда обнаруживается дефицит, необходимо увеличить предложение, а не искать каждый новый неудовлетворенный спрос.

«китайский предприниматель»:является ли идея использовать его как инструмент повышения производительности в корне неверной?

ван сяочуань:верно. все всегда говорят (что нужно делать): либо убить время, либо сэкономить время. убивать время — ради развлечения, экономить время — ради повышения эффективности. учителя, врачи и юристы убивают время или экономят его? нет, не думайте в парадигме прошлого.

«китайский предприниматель»:глядя за рамки baichuan intelligence, какие обходные пути вы выбрали или идете по пути коммерциализации?

ван сяочуань:один из них, я думаю, «сейчас нет будущего». например, если вы хотите немедленно заработать быстрые деньги, вы можете написать рекламный текст или ppt, и эффект будет очень хорошим, без проблем. но это лишь небольшое приложение и оно не станет основной темой в процессе итерации технологии.

другой способ — думать, что после обучения модели сцена появится естественным образом. я с этим не совсем согласен. нам нужно подумать о взаимосвязи между большими моделями и поиском и о том, как они связаны с обучением с подкреплением. нам нужно подумать об этом полностью. мы не публикуем статью по одному вопросу. и назовем это технологией.

«китайский предприниматель»:какие недопонимания в отношении моделей вы видите у компаний, которые хотят применять модели?

ван сяочуань:все слишком амбициозны. оказывается, многие интернет-компании вертикальной отрасли сразу думают, что я хочу обучать модели, и переключаются со стороны спроса на сторону предложения. многие приходят к нам и спрашивают, могут ли они помочь мне обучить модель? я спросил его, что ему нужно? он сказал, что я не знаю, что мне нужно, в любом случае я обучу модель, чтобы ее могли использовать другие.

в реализации приложения есть два типа явлений. мы называем слепого ощущением слона и пони, пересекающих реку. те, кто не видит мир ясно, подобны слепым, трогающим слона. эти люди не знают, что такое модель, инструмент ли это или партнер. пони, пересекающий реку, означает, что они не знают своего собственного положения и своего положения. какую роль они в этом играют.

поговорите о способностях: больше понимания и веры в медицинское лечение.

«китайский предприниматель»:в чем заключается необходимость согласования или переключения между промежуточными возможностями крупной медицинской вертикальной модели?

ван сяочуань:я никогда не думал об этом как о вертикальной модели, мы называли это медицинской аугментацией.универсальная модель не может решить медицинские проблемы. на мой взгляд, сутью является потребность команды в большем понимании и вере в медицинскую помощь. вера и понимание требуют событий и процессов.некоторое время назад я случайно сказал нашим одноклассникам по техническим специальностям: что бы вы подумали, если бы я попросил вас подумать о лечении полгода назад? он сказал, что я могу уволиться с работы, но что теперь? это так приятно.

суть нашего сотрудничества с пекинской детской больницей заключается в использовании их данных для создания «врачей» и создания крупных медицинских моделей, чтобы «врачи» могли иметь прямой контакт с пациентами и родителями.

«китайский предприниматель»:в этом случае требования к способностям команды очень высоки. они должны быть одновременно экспертами по искусственному интеллекту и разбираться в медицинской помощи.

ван сяочуань:у нас есть команда врачей, а некоторые даже пишут код. в прошлом самой важной характеристикой людей, работающих в сфере медицины, было то, что они были «ранены» и ничем не были воодушевлены. однако, когда они говорят о крупномасштабной модели строительства врачей, некоторые из них воодушевляются и даже хотят участвовать и вносить свой вклад. это особенно хорошие кандидаты.

«китайский предприниматель»:раньше данные больниц хранились в хранилищах данных. в этом случае участвует ли в этой проблеме модельная компания?

ван сяочуань:я думаю, что есть проблема, но я знаю, что в здравоохранении больше данных, чем в других отраслях. эта отрасль уже накопила определенный объем данных и проделала хорошую работу в области цифровизации. многие отрасли еще не достигли цифровизации.

«китайский предприниматель»:сейчас у всех есть поговорка, что скорость вывода больших моделей замедлится.

ван сяочуань:да, один конец опустится в десятки раз, но и другой конец поднимется в десять раз, а то и в тысячу раз. потому что машина начинает учиться думать медленно, она не даст вам вспышки вдохновения после рассуждения, ей нужно думать медленно. в это время требования к рассуждению станут выше. например, openai будет медленнее, и на размышления потребуется как минимум 10–20 секунд, поэтому стоимость единицы снижается, но для того, чтобы получить хороший ответ, другие затраты возрастают.

говоря о тревоге: выход из зоны действия крупных интернет-компаний

«китайский предприниматель»:какова отраслевая практика в этом году? в чем разница между стороной b и стороной c?

ван сяочуань:в этом году все волнуются еще больше. если вы хотите пойти по маршруту с-конца, риск довольно высок.при работе на стороне c, если нет глубины и мы просто выполняем модель как услугу, согласно консенсусу, у стартап-компании нет шансов. вы должны иметь индустриальную глубину. вы должны делать все возможное, чтобы делать то, что другие не могут сделать. вы должны думать дальше, чем все остальные, и не только дальше в технологиях, но также в бизнесе и промышленности. все еще думаю. в рамках возможностей крупных производителей с этим вопросом поделать не так-то просто.

я чувствую, что людям слишком легко уважать технологии, но они также презирают достижения технологий. я чувствую, что наличие так называемых «рабов», которые будут мне служить, вызывает слишком разногласия. создание помощника не является ошибкой, мы тоже много чего сделали. но я не думаю, что он представляет собой передовую модель больших моделей.

«китайский предприниматель»:перейдя из эпохи мобильного интернета в эпоху искусственного интеллекта, я обнаружил, что многие из моих первоначальных предпринимательских логик неприменимы. что вы думаете?

ван сяочуань:может быть несколько изменений: во-первых, основное изменение заключается в том, что логика продукта изменилась с pmf на tpf — это соответствие продукта и рынка, но мы проводим реформу со стороны предложения, а рыночный спрос уже есть. теперь нужно подумать о том, как мы можем это построить и решить проблему недостаточного предложения, поэтому мы перешли с pmf на tpf, во-вторых, мы перешли от размышлений о потребностях пользователей к размышлениям о том, может ли технология реализовать различные возможности; продукта, и разработка продукта изменилась с создания инструментов на создание «людей».

«китайский предприниматель»:изменились ли ваши тревоги в этом и прошлом году?

ван сяочуань:в прошлом году я беспокоился о том, что не смогу купить карту, но в этом году я беспокоюсь о том, что у меня есть карта, и я не знаю, что делать.

«китайский предприниматель»:является ли неспособность зарабатывать деньги одной из причин беспокойства?

ван сяочуань:мы обошли главное поле боя, где все соревнуются, и такой тревоги нет. меня беспокоит то, как каждый может сбалансировать свои взгляды на медицинские и технические вопросы: не будьте технарем, которого не волнует медицинское обслуживание, и не будьте практикующим врачом, который не занимается технологиями. сбор денег, определение направления и поиск людей — это области, в которых нам необходимо постоянно совершенствоваться внутри компании, но я думаю, что деньги и направление ясны.

«китайский предприниматель»:какими аспектами медицинского обслуживания, согласно вашему видению создания врача, вы будете заниматься в будущем?

ван сяочуань:в краткосрочной перспективе мы должны сначала позволить педиатрам и врачам общей практики выйти на низовой уровень, чтобы изменить способы обращения пациентов за лечением. спуск ниже позволит врачам успеть сделать больше дел, что также будет полезно для научных исследований. когда он может работать с пациентами в режиме реального времени, он может помочь лучше собирать и систематизировать данные с полной связью, чтобы у него было достаточно данных. в конечном счете, ваша медицинская модель состоит в том, чтобы знать, какие методы диагностики и вмешательства следует назначать каким людям, и найти персонализированную парадигму в точной медицине.

«китайский предприниматель»:какой вопрос инвесторы задавали вам чаще всего с прошлого года по сегодняшний день?

ван сяочуань:как догнать gpt-4 в первую очередь — самый часто задаваемый вопрос в этом году все выпустили приложения. они больше не задаются этим вопросом, считают, что лечение – это хорошо.

«китайский предприниматель»:между крупными производителями и модельными стартапами, будут ли крупные модельные стартапы в следующий раз испытывать давление со стороны крупных производителей?

ван сяочуань:конечно, поток талантов теперь начинает перетекать на крупные заводы. выход из зоны действия крупных производителей – проблема, с которой сталкиваются эти (стартапы). поэтому крупномасштабное модельное предпринимательство должно выходить за рамки консенсуса, иначе это очень опасная вещь. если компания видна очень четко, это не стартап-компания. в первые годы bytedance не была настроена оптимистично, и многие крупные компании отказались от нее после переговоров — в этом смысл отсутствия консенсуса. выход из круга крупных производителей стал первой причиной, по которой мы оказались на первом месте.

горячая линия новостей и электронная почта для подачи заявок: [email protected]