2024-09-29
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「過去のパラダイムで考えるな」
インタビュー｜「中国起業家」記者何一凡と趙東山
芸術｜「中国起業家」記者 趙東山
編集|ヤオ・ユン
画像ソース｜回答者
baichuan intelligence の創設者、wang xiaochuan 氏が現在注力しているのは、「大型モデルを使用した医師の作成」です。
2024 年 8 月 28 日、バイチュアン インテリジェントは北京小児病院と戦略的協力協定を締結し、両社は ai を使用して高品質医療の拡大と縮小を強化する、5 つの ai 医療製品 (1 つは大、4 つは小) を共同で発売する予定です。小児医療資源の確保とバランスのとれた地域配置。
王暁川氏は今回の協力の意義を次のように解釈した。「我々は、3年以内に三次病院の主治医レベルのai小児科医を生み出すチャンスがあると信じている。これは100万人の主治医を生み出すのに相当し、十分だ」全国の郡区レベルの診療所をカバーします。」
大手模型メーカーがしのぎを削るcエンドアプリケーション市場では、王暁川や百川知能の存在は見られない。これより前にも、baichuan intelligence は、kimi、ビーンバッグ、その他の製品に対抗するために「bai xiaoying」も発売しました。同氏は、これは危険だと考えている。大手インターネット企業が競争に資源とエネルギーを集中すると、勝ち目はほとんどなくなる。 「大手メーカーの範囲から抜け出すことが、aiスタートアップが直面している問題だ」と王暁川氏は「中国の起業家」に語った。
1 年半の探求を経て、大型モデル テクノロジの進化曲線が急峻な状態から平坦な状態に変わったとき、ai 大型モデル メーカーはより現実的になり始め、商用アプリケーションの実装に焦点を当てながら大型モデルのパフォーマンスの限界を探究し始めました。 。
しかし、wang xiaochuan 氏の見解では、大きなモデルを効率化ツール、計算機、コンピューターとみなしている人が多すぎます。新しい時代が到来しましたが、人々は依然として古いパラダイムの中で問題を考えています。同氏は、大規模モデルの導入は、全員が協力して新たな満たされていない需要を見つけ出すのではなく、知識密度が最も高く供給が不十分な業界を見つけ、不足している部分を見つけて供給を増やすことであるべきだと考えている。
王暁春氏も次のように強調した。彼は治療のために大きな模型を使っているのではなく、治療のために大きな模型を作っているのです。彼は、人々がテクノロジーを尊敬するのは簡単すぎるが、同時にテクノロジーの成果を軽蔑していることに気づき、いわゆる「奴隷」を私に奉仕させるのはあまりにも分裂的であると感じました。
wang xiaochuan 氏は、大規模な ai モデルを使用する医師が依然として一連の問題に直面していることを知っています。たとえば、医療は生死に関わる問題です。そのテクノロジーは信頼できますか?国の政策や法律は承認されていますか?ビジネスモデルをどう構築するか?何度も尋ねられた後、王暁春さんは非常にシンプルな答えを見つけた。「では、無人運転についてどう思いますか? 交通事故が起きた場合、路上であっても無人運転であっても、無人運転は死活問題でもあります。ない。"交通法規、こんな悩みを抱えていませんか？では、なぜ自動運転が行われるのでしょうか？ 」
2か月前、baichuan intelligenceはシリーズa資金調達を完了し、資金調達総額は50億人民元となった。現在、アリババ、テンセント、アワテクノロジー大手と多くのトップ投資機関が株主となっています。
2023年4月に設立された国内初のai大型モデル企業の1つであるbaichuan intelligenceの舵取り役であるwang xiaochuan氏の現在の心境はどのようなものだろうか。彼は大規模なモデル アプリケーションの実装についてどのような考えを持っていますか?新興企業と大手インターネット企業の間の競争をどう見ていますか?これらの疑問を念頭に置いて、私たちは王暁春との会話の中でいくつかの答えも見つけました。
主要なポイントは次のとおりです。
1. 去年はカードが買えなくてみんな心配していましたが、今年はカードを持っているのにどうしたらいいかわからないと悩んでいます。
2. 治療のために大きな模型を作るのではなく、治療のために大きな模型を作る。私の世界観では、この世代（テクノロジー）の最大の発展は、言語がマルチモダリティではなく数学になったことです。
3. 大規模モデルを効率化ツール、計算機、コンピューターとみなしている人が多すぎます。大規模モデルの会社、投資家、アプリケーション関係者は皆、このように考えています。新しい時代が到来しましたが、私たちは依然として古いパラダイムの中で問題を考えています。
4. アプリケーションの実装には、視覚障害者が象に触れる現象とポニーが川を渡る現象の 2 種類があります。世界を明確に見ることができない人は、象に触れる盲目の人に似ています。ポニーが川を渡るということは、自分の立ち位置やパートナーが何かを理解していないことを意味します。彼らがその中でどのような役割を果たしているのか。
5. 人々はテクノロジーに敬意を払うのは簡単ですが、同時にテクノロジーの成果を軽蔑します。いわゆる「奴隷」を私に奉仕させるのはあまりにも分裂的だと感じています。
6. 大手メーカーの範囲から外れることは、これら（新興）企業が直面している問題です。したがって、大規模なモデル起業はコンセンサスを超えたものでないと非常に危険です。企業が非常に明確に見える場合、それはスタートアップ企業ではありません。
以下は「中国起業家」による王暁川氏への独占インタビューの書き起こし（一部抜粋）：
「中国人起業家」：今年の着陸に関して、あなたの気持ちや経験はどのようなものでしたか？
王暁春：昨年の4月末に「スーパーモデル＋スーパーアプリ」について触れました。私はモデルとアプリケーションの関係、および大手メーカーとスタートアップの関係を理解する方法をすでに理解しています。その過程で、技術分野での私の発言は今ではコンセンサスになり始めています。たとえば、言語がマルチモダリティよりもインテリジェンスに関連しているということになると、openai がそれを実践し始め、マルチモダリティの方向性が弱まり、強化が強化されました。学ぶ。
アプリケーション主導の側面では、医療がこの変化の波の中で最大、あるいは唯一のアプリケーションであると思います。長い間探しても誰も見つけられませんでしたが、たとえ私が見つけたとしても、これは業界内での私たち自身の内部ステータスと立場です。
「中国人起業家」：最初から医療に専念しますか？
王暁春：そう、去年は叫びませんでした。私が大型模型を作るのは治療のためであり、治療のために大型模型を使うためではありません。実は、私の世界観では、この世代（テクノロジー）の最大の発展は、言語がマルチモダリティではなく数学になったことです。
言語の数学への変換は、人類の文明における大きな進歩です。最後に物理学が数学になったのは『自然哲学の数学的原理』を書いたニュートンでしたから、これが数学の問題になったのですが、これは驚くべき進歩でした。今回は言語の背後にある知識、思考、コミュニケーションが数学の問題になります。言語が数学に変わってから、知識、思考、コミュニケーションが数学に変わったのが一番大きな変化です。
したがって、将来のことは生命の数学的モデルを行うことだと思います。医師の育成は垂直言語の問題ではなく、agi と生命モデルを使用して解決されます。私の考えでは、これは垂直的なものではなく、おそらく応用分野は垂直的ですが、使用されるモデル技術は未来につながります。これは私の底辺の考えですが、医療を縦割りでみんなが言っているわけではありません。
もちろん、医療は技術的に信頼できるのかなど、依然として多くの疑問に直面しています。生死にかかわる重大な問題であるが、国の政策や法律はそれを認めるだろうか。ビジネスモデルをどう構築するか?たくさんの質問。私は後になって、この質問に答えるための非常に簡単な方法を見つけました。「自動運転についてどう思いますか?」上記の問題が自動運転をやらない理由なら、なぜ自動運転をするのでしょうか？
「中国人起業家」：おそらく誰もが、医療現場は運転現場よりも複雑な問題を解決していると当然考えているでしょう。
王暁春：医師（を作ること）は確かにこれよりも難しいですが、人生の問題と運転法の問題について話すとき、それらは両方とも同じカテゴリーに属します。医療は、サービスと科学的研究を必要とする唯一の業界です。これは、医療全体の理解が不十分であり、実際に発見する必要があるためです。したがって、一人の医師がどれだけ強いかについて考える必要はありません。 1 人の医師は生涯で 30,000 人の患者を診察しますが、今日の大規模モデルではすべてのデータを統合して、医師と同じように 1,000 万人の患者を診察することもできます。
「中国人起業家」：医療シナリオにおける大規模モデルと医師の組み合わせとは何ですか? あるいは医師の権限強化とは何ですか?
王暁春：短期的には成熟した医師の経験によって力が与えられ、長期的には医師を超えるでしょう。今日、私たちは依然としてテクノロジーを軽視する立場にあり、これまで多くの起業家がこの分野を模索してきたが、それはよりモデル指向でつながりのある医師であったが、医師の供給不足の問題は解決されていない。
2016年、私は「医者を持った者が世界を勝ち取る」という言葉を知りました。インターネットは、一方の側面を活用してもう一方の側面を活用するか、隠れたニーズの製品思考モデルを発見するかのようなロジックです。満たされていない潜在的なニーズが何であるかを一日中考えています。しかし、医療はそのようなものではありません。医療は病気を治療するという、供給主導型です。医師の供給が不足している。
「中国人起業家」：あなたが今していることの費用は病院が負担しているのでしょうか？
王暁春：短期的には病院が請求額を支払う可能性がありますが、最終的な支払い者は保険、政府、または個人である必要があります。私の論理では、私たちは医師を助けているのではなく、医師を作っているのです。私たちは病院の中にいるのではなく、病院の外に出ているのです。医師は私たちの友人ですが、私たちの顧客ではなく、私たちのパートナーです。
私たちはフォローしました北京小児病院協力して、ni xin 国家主席は「在宅」できる小児科医 100 万人を創設することを明確に提案した。私たちは、すべての人の医療の道を変える大きなコンセプトを提案しました。テクノロジーは医師の背後にあり、医師に cdss を提供し、病院内でインテリジェントな画像読み取りシステムを作成していることが判明しましたが、私たちは病院内から病院外へ移行しつつあります。オンラインからでもラインにアクセスできます。医師の育成は必須です。
「中国人起業家」：なぜ小児科なのか？
王暁春：小児科は経路変更が最も緊急に必要とされています。子どもたちは時々病気になるため、心配した親は病院に行くために休暇を求めたり、夜中に救急外来に行くことさえあります。特にインフルエンザの大流行時には交差感染が発生する可能性があります。実は小児の病気の8割は病院に行く必要がないのです、と院長はおっしゃっていました。治療のために病院に行くことは患者にとって非常に費用がかかり、病院での経験も良くありません。ではどうすれば患者の来院を止められるでしょうか?この道は、国が提唱する階層型医療と同様に、医療供給の普遍化を達成することができる。
「中国人起業家」：先ほど、「医師をつくる」という言葉が繰り返し出てきましたが、医師の判断能力が必要ということですか。
王暁春：コミュニケーション能力と判断力。特にコミュニケーション能力は、資料が揃ったら判断を手伝ってもらえるというものではなく、逆に相談力が核となる能力です。現在でも、診察は依然として医師の口に頼ったやり方であり、質問を間違えると良い答えが得られません。私たちのターゲットは米国の一般開業医です。彼らができないことを私に期待しないでください。
「中国人起業家」：それはあなたにとって段階的なプロセスでしたか、それとも最初の日からそれを行う方法を見つけましたか？
王暁春：私は 2018 年に 2 つのことを言いました: 1 つ目は、「機械が言語をマスターすれば、強力な人工知能が登場するでしょう。」 2 つ目は、デジタル家庭医が草の根に力を与えるということです。その後、私はこれが今後 5 ～ 10 年以内、つまり 2028 年までに実現されるだろうという記事も掲載しました。
「中国人起業家」：話を聞いてみると、一般的なモデル会社の多くはシーンベースの体験を求めていることがわかりました。病院のシーンではどうでしょうか。
王暁春：業界のあまりにも多くの人が、大規模モデルを効率化ツールとみなしています。大規模モデル会社、投資家、アプリケーション関係者は皆、このように考えています。新しい時代が到来しましたが、私たちは依然として古いパラダイムの中で問題を考えています。
典型的な例を挙げると、大手企業の中核プロジェクトの参加者が私のところに来て、「大型モデルは信頼できるのか？」と尋ねてきました。なぜこの質問をするのですか？と言いました。 7桁の掛け算も出来なかったそうです。そこで私は尋ねました、できますか？重役として私の前に座っているあなたは 7 桁の掛け算ができないのに、なぜそれを期待する必要がありますか?
私たちはツールではなく「人を作っている」のです。
実は、私が「人を作る」ということを言ったのは、パートナーを作るという観点からの話で、皆さんが言い始めた概念はアシスタントというものです。アシスタントは、人が優れている、劣っていると常に考えています。ある人は、機械に床を掃除したり皿を洗ったりして、人々に詩を書いたり絵を描いてもらいたいと冗談を言いましたが、今日では人間が床を掃除したり皿を洗ったりしている間、機械は詩や絵を書いています。
今日、私たちは、より高度な人材はアシスタントを作るのではなく、あなたよりも知識のあるコンサルタントを作ると考えています。最も知識が集約され、供給が不足しているのはどの業界ですか?これは開くべき正しいパスです。不足が見つかった場合、誰もが新たな満たされていない需要を見つけ出すのではなく、供給を増やす必要があります。
「中国人起業家」：生産性ツールとして使用するという考えは根本的に間違っているのでしょうか?
王暁春：右。誰もがいつも（しなければならないことは）時間を潰すか、時間を節約するかのどちらかだと言います。時間を潰すのは娯楽のため、時間を節約するのは効率を上げるためです。教師、医者、弁護士は時間を潰すのでしょうか、それとも時間を節約するのでしょうか？いいえ、過去のパラダイムで考えないでください。
「中国人起業家」：baichuan intelligence の先を見据えて、商業化に至るまでにどのような回り道をしてきたか、あるいは現在行っているのですか?
王暁春：1 つは、「今は未来がない」ということです。たとえば、すぐにお金を稼ぎたい場合は、広告コピーや ppt を作成すれば、効果は非常に高くなります。問題ありません。しかし、これはほんの小さな応用例にすぎず、テクノロジーの反復プロセスにおける主要なテーマにはなりません。
もう 1 つの方法は、モデルをトレーニングした後にシーンが自然に現れると考えることです。私はこれにはあまり同意できません。大規模モデルと検索の関係、およびそれらが強化学習にどのように関係するのかを考える必要があります。単一の点についてのみ論文を発表するわけではありません。そしてそれをテクノロジーと呼びます。
「中国人起業家」：モデルを適用したいと考えている企業の場合、モデルについてどのような誤解がありますか?
王暁春：誰もが少し野心的すぎることがわかりました。多くの垂直産業インターネット企業は、モデルをトレーニングして需要側から供給側に転換したいとすぐに考えます。多くの人が私たちのところに来て、モデルのトレーニングを手伝ってくれないかと尋ねてきます。私は彼に何が必要なのか尋ねました。彼は、自分に何が必要かわからない、とにかく、他の人が使用できるようにモデルをトレーニングするつもりだと言いました。
アプリケーションの実装には 2 種類の現象があり、視覚障害者が川を渡る象とポニーと呼ばれます。世界を明確に見ることができない人は、象に触れる盲目の人に似ています。ポニーが川を渡るということは、自分の立ち位置やパートナーが何かを理解していないことを意味します。彼らがその中でどのような役割を果たしているのか。
「中国人起業家」：大規模な医療垂直モデルの中間機能を一致させたり、それらの間で切り替えたりする必要があるのは何でしょうか?
王暁春：私はそれを垂直モデルとは決して考えず、私たちはそれを医療拡張と呼んでいました。私にとって、核となるのは、チームが医療に対する理解と信念をさらに持つ必要性です。信仰と理解には出来事とプロセスが必要です。この前、たまたま技術系の同級生に「半年前の医療について考えてみてください」と言ったらどう思うかという話をしたんです。彼は私が仕事を辞めるかもしれないと言ったけど、これからどうする？とても気持ちいいです。
北京小児病院との協力の核心は、彼らのデータを使用して「医師」を作成し、「医師」が患者や保護者と直接接触できるようにする大規模な医療モデルを構築することです。
「中国人起業家」：この場合、チームの能力要件は非常に高く、ai の専門家であり、医療を理解している必要があります。
王暁春：私たちには医師のチームがあり、コードを書く人もいます。かつて、医療現場に携わる人々の最大の特徴は、「怪我」をして何事にも興奮しないことだった。しかし、建設医師の大規模モデルについて話すと、少数の医師は興奮し、参加して貢献したいとさえ考えます。これらの医師は特に優れた候補者です。
「中国人起業家」：以前は、病院のデータがデータサイロに保管されていました。この場合、モデル企業はこの問題に関与していますか?
王暁春：問題はあると思いますが、ヘルスケアは他の業界に比べてデータが豊富な場所であることは知っています。この業界はすでにある程度のデータが蓄積されており、多くの業界はまだデジタル化を達成していません。
「中国人起業家」：今では、大きなモデルの推論速度が遅くなるということは誰もが言っています。
王暁春：確かに、一方の端は何十倍も下がりますが、もう一方の端は10倍、さらには1000倍も上がります。機械はゆっくり考えることを学習し始めるため、推論した後に閃きが得られるわけではなく、ゆっくり考える必要があります。このとき、推論の要求はより高くなります。例えば、openaiは遅くなり、考えるのに少なくとも10～20秒かかるので単価は下がりますが、良い答えを得るには他のコストが上がります。
「中国人起業家」：今年の業界の慣行はどうなっているのでしょうか？ b面とc面の違いは何ですか？
王暁春：今年は誰もがさらに不安を感じています。cエンドルートを直接利用する場合は、リスクが非常に高くなります。c サイドで作業するときに、深みがなく、サービスとしてのモデルをやっているだけであれば、コンセンサスに従って、スタートアップ企業にチャンスはありません。他の人よりもさらに深く考えて、他の人ができないことをやる必要があります。大手メーカーの能力の範囲内では、この問題について簡単にできることは何もないと今でも考えています。
人々がテクノロジーを尊敬するのは簡単すぎると思いますが、同時にテクノロジーの成果を軽蔑することもあり、いわゆる「奴隷」を私に奉仕させるのはあまりにも分裂的であると感じています。アシスタントを作ったことは間違いではなく、我々もいろいろやってきました。しかし、それがビッグモデルの最先端を表しているとは思えません。
「中国人起業家」：モバイルインターネット時代からai時代に移行した後、私は当初の起業家精神のロジックの多くが当てはまらないことに気づきました。どう思いますか？
王暁春：いくつかの変更点が考えられます。まず、主な変更点は、製品のロジックが pmf から tpf に変更されたことです。pmf は製品と市場の適合性ですが、私たちは供給側の改革であり、市場の需要はすでに存在しています。そこで考えなければならないのは、供給不足の問題をどうやって構築するかということで、pmfからtpfに変更しました。2つ目は、ユーザーのニーズを考えることから、技術がさまざまな機能を実現できるかどうかを考えることです。製品開発は道具づくりから「人づくり」へ。
「中国人起業家」：昨年と今年であなたの不安は変わりましたか？
王暁春：去年はカードが買えなくて悩んでいましたが、今年はカードを持っていてもどうすればいいのか分からず悩んでいます。
「中国人起業家」：お金が稼げないことが不安の原因の一つではないでしょうか？
王暁春：全員が競い合う主戦場を回避しており、そんな不安はない。私が心配しているのは、医療問題と技術問題について、誰もがどのように信念のバランスを取ることができるかということです。医療に無関心な技術者になってはいけないし、技術を追求しない医療従事者になってもいけないのです。資金調達、方向性の設定、人材の確保は社内で継続的にアップグレードする必要がある領域ですが、資金と方向性は明確だと思います。
「中国人起業家」：医師づくりのビジョンに沿って、今後はどのような医療に携わっていくのでしょうか？
王暁春：短期的には、まず小児科医と一般開業医に草の根レベルで患者の治療方法を変えてもらう必要があります。さらに下に行けば、医師はより多くのことに時間を割くことができ、科学研究にも役立ちます。リアルタイムで患者に対応できるようになると、フルリンク データの収集と整理が容易になり、十分なデータを確保できるようになります。最終的に、医療モデルは、どのような種類の人々にどのような診断と介入方法を提供すべきかを知り、精密医療における個別化されたパラダイムを見つけることです。
「中国人起業家」：昨年から現在まで、投資家から最も多く聞かれた質問は何ですか?
王暁春：そもそも gpt-4 に追いつくにはどうすればよいかということが最もよく聞かれる質問です。今年リリースされたアプリケーションについてはどう思いますか?彼らはもうこの質問をしません。医療は良いものだと考えています。
「中国人起業家」：大手メーカーと模型スタートアップの間では、次に大手模型スタートアップは大手メーカーからの圧力を受けることになるのだろうか？
王暁春：確かに今、人材の流れは大工場に流れ始めている。大手メーカーの範囲から外れることは、これら（新興）企業が直面している問題です。したがって、大規模なモデル起業はコンセンサスを超えたものでないと非常に危険です。企業が非常に明確に見える場合、それはスタートアップ企業ではありません。初期の頃、bytedance は楽観的ではなく、多くの大手企業が bytedance と話し合った後、それを断念しました。つまり、合意が得られないという意味です。大手メーカーの枠から抜け出したことが、第一位にたどり着いた第一の理由でした。
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