“não pense dentro do paradigma do passado”

entrevista｜ repórter do "empreendedor chinês" he yifan e zhao dongshan

artes｜repórter do "empreendedor chinês" zhao dongshan

editar|yao yun

fonte da imagem｜respondente

"usar grandes modelos para criar médicos" é o foco atual de wang xiaochuan, fundador da baichuan intelligence.

em 28 de agosto de 2024, baichuan intelligent assinou um acordo de cooperação estratégica com o hospital infantil de pequim. as duas partes planejam lançar conjuntamente cinco produtos médicos de ia, "um grande e quatro pequenos", usando ia para capacitar a expansão e o afundamento de alta qualidade. recursos médicos pediátricos, bem como um layout regional equilibrado.

wang xiaochuan interpretou o significado desta cooperação da seguinte forma: "acreditamos que existe uma oportunidade de criar um pediatra de ia com o nível de médico assistente num hospital terciário dentro de 3 anos, o que equivale a criar 1 milhão de médicos assistentes, o suficiente para cobrir clínicas de nível municipal em todo o país ”

no mercado de aplicativos c-end, onde grandes fabricantes de modelos competem ferozmente, wang xiaochuan e baichuan intelligence não são vistos. mesmo antes disso, a baichuan intelligence também lançou "bai xiaoying" para competir com kimi, pufes e outros produtos.ele acredita que isto é perigoso. uma vez que as grandes empresas da internet concentram os seus recursos e energia na concorrência, têm poucas hipóteses de vencer. “sair do alcance dos grandes fabricantes é um problema enfrentado pelas startups de ia.” wang xiaochuan disse ao “chinese entrepreneur”.

após um ano e meio de exploração, quando a curva de evolução da tecnologia de grandes modelos passou de íngreme para plana, os grandes fabricantes de modelos de ia começaram a se tornar mais pragmáticos, explorando os limites do desempenho de grandes modelos enquanto se concentram na implementação de aplicações comerciais .

mas, na opinião de wang xiaochuan, muitas pessoas consideram os grandes modelos como ferramentas de eficiência, calculadoras e computadores. a nova era chegou, mas as pessoas ainda pensam nos problemas dentro do antigo paradigma.ele acredita que a implementação de modelos de grande escala deveria consistir em encontrar indústrias com a maior densidade de conhecimento e oferta insuficiente, e encontrar escassez para aumentar a oferta, em vez de todos trabalharem em conjunto para descobrir uma nova procura não satisfeita.

wang xiaochuan também enfatizou,ele não está usando modelos grandes para tratamento médico, ele está fazendo modelos grandes por causa do tratamento médico. ele descobriu que era muito fácil para as pessoas admirarem a tecnologia, mas elas também desprezavam as conquistas da tecnologia. ele achava que era muito divisivo ter os chamados “escravos” servindo-me.

wang xiaochuan sabe que os médicos que usam modelos de ia em grande escala ainda enfrentam uma série de problemas: por exemplo, o tratamento médico é uma questão de vida ou morte. as políticas e leis nacionais são aprovadas? como construir um modelo de negócios? depois de ser questionado várias vezes, wang xiaochuan encontrou uma resposta muito simples: “então o que você acha da direção sem motorista? se houver um acidente de carro, dirigir sem motorista também é uma questão de vida ou morte, seja na estrada ou não."leis de trânsito, você não tem todas essas preocupações? então, por que estamos fazendo direção autônoma? "

há dois meses, a baichuan intelligence concluiu o financiamento da série a, com um montante total de financiamento de 5 bilhões de rmb. atualmente, alibaba, tencent,painçogigantes da tecnologia e muitas das principais instituições de investimento são seus acionistas.

como uma das primeiras grandes empresas nacionais de ia fundada em abril de 2023, qual é a mentalidade atual de wang xiaochuan, o timoneiro da baichuan intelligence? o que ele pensa sobre a implementação de aplicativos de modelos grandes? como você vê a competição entre startups e grandes empresas de internet? com essas questões em mente, também encontramos algumas respostas em nossa conversa com wang xiaochuan.

a seguir estão os pontos principais:

1. todos estavam preocupados em não poder comprar cartão no ano passado, mas este ano estão preocupados em ter cartão e não saber o que fazer.

2. faço modelos grandes por causa de tratamento médico, não para usar modelos grandes para tratamento médico. na minha visão de mundo, o maior desenvolvimento desta geração (tecnologia) é que a linguagem se tornou matemática, e não multimodalidade.

3. muitas pessoas consideram os grandes modelos como ferramentas de eficiência, calculadoras e computadores. grandes empresas de modelos, investidores e partes envolvidas em aplicações pensam assim. a nova era chegou, mas ainda pensamos nos problemas do velho paradigma.

4. existem dois tipos de fenômenos na implementação do aplicativo que chamamos de cego tocando o elefante e de pônei atravessando o rio. aqueles que não conseguem ver o mundo com clareza são como cegos tocando um elefante. essas pessoas não sabem o que é um modelo, se é uma ferramenta ou um parceiro. o pônei atravessando o rio significa que eles não sabem o seu próprio posicionamento e. que papel eles desempenham nisso.

5. é muito fácil para as pessoas admirarem a tecnologia, mas elas também desprezam as conquistas da tecnologia. elas acham que é muito divisivo ter os chamados “escravos” para me servir.

6. sair do alcance dos grandes fabricantes é um problema enfrentado por essas empresas (startups). portanto, o modelo de empreendedorismo em grande escala deve ir além do consenso, caso contrário é algo muito perigoso. se uma empresa for vista com muita clareza, não é uma empresa iniciante.

a seguir está a transcrição da entrevista exclusiva com wang xiaochuan por "chinese entrepreneur" (com resumos):

falando em entrar no jogo: já pensei em transformar uma grande modelo em médico

"empreendedor chinês":qual foi o seu sentimento e experiência em termos de pouso neste ano?

wang xiao chuan:no final de abril do ano passado mencionei “super modelo + super aplicação”. já descobri como entender a relação entre modelos e aplicações, bem como a relação entre grandes fabricantes e startups. ao longo do caminho, as minhas observações no domínio técnico começaram agora a tornar-se um consenso. por exemplo, quando se trata de a linguagem estar mais relacionada com a inteligência do que com a multimodalidade, a openai começou a praticá-la, enfraquecendo a direção da multimodalidade e fortalecendo o reforço. aprendizado.

do lado orientado para as aplicações, penso que os cuidados médicos são a maior, ou mesmo a única, aplicação nesta onda de mudanças. todos não conseguiram encontrar depois de muito tempo procurando, mas mesmo que eu encontrasse, ninguém acreditaria. este é o nosso status interno e posição na indústria.

"empreendedor chinês":você se concentrará nos cuidados médicos desde o início?

wang xiao chuan:sim, nada de gritar no ano passado. faço modelos em grande escala por causa do tratamento médico, não para usar modelos em grande escala para tratamento médico. na verdade,na minha visão de mundo, o maior desenvolvimento desta geração (tecnologia) é que a linguagem se tornou matemática, e não multimodalidade.

a transformação da linguagem em matemática é um grande progresso na civilização humana. a última vez que a física foi transformada em matemática, foi newton quem escreveu “princípios matemáticos da filosofia natural”, então isto se tornou um problema matemático, o que foi um progresso surpreendente. desta vez, o conhecimento, o pensamento e a comunicação por trás da linguagem tornam-se problemas matemáticos. depois que a linguagem mudou para a matemática, o conhecimento, o pensamento e a comunicação mudaram para a matemática. esta é a maior mudança.

então acho que o futuro é fazer modelos matemáticos de vida.criar um médico não é um problema vertical de linguagem, ele se resolve com agi e o modelo de vida. na minha opinião, isso não é uma coisa vertical. talvez o campo de aplicação seja vertical, mas o modelo de tecnologia utilizado leva ao futuro. este é o meu pensamento básico. não significa que todos falem sobre o tratamento médico como uma aplicação vertical.

é claro que a assistência médica ainda enfrenta muitas dúvidas: é tecnicamente confiável? é uma questão de vida ou morte que é muito séria. será que as políticas e leis nacionais aprovarão isso? como construir um modelo de negócios? um monte de perguntas. mais tarde, encontrei uma maneira muito simples de responder a esta pergunta: o que você acha da direção autônoma? se os problemas acima são as razões para não o fazermos, então porque fazemos condução autónoma?

"empreendedor chinês":talvez todos pensem naturalmente que o cenário médico resolve problemas mais complexos do que o cenário automobilístico.

wang xiao chuan:(fazer) um médico é realmente mais difícil do que isso, mas quando você fala sobre questões de vida e questões de direito de trânsito, ambas estão na mesma categoria. a assistência médica é a única indústria que requer serviços e pesquisas científicas. isso ocorre porque a compreensão da medicina como um todo é insuficiente e deve ser encontrada na prática. portanto, não pense no quão forte é um único médico - é um bom negócio. um único médico atenderá 30.000 pacientes durante a vida, mas os grandes modelos atuais podem reunir todos os dados e até atender 10 milhões de pacientes como um médico.

falando sobre o caminho: quem tem médicos pode conquistar o mundo

"empreendedor chinês":qual é a combinação de grandes modelos com médicos em cenários médicos, ou qual é o empoderamento dos médicos?

wang xiao chuan:no curto prazo, contará com a experiência de médicos maduros e, no longo prazo, superará os médicos. hoje ainda estamos numa posição de desprezo pela tecnologia. muitos empresários já exploraram esta área, que era mais orientada para o modelo e para os médicos conectados, mas o problema da oferta insuficiente de médicos não foi resolvido.

em 2016, aprendi um ditado: “quem tem médicos ganha o mundo”.a internet é uma lógica de correspondência. escolha um lado para alavancar o outro ou descubra o modelo de pensamento de produto de necessidades ocultas. durante todo o dia, você fica se perguntando quais são as necessidades potenciais não atendidas.mas os cuidados médicos não são assim. os cuidados médicos são orientados pela oferta. as suas necessidades são muito claras, que é tratar doenças. a oferta de médicos é insuficiente.

"empreendedor chinês":o hospital está pagando a conta pelo que você faz agora?

wang xiao chuan:no curto prazo, o hospital pode pagar a conta, mas o pagador final deve ser o seguro, o governo ou indivíduos. na minha lógica, não estamos ajudando médicos, mas criando médicos. não estamos no hospital, estamos saindo do hospital.os médicos são nossos amigos, mas não são nossos clientes. são nossos parceiros.

nós temos seguidohospital infantil de pequimcooperação, o presidente ni xin propôs claramente a criação de 1 milhão de pediatras que possam “ficar em casa”. propusemos um grande conceito para mudar o caminho médico de todos: acontece que a tecnologia está por trás dos médicos, fornecendo cdss aos médicos e criando sistemas inteligentes de leitura de imagens em hospitais, mas estamos passando de dentro do hospital para fora do hospital, e até mesmo online vá até a fila. criar médicos é uma obrigação.

"empreendedor chinês":por que pediatria?

wang xiao chuan:a pediatria tem a necessidade mais urgente de mudança de rumo. as crianças ficam doentes de vez em quando e os pais preocupados pedem licença para ir ao hospital ou até mesmo ao pronto-socorro no meio da noite. pode ocorrer infecção cruzada, especialmente durante um grande surto de gripe. na verdade, 80% das doenças pediátricas não exigem ida ao hospital. foi o que disse o diretor. ir ao hospital para tratamento custa muito caro para o paciente e a experiência hospitalar não é boa, então como podemos impedi-lo de vir? à semelhança da assistência médica hierárquica preconizada pelo país, este caminho pode alcançar a universalização da oferta médica.

"empreendedor chinês":agora há pouco você mencionou repetidamente a palavra “criar um médico”, o que significa que ele precisa ter a capacidade de julgamento de um médico?

wang xiao chuan:habilidades de comunicação e habilidades de julgamento. principalmente as habilidades de comunicação, isso não significa que você possa me ajudar a fazer um julgamento quando os materiais estiverem prontos. pelo contrário, a consulta é sua habilidade principal. hoje, a consulta ainda é um método cortante e ainda depende da boca do médico. se você fizer as perguntas erradas, não obterá boas respostas. nosso alvo são os clínicos gerais nos estados unidos. deveríamos ser capazes de fazer coisas que eles podem fazer.

"empreendedor chinês":foi um processo gradual para você ou você descobriu como fazer desde o primeiro dia?

wang xiao chuan:eu disse duas coisas em 2018: primeiro, “quando as máquinas dominarem a linguagem, uma forte inteligência artificial chegará”. segundo, deixe os médicos de família digitais capacitarem as bases. mais tarde, também publiquei um artigo dizendo que podemos ver isso sendo feito nos próximos 5 a 10 anos, ou seja, em 2028.

falando sobre pensar: não pense no paradigma passado

"empreendedor chinês":conversamos e descobrimos que muitas empresas de modelos gerais estão em busca de experiência baseada em cenas. todos encontrarão vários problemas.

wang xiao chuan:muitas pessoas na indústria consideram os grandes modelos como ferramentas de eficiência. calculadoras e computadores estão pensando sobre isso. a nova era chegou, mas ainda pensamos nos problemas do velho paradigma.

para dar um exemplo típico, um participante de um projeto central de uma empresa líder veio até mim e me perguntou: o modelo grande é confiável? eu disse por que você está fazendo essa pergunta? ele disse que não conseguia nem fazer multiplicação de 7 dígitos. aí eu perguntei, você pode? você sentado na minha frente como executivo não consegue fazer multiplicação de 7 dígitos, por que deveria esperar isso?

há algo de errado com o pensamento de todos. estamos “criando pessoas”, não ferramentas.

na verdade, o que mencionei sobre “criar pessoas” é na perspectiva de criar parceiros. o conceito que todos começaram a mencionar chama-se assistente. os assistentes têm um entendimento errado. sempre pensamos que as pessoas são superiores e inferiores. eles fazem tarefas diversas para você. eu uso meu cérebro e você faz isso. alguém brincou dizendo que queríamos máquinas para varrer o chão e lavar a louça, e deixar as pessoas escreverem poemas e fazerem desenhos. mas hoje as máquinas escrevem poemas e desenhos, enquanto as pessoas ainda varrem o chão e lavam a louça.

hoje pensamos que os mais avançados não estão fazendo assistentes, mas sim consultores, que têm mais conhecimento que você. qual setor é o mais intensivo em conhecimento e com falta de oferta? este é o caminho correto para abrir.quando é detectada uma escassez, a oferta deve ser aumentada, em vez de todos descobrirem uma nova procura não satisfeita.

"empreendedor chinês":a ideia de usá-lo como ferramenta de produtividade é fundamentalmente errada?

wang xiao chuan:certo. todo mundo sempre diz (o que você precisa fazer) é matar o tempo ou economizar tempo. matar o tempo é para entretenimento, economizar tempo é para melhorar a eficiência. professores, médicos e advogados matam ou economizam tempo? não, não pense no paradigma passado.

"empreendedor chinês":olhando além da baichuan intelligence, que desvios você tomou ou está tomando no caminho da comercialização?

wang xiao chuan:uma delas é, penso eu, “não há futuro agora”. por exemplo, se você quiser ganhar dinheiro rápido imediatamente, pode escrever um texto publicitário ou um ppt e o efeito será muito bom, sem problemas. mas esta é apenas uma pequena aplicação e não se tornará o tema principal no processo de iteração tecnológica.

outra forma é pensar que a cena surgirá naturalmente após o treinamento do modelo. não concordo muito com isso. precisamos pensar sobre a relação entre grandes modelos e pesquisa, e como eles se relacionam com a aprendizagem por reforço. precisamos pensar sobre isso completamente. e chame isso de tecnologia.

"empreendedor chinês":para as empresas que desejam aplicar modelos, que mal-entendidos vocês veem sobre os modelos?

wang xiao chuan:todo mundo é um pouco ambicioso demais. acontece que muitas empresas verticais da internet pensam imediatamente que quero treinar modelos e passar do lado da demanda para o lado da oferta. muitas pessoas vêm até nós e perguntam se podem me ajudar a treinar um modelo. eu perguntei a ele o que ele precisava? ele disse que não sei do que preciso, de qualquer forma, vou treinar um modelo para outros usarem.

existem dois tipos de fenômenos na implementação do aplicativo. chamamos o cego de sentir o elefante e o pônei atravessando o rio. aqueles que não conseguem ver o mundo com clareza são como cegos tocando um elefante. essas pessoas não sabem o que é um modelo, se é uma ferramenta ou um parceiro. o pônei atravessando o rio significa que eles não sabem o seu próprio posicionamento e. que papel eles desempenham nisso.

fale sobre capacidade: tenha mais compreensão e crença no tratamento médico

"empreendedor chinês":qual é a necessidade de combinar ou alternar entre capacidades intermediárias de um grande modelo médico vertical?

wang xiao chuan:nunca pensei nisso como um modelo vertical, chamávamos isso de aumento médico.um modelo universal não pode resolver os problemas médicos. para mim, o cerne é a necessidade de a equipe ter mais compreensão e crença na assistência médica. fé e compreensão requerem eventos e processos.há algum tempo, eu disse aos nossos colegas técnicos: o que vocês pensariam se eu pedisse para vocês pensarem em tratamento médico há meio ano? ele disse que eu poderia largar meu emprego, mas e agora? é tão bom.

o núcleo da nossa cooperação com o hospital infantil de pequim é usar seus dados para criar "médicos" e construir grandes modelos médicos para que os "médicos" possam ter contato direto com pacientes e pais.

"empreendedor chinês":nesse caso, os requisitos de habilidade da equipe são muito altos. eles devem ser especialistas em ia e compreender os cuidados médicos.

wang xiao chuan:temos uma equipe de médicos e alguns até escrevem códigos. antigamente, a maior característica das pessoas da área médica era que elas ficavam “machucadas” e não se entusiasmavam com nada. porém, ao falar com eles sobre o modelo em larga escala de formação de médicos, um pequeno número deles fica entusiasmado e até quer participar e contribuir. esses são candidatos particularmente bons.

"empreendedor chinês":no passado, os dados hospitalares estavam em silos de dados. nesse caso, a empresa modelo está envolvida nessa questão?

wang xiao chuan:acho que há um problema, mas sei que a saúde é um lugar com mais dados do que outros setores. esta indústria já acumula uma certa quantidade de dados e tem feito um bom trabalho na digitalização. muitas indústrias ainda não alcançaram a digitalização.

"empreendedor chinês":agora todo mundo diz que a velocidade de inferência de modelos grandes diminuirá.

wang xiao chuan:sim, uma extremidade cairá dezenas de vezes, mas a outra extremidade também subirá dez vezes ou até mil vezes. como a máquina começa a aprender a pensar devagar, ela não vai te dar um lampejo de inspiração depois de raciocinar, ela precisa pensar devagar. neste momento, os requisitos de raciocínio tornar-se-ão mais elevados. por exemplo, openai será mais lento e levará pelo menos 10 a 20 segundos para pensar, então o custo unitário diminui, mas para obter uma boa resposta, outros custos aumentam.

falando sobre ansiedade: saindo do alcance das grandes empresas de internet

"empreendedor chinês":como está a prática do setor este ano? qual é a diferença entre o lado b e o lado c?

wang xiao chuan:este ano todos estão ainda mais ansiosos. se você quiser seguir diretamente pelo caminho c, o risco é bastante alto.ao trabalhar no lado c, se não houver profundidade e estivermos apenas fazendo o modelo como serviço, segundo o consenso, não há chance de uma empresa startup. você tem que ter profundidade industrial. você tem que se esforçar para fazer coisas que os outros não podem fazer. você tem que pensar mais longe do que todos os outros, e não apenas mais em tecnologia, mas também nos negócios e na indústria. ainda penso dentro das capacidades dos grandes fabricantes, não há nada fácil de fazer sobre este assunto.

sinto que é muito fácil para as pessoas admirarem a tecnologia, mas elas também desprezam as conquistas da tecnologia. sinto que é muito divisivo ter os chamados “escravos” para me servir. não é um erro criar um assistente, também fizemos muitas coisas. mas não creio que represente a vanguarda dos grandes modelos.

"empreendedor chinês":depois de passar da era da internet móvel para a era da ia, descobri que muitas das minhas lógicas empreendedoras originais não eram aplicáveis. o que você acha?

wang xiao chuan:pode haver várias mudanças: primeiro, a mudança central é que a lógica do produto mudou de pmf para tpf é o ajuste do produto e do mercado, mas estamos em reforma do lado da oferta, e a demanda do mercado já está. lá. o que precisa ser considerado agora é como podemos construí-lo e resolver o problema da oferta insuficiente, então mudamos de pmf para tpf, em segundo lugar, deixamos de pensar nas necessidades do usuário para pensar se a tecnologia pode realizar as várias capacidades; do produto, e o desenvolvimento do produto passou de fazer ferramentas para criar "pessoas".

"empreendedor chinês":suas ansiedades mudaram este ano e no ano passado?

wang xiao chuan:ano passado fiquei preocupado em não poder comprar cartão, mas este ano estou preocupado em ter cartão e não saber o que fazer.

"empreendedor chinês":não conseguir ganhar dinheiro é uma das causas da ansiedade?

wang xiao chuan:contornamos o campo de batalha principal onde todos competem e não existe essa ansiedade. minha ansiedade é como todos podem equilibrar suas crenças sobre questões médicas e técnicas: não seja um técnico que não se preocupa com cuidados médicos e não seja um médico que não busca tecnologia. arrecadar dinheiro, definir a direção e encontrar pessoas são áreas em que precisamos melhorar continuamente internamente, mas acho que o dinheiro e a direção são claros.

"empreendedor chinês":de acordo com a sua visão de criar um médico, em quais aspectos da assistência médica você estará envolvido no futuro?

wang xiao chuan:a curto prazo, devemos primeiro permitir que os pediatras e os clínicos gerais cheguem às bases para mudar a forma como os pacientes procuram tratamento. descer mais permitirá que os médicos tenham tempo para fazer mais coisas, o que também será útil para a pesquisa científica. quando ele consegue lidar com os pacientes em tempo real, ele pode ajudar a coletar e organizar melhor os dados de link completo, para que possa ter dados suficientes. em última análise, o seu modelo médico é saber que tipo de diagnóstico e métodos de intervenção devem ser dados a que tipo de pessoas e encontrar um paradigma personalizado na medicina de precisão.

"empreendedor chinês":do ano passado para cá, qual é a pergunta que mais tem sido feita pelos investidores?

wang xiao chuan:como alcançar o gpt-4 em primeiro lugar é a pergunta mais frequente que todos lançaram aplicativos este ano. eles não fazem mais essa pergunta, acham que o tratamento médico é bom.

"empreendedor chinês":entre grandes fabricantes e startups de modelos, as startups de grandes modelos estarão sob pressão dos grandes fabricantes a seguir?

wang xiao chuan:certamente, o fluxo de talentos começa agora a fluir para as grandes fábricas. sair do alcance dos grandes fabricantes é um problema enfrentado por essas empresas (startups). portanto, o modelo de empreendedorismo em grande escala deve ir além do consenso, caso contrário é algo muito perigoso. se uma empresa for vista com muita clareza, não é uma empresa iniciante. nos primeiros anos, a bytedance não era otimista e muitas grandes empresas desistiram dela depois de conversar com ela - o significado é o não-consenso. sair do alcance dos grandes fabricantes foi a primeira razão pela qual terminamos em primeiro lugar.

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