новости

текст: web3 sky city · городской лорд

на состоявшемся недавно саммите all-in илон маск, как всегда, оказался в центре внимания. живая дискуссия за круглым столом охватывала все: от его проблем в x (twitter) до последних достижений в исследовании марса и прорывов в области искусственного интеллекта. прогресс. с момента приобретения twitter за 44 миллиарда долларов бизнес-стратегии и личный стиль маска продолжают вызывать жаркие споры. будь то свобода слова, государственное регулирование или то, как технологии будут формировать будущее, маск откровенно делится своим видением и размышлениями.

это интервью демонстрирует универсальность маска — от технического лидера tesla и spacex до контролера социальных платформ и пропагандиста глобального прогресса в области искусственного интеллекта. его харизма, вера в будущее и стратегия решения глобальных проблем сделали его одним из самых противоречивых и влиятельных предпринимателей современности.

свобода и компания x:маск с юмором рассказал о своей борьбе со свободой слова, особенно о проблемах, возникших после приобретения им twitter. он твердо уверен, что платформы должны соответствовать законам разных стран, но также подчеркивает важность свободы слова. конфликт с бразилией был особенно в центре его внимания, поскольку компания x чувствовала себя вынужденной нарушить бразильское законодательство.

нормативные проблемы:маск резко раскритиковал бюрократическую волокиту системы регулирования сша. он считает, что неэффективность правительства препятствует инновациям, особенно в крупных инфраструктурных проектах. он также упомянул огромную разницу в скорости утверждения и продвижения проектов между калифорнией и техасом, заявив, что политика техаса больше способствует быстрому развитию предприятий.

ии и будущее:что касается искусственного интеллекта, маск сказал, что ии развивается гораздо быстрее, чем ожидалось, и предсказал, что в будущем ии принесет миру беспрецедентное процветание. он также рассказал о прогрессе в области технологий автономного вождения и проекте суперкомпьютера tesla dojo.

проект робота оптимуса: в интервью маск подробно рассказал о проекте tesla по созданию робота-гуманоида optimus. он прогнозирует, что в течение следующего десятилетия стоимость производства роботов значительно снизится, каждый сможет позволить себе роботов, а количество роботов может даже превысить количество людей. он считает, что оптимус сможет выполнять человеческую работу и станет основным двигателем будущего экономического роста.

марс и мечта о многопланетной цивилизации:маск подтвердил свое окончательное видение превращения человечества в многопланетный вид. он сообщил, что проект spacex starship вот-вот достигнет ключевой вехи, и следующий полет будет осуществлен после получения одобрения регулирующих органов. он твердо верит, что spacex достигнет своей цели по отправке людей на марс в течение следующих нескольких лет.

оптимистичный взгляд на будущее:маск много раз упоминал о своем видении будущего, говоря, что будущая цель человечества — не только решить существующие проблемы, но и создать захватывающее будущее, такое как многопланетная колонизация и развитие технологий искусственного интеллекта. он считает, что будущее, полное научно-технического прогресса, принесет человечеству надежду и побудит общество задуматься о том, как максимизировать выгоды от науки и технологий в долгосрочной перспективе.

голос за кадром:

после покупки twitter за 44 миллиарда долларов карьера маска на посту генерального директора стала стремительной. с тех пор, как он возглавил twitter, цена акций другой его крупной компании, tesla, упала более чем на 30%. часто его следующий шаг неясен. можно даже сказать, что он проявлял какое-то ненормальное поведение.

сотрудничество и отношения илона маска с другими странами заслуживают пристального внимания. администрация байдена только что объявила о втором расследовании в отношении илона маска, и до этого осталось меньше недели. будь то tesla или spacex, у них есть свои планы развития продуктов, и присутствие илона в компании не повлияет на их планы.

люди говорили, что он никогда не отправит ракету в космос, и он это сделал. люди говорят, что дороги здесь никогда не бывают хорошими, и он так и сделал. люди говорили, что он никогда не пробежит сотню, он финишировал двести.

«как предприниматель, вы не можете слушать шум, особенно от людей, которые ничего не добиваются, но фанатично относятся к вам».

«мы среди звезд, мы — многопланетный вид, населяющий множество планет и множество галактик. это великое будущее, и это то, к чему мы должны стремиться».

почти каждая венчурная фирма, с которой я разговаривал, каждый генеральный директор смотрел на то, что делает илон, и говорил: «это пример того, как можно бросить вызов своей команде и добиться невозможного в очень сложных условиях».

«вы можете видеть на левом экране эти сетчатые плавники, которые вращаются и поворачиваются, направляя ракету-носитель. и эту посадочную пушку. посадочная пушка только приближается. вы можете видеть там воду, у нас есть зона взрыва. невероятное зрелище».

он действительно провидец, которого я никогда раньше не встречал. как можно было сделать ставку на него неправильно? илон, похоже, станет не только самым богатым человеком в мире, но и первым в мире триллионером. илон преодолел удивительные трудности за последние 10–15 лет. вероятно, ему пришлось столкнуться с некоторыми проблемами, с которыми большинство из нас не справилось бы, и он справился с ними. он, по сути, дал отпор всем хейтерам. я думаю, это невероятно.

хозяин:

илон маск!

я собираюсь начать. хорошо спасибо за ваше время. брат, как твои дела в последнее время? занятый?

илон：

да. я имею в виду… редко бывает медленная неделя. я имею в виду, в этом мире тоже. кажется, с каждой неделей ситуация становится все более безумной.

хозяин:

это определенно симуляция. сейчас мы согласились на это.

илон：

если бы мы снимались в каком-нибудь сериале netflix «чужой», думаю, рейтинги были бы довольно высокими.

хозяин:

как проходит борьба за свободу слова? вы сражаетесь уже два года. цена свободы слова недешева.

илон：

я думаю, это около 44 миллиардов долларов. это довольно безумно. существует странное глобальное движение за подавление свободы слова, и это то, чем мы должны быть очень обеспокоены.вы должны спросить, почему первая поправка является приоритетом? это как номер один.

хозяин:

вы обеспокоены? я думаю, что это сообщение находит отклик у этой аудитории. я думаю, мы всегда считали запад исключением. мы знаем, что в мире есть места авторитаризма, но мы думаем, что на западе у нас будет свобода слова. и мы увидели, как вы сказали, что это, похоже, глобальное движение. в великобритании подростков посадили в тюрьму за интернет-мемы.

илон：

точно так же, как если вам понравится пост в facebook, вас посадят в тюрьму. людей буквально отправляют в тюрьму за загадочные комментарии в социальных сетях. даже не пародийный пост. это безумие.

недавно павла посадили в тюрьму. я был действительно шокирован. я подумал, что это за серьезное преступление?

хозяин:

павел во франции, и, конечно, у нас есть судья волан-де-морт в бразилии. кажется, именно это повлияло на тебя больше всего. каковы последние разработки?

илон：

я думаю, что мы пытаемся найти разумное решение в бразилии. проблема в том, что я хочу просто убедиться, что это правильно понято. если отбросить забавные картинки, суть беспокойства в том, что, по крайней мере в xcorp, у нас есть ощущение, что нас просят сделать что-то, что нарушает бразильское законодательство.

очевидно, что как американская компания мы не можем навязывать другим странам американские законы и ценности. таким образом мы далеко не уйдем. но мы думаем, что если законы страны устроены определенным образом, и нас просят нарушать эти законы и хранить молчание об этом, то, очевидно, это не нормально. я просто хочу внести ясность.

иногда кажется, что они делают что-то безумное, что бы это ни было, когда миллиардеры выдвигают возмутительные требования к другим странам. хотя это правда, есть еще несколько вещей, которые, на мой взгляд, имеют смысл.

я думаю, что все, что мы делаем в компании x, должно быть четко объяснено средь бела дня, без ощущения, что это позорно или что мы сделали что-то неправильно. такова природа проблемы.

итак, мы на самом деле ведем переговоры с судебными властями бразилии, чтобы, надеюсь, разобраться в сути дела. что случилось? если нас попросят нарушить бразильское законодательство, то, очевидно, это не должно быть принято бразильской судебной системой. если от нас не требуется нарушать закон и мы поступаем неправильно, мы хотим понять, в чем мы ошиблись. я считаю, что это вполне разумная позиция.

хозяин:

как твой друг, я немного обеспокоен тем, что ты собираешься поехать в одну из этих стран и что однажды я проснусь, а тебя арестуют, и мне придется выручить тебя или что-нибудь. это кажется очень срочным. это не шутка. они действительно говорят, что не только байден говорит, что мы должны расследовать этого парня. теперь это стало очень буквально.

это... кто тот человек, который только что написал... это статья в the guardian? это тенденция?

илон：

хранитель? что они защищают? ? верно. цензура? обзор.

хозяин:

но только если вы купите эту вещь, этот онлайн-форум, эту коммуникационную платформу и позволите людям выражать себя на ней. поэтому вас придется запереть. я не понимаю логики здесь. как вы думаете, чего они сейчас боятся? какова их мотивация?

илон：

если кто-то пытается продать миру ложную предпосылку, эту предпосылку можно опровергнуть посредством публичного диалога. затем они возражают против публичного диалога, основанного на этой предпосылке, потому что хотят, чтобы эта ложная предпосылка возникла. так что я думаю, что это проблема. если им не нравится правда, мы ее скрываем. то, что мы пытаемся сделать в xcorp, это... я собираюсь отличить это от моего сына, которого тоже зовут x.

хозяин:

да.

у вас есть цели ваших родителей и цели вашей компании. по сути, все называется x, и отличить их очень сложно.

илон：

машина, сын... да, всё х.

поэтому мы стараемся соблюдать законы каждой страны. поэтому, если что-то является незаконным в соединенных штатах, или в европе, или в бразилии, или где-то еще, мы собираемся удалить это или приостановить действие учетной записи, потому что мы здесь не для того, чтобы принимать законы. но если высказывания не противозаконны, то что мы делаем? ладно, сейчас мы выступаем в роли цензоров, так когда же это прекратится, кто решит? так куда же ведет эта дорога? я думаю, что дело пойдет не так.

итак, если жители страны хотят, чтобы законы были другими, они должны изменить законы. но помимо этого, мы будем соблюдать законы каждой юрисдикции. да, вот и все. это не становится сложнее. мы не пытаемся обойти закон. позвольте мне внести ясность по этому поводу. мы хотим соблюдать закон. если изменится закон, изменимся и мы. если закон не изменится, мы тоже не будем меняться. на самом деле мы просто хотим следовать закону. это очень просто.

если кто-то считает, что мы не соблюдаем закон, он может подать в суд.

хозяин:

я имею в виду, что были некоторые европейские страны, которые не хотели, чтобы люди пропагандировали нацистскую пропаганду. да, они чувствительны к этому. ведь это незаконно. в этих странах это действительно незаконно. да, это незаконно. в этих странах, если кто-то публикует что-то подобное, вам придется это удалить. да. но обычно они подают жалобу и просят удалить контент.

илон：

нет, в некоторых случаях это явно незаконно. то есть, если что-то явно противозаконно, в суд подавать не нужно. мы абсолютно точно можем прочитать закон. это противоречит закону. это может увидеть любой. если кто-то ворует, не нужно... давайте я проверю закон. нет, они воруют.

хозяин:

давайте поговорим об этом. сегодня утром у нас здесь джей ди вэнс. он проделал большую работу. и на x есть фотография, на которой, по-моему, изображены вы, бобби, трамп и джей ди, как мстители. а еще есть еще один мем, где вы сидите за столом с надписью doge (департамент эффективности государственного управления). да, да. это фото было опубликовано мной.

илон：

я сделал это с помощью генератора изображений grok, а затем опубликовал. это мой профиль.

я думаю, это очень сложно. прошло много времени с тех пор, как предпринимались серьезные попытки сократить размер правительства и устранить нелепые правила. в последний раз по-настоящему концентрированные усилия в этой области предпринимались при рейгане в начале 1980-х годов. прошло 40 лет с момента последней серьезной попытки отменить правила, несовместимые с общим благом, и сократить размер правительства.

если мы этого не сделаем, правила и законы будут накапливаться с каждым годом, и в конечном итоге все станет незаконным. вот почему мы не можем реализовать крупные инфраструктурные проекты в соединенных штатах. например, если вы посмотрите на абсурдность высокоскоростной железной дороги в калифорнии, я думаю, что они потратили 7 миллиардов долларов, и у них был только участок длиной 1600 футов, и на этом участке не было железной дороги. это стоимость 1600 футов бетона.

иногда я могу быть слишком оптимистичен в отношении графиков, но если бы я не был оптимистом, я бы не делал то, что делаю. судя по нынешним тенденциям, строительство высокоскоростной железной дороги в калифорнии может быть завершено не раньше следующего столетия. может быть, и нет, и тогда у нас будет телепортация. тогда искусственный интеллект все сделает.

вы можете представить себе сша и многие страны (возможно, даже хуже, чем ес), подобные гулливеру, связанному бесчисленными веревками. любое одно конкретное правило не так уж и плохо, но таких правил бесчисленное множество, буквально миллионы. в конце концов, вы просто ничего не сможете сделать. это огромное налоговое бремя для потребителей и населения. просто люди не осознают огромного налогового бремени, которое существует в виде иррационального регулирования.

я приведу вам недавний пример, и он просто смешон. агентство по охране окружающей среды сша (epa) оштрафовало spacex на 140 000 долларов за предполагаемый сброс питьевой воды на землю. мы находились на базе звездолетов, в районе, подверженном тропическим грозам, и эти штуки продолжали падать с неба. и реального вреда не было. это просто для охлаждения воды на стартовой площадке во время запуска. никакого вреда не было причинено вообще, и они согласились, что никакого вреда не было причинено. мы сказали: ладно, никакого вреда не было, и вы хотите, чтобы мы заплатили штраф в 140 000 долларов? и они сказали: да, потому что у вас нет лицензии. мы понятия не имели, что разрешение необходимо, а в месте, где пресная вода регулярно падает с неба, на земле тоже есть пресная вода, никакого вреда.

близко к океану, так как там тоже немного воды. иногда идет такой сильный дождь, что дороги затопляет. так имеет ли это смысл для нас?

затем они сказали: если вы не заплатите 140 000 долларов, мы больше не будем обрабатывать вашу заявку на запуск, заявку на запуск starship. поэтому они нас шантажировали. мы заплатили 140 тысяч долларов, но решили, что продолжать в том же духе нет смысла. с такой скоростью мы никогда не достигнем марса.

хозяин:

самое запутанное в этом то, что мы действуем против наших собственных интересов. если посмотреть на это, нам придется пойти на некоторые жертвы, не говоря уже о пресной воде, но запуски ракет производят много шума. я уверен, что время от времени будут жалобы на шум. но иногда вам хочется устроить вечеринку или добиться определенного прогресса, и неизбежно возникает небольшой шум. поэтому мы обмениваем небольшой шум на огромный прогресс или даже развлечение. итак, когда же мы перестали быть в состоянии идти на эти компромиссы?

поговорите о разнице между калифорнией и техасом, где мы с вами сейчас живем. в техасе можно построить гигафабрики. я помню, как ты получил эту землю. казалось, прошло менее двух лет с момента получения земли до празднования вечеринки.

илон：от начала до конца прошло 14 месяцев.

хозяин:есть ли в мире место быстрее этого? например, китай, он быстрее этого?

илон：китаю потребовалось 11 месяцев.

хозяин:итак, техас, китай, 11 месяцев и 14 месяцев соответственно. калифорния, сколько месяцев?

илон：

чтобы дать вам представление о масштабах: гигафабрика тесла в китае в три раза больше пентагона. в соединенных штатах есть здания побольше, но пентагон довольно большой. да, или это было самое большое событие за всю историю. по данным пентагона это около трёх. три пентагона и их количество продолжает расти.

получение одобрения регулирующих органов только в калифорнии может занять до двух лет. так вот в чем проблема.

хозяин:

в чем, по вашему мнению, полезно регулирование? например, некоторые скажут: нам нужны сдержки и противовесы. потому что на каждого хорошего актера вроде тебя есть плохой актер. так где же грань?

илон：

вместо того, чтобы заниматься разумным дерегулированием и сокращением правительства, давайте обнародуем это. если общественность очень заинтересована в правиле и желает его сохранить, мы будем его соблюдать. если правило окажется плохим, мы немедленно восстановим его. проблема решена. добавлять правила просто, но на самом деле у нас нет процедуры удаления правил. в этом проблема. вывоз мусора без правил.

хозяин:

когда мы наблюдали за вашей работой в первый месяц в твиттере, это были согласованные усилия, вы составляли бюджет с нулевой базой и быстро взяли расходы под контроль. затем, как ни странно, все говорят, что сайт зависает, и вы добавляете более 50 функций. так что, возможно, объясните это, поскольку это первый раз. есть много статей, типа «твиттер полностью мертв и нет возможности продолжать существование». это похоже на то, как будто средства массовой информации ожидают, что вы потерпите неудачу. покойся с миром, пока мы пишем этот некролог. они все попрощались друг с другом в твиттере, помните? они все уходили, прощаясь, потому что сайт не работал. все репортеры ушли.

если вы хотите пообщаться с кучей мониторов в вестибюле, черт возьми, threads — это здорово. каждый раз, когда я выхожу и что-то публикую, они очень воодушевляются.

илон：

если вам нравится, когда вас снова и снова критикуют без причины, то threads — хорошее место. это действительно самое несчастное место на земле.

хозяин:

дисней — самое счастливое место, и это анти-дисней.

но если мы хотим войти в правительство, например, если вы войдете в министерство образования или выберете какое-либо ведомство, вы на самом деле сотрудничали со многими ведомствами. вы не можете пойти и использовать бюджетирование с нулевой базой, хорошо, мы это понимаем. но если бы вы могли сократить количество этих организаций на два, три, четыре, пять процентов, каков был бы эффект?

илон：

я думаю, нам нужно сделать больше. в идеале совокупный рост на уровне двух-трех процентов в год был бы лучше, чем нынешняя ситуация.

если трамп победит, я думаю, существуют разные мнения о том, должно ли это произойти, но у нас действительно есть возможность принять участие в уникальном шаге по дерегуляции и сокращению правительства. помимо вопросов регулирования, помимо них, соединенные штаты очень быстро обанкротятся. кажется, что все закрывают глаза на эту проблему.

хозяин:

они все соперничают за серебро. до того, как «титаник» затонул, все набивали серебро в карманы.

илон：

бюджет министерства обороны — очень большой, один триллион долларов в год, а министерства обороны, разведывательного сообщества — один триллион долларов в год. процентные выплаты по государственному долгу едва превышают бюджет министерства обороны. только их проценты составляют более триллиона долларов в год и продолжают расти. каждые три месяца мы добавляем триллион долларов долга, который каким-то образом будут погашены нашими детьми и внуками. вскоре этот цикл сократится до одного раза в два месяца, а затем и до одного раза в месяц. в конечном итоге мы сможем платить только проценты. как и у человека, у которого накопилась слишком большая задолженность по кредитной карте, это плохо кончится. поэтому мы должны сократить расходы.

хозяин:

позвольте мне задать вопрос, потому что я часто об этом говорю. контраргумент, который я слышал, и я с ним не согласен, но контраргумент многих политиков заключается в том, что если мы сократим расходы, то совокупные расходы федерального правительства, правительств штатов и местных органов власти теперь составят от 40 до 50 процентов ввп. в результате почти половина нашей экономики поддерживается за счет государственных расходов, и почти половина американцев прямо или косвенно зависят от государственных проверок, либо в качестве подрядчиков, которым платит правительство, либо нанятых государственными учреждениями. если сокращение расходов будет произведено быстро и резко, произойдет значительный экономический спад, безработица и рецессия.

итак, какова сбалансированная стратегия, илон? думайте реалистично, потому что я согласен с вами на 100%. однако предположим, что трамп победит, и вы станете шефом doge…doge…do, как double g. я думаю, что проблема в том, как быстро мы сможем двигаться? как быстро все может измениться? без всяких спадов и безработицы.

итак, я спрашиваю, как на самом деле решить эту проблему, когда такая большая часть экономики, а также рабочие места и средства к существованию стольких людей зависят от государственных расходов?

илон：

я думаю, что это ложная дихотомия. это не значит, что государственных расходов вообще нет. что вам действительно нужно спросить, так это то, находится ли это на должном уровне? и помните: в любой организации, если человек работает в менее эффективной организации, а не в более эффективной, его вклад в экономику, его чистый выпуск продуктов и услуг будет уменьшен.

у вас есть несколько очевидных примеров, таких как восточная германия и западная германия, северная корея и южная корея. экономика южной кореи действительно потрясающая. это совокупный эффект повышения производительности, и это огромная разница. .

затем следует сравнение восточной и западной германии. в западной германии, что касается автомобилей, есть bmw, porsche, audi и mercedes. в восточной германии это была просто линия на карте. единственной машиной, которую можно было купить, был trabant, который по сути представлял собой газонокосилку с кожухом, был крайне небезопасен и имел 20-летний период ожидания. детей необходимо внести в этот список при их первом зачатии. тем не менее, я думаю, что только один из четырех человек мог бы получить в свои руки такую ​​некачественную машину. это просто забавный пример того, как один и тот же человек ведет себя в разных операционных системах.

западная германия не была каким-то капиталистическим раем, на самом деле она была вполне социалистической. итак, если вы посмотрите на западную германию, это, вероятно, была полуправительственная роль, тогда как в восточной германии она была на 100% государственной. опять же разница в уровне жизни аж в 5-10 раз, даже качественно гораздо лучше.

судя по всему, многие люди в современном обществе ведут удивительный спор о том, какая система лучше. я скажу вам, какая система лучше: та, которая не требует строительства стен для ловли людей. это явный знак. если вам нужно построить барьер, чтобы заманить людей в ловушку, это плохая система. западный берлин не строил стену. любой, кто хотел покинуть западный берлин, мог уйти по своему желанию.

хозяин:

вы тщательно об этом подумали. подождите, вы хотите сказать, что если мы сократим государственные расходы вдвое, рабочие места будут созданы. рабочие места будут созданы достаточно быстро, чтобы компенсировать...

илон：

я не предлагаю немедленно бросать людей без выходного пособия и с невозможностью выплатить ипотеку. и тогда вы увидите несколько разумных вариантов выхода...

разумный сценарий выхода состоит в том, что они по-прежнему будут получать зарплату, но у них будет год-два на поиски работы в частном секторе, которую они найдут. тогда они будут в другой операционной системе. опять же, вы можете увидеть разницу. восточная германия объединилась с западной германией, и уровень жизни в восточной германии резко вырос.

хозяин:

итак, если бы через четыре года вы могли сократить размер правительства при трампе, какая цель была бы хорошей?

илон：

просто грубо говоря. вы хотите, чтобы меня убили до того, как это произойдет?

хозяин:

нет, это не так. выберите меньшее число.

илон：

есть старая поговорка: «безумная почта». они могли бы. так что почту мы сохраним. ребята, мне нужна охрана. число недовольных рабочих, бывших госслужащих, — довольно пугающая цифра. я бы, наверное, не справился.

хозяин:

я говорю, что низкие однозначные цифры в год были бы приемлемы в течение четырех лет.

илон：

но дело в том, что если это не будет сделано, скажем, у вас есть возможность, которая выпадает раз в жизни, раз в поколение, и вы не предпримете серьезных действий, то у вас есть четыре года, чтобы получить ее. сделанный. если этого не сделать, то...

хозяин:

насколько серьёзно относится к этому трамп? вы говорили с ним об этом.

илон：

да, я думаю, он очень серьезно к этому относится. на самом деле, мы бы очень преуспели, если бы устранили бессмысленные правила и перевели людей из правительства в частный сектор. я думаю, что эту страну ждет золотой век, и это будет здорово.

хозяин:

можем ли мы поговорить о spacex? ребята, вас ждет множество важных событий.

илон：

да, на самом деле, сегодня вечером может состояться очень захватывающий запуск. если позволит погода, я планирую уехать отсюда и отправиться на мыс канаверал для участия в миссии «полярный рассвет», частной миссии, финансируемой джаредом эйзенманом. он потрясающий человек. это будет первый коммерческий выход в открытый космос, и он достигнет самой большой высоты со времен «аполлона», а значит, это будет самый дальний полет от земли.

хозяин:

что произойдет дальше? предположим, миссия успешна.

илон：

я очень на это надеюсь. безопасность космонавтов имеет первостепенное значение. если бы у меня были все мои желания, я бы сказал, что это то, что я хочу исполнить. космос опасен. следующей вехой станет следующий полет звездолета. следующий полет starship готов к взлету, и мы ожидаем одобрения регулирующих органов. на самом деле невозможно построить гигантскую ракету быстрее, чем можно будет переместить документ с одного стола на другой. персонал работает очень усердно.

хозяин:

вы видели фильм «зверополис»? внутри находится ленивец. они случайно рассказали анекдот, и я подумал: о нет, это займет много времени.

илон：

самое смешное, что примерно через год после «зверополиса» я пошел в dmv, чтобы продлить свои водительские права. парень, такой самоуверенный, повесил в своей кабинке фотографию ленивца из «зверополиса». и он на самом деле довольно быстрый.

хозяин:

приказ один: победить ленивцев, победить личных агентов.

илон：

нет, иногда люди думают, что правительство более способно, чем оно есть на самом деле. я не говорю, что в правительстве нет способных людей. они просто работают в неэффективной операционной системе. как только вы переведете их на более эффективную операционную систему, их производительность резко возрастет. как мы видели, когда восточная германия воссоединилась с западной германией, те же люди стали еще более процветающими. по сути, это полукапиталистическая операционная система.

для многих людей наиболее непосредственный опыт взаимодействия с правительством связан с департаментом транспортных средств (dmv). важным моментом является то, что правительство — это dmv в большом масштабе. имея в виду этот образ, насколько большим вы хотите его сделать?

хозяин:

извините, не могли бы вы вернуться к вопросу чамата о звездолете? вы только несколько дней назад объявили, что starship отправится на марс через два года, и планируете провести пилотируемый запуск в следующее окно, а это около четырех лет. насколько вовлечено в это правительство?

илон：

основываясь на нашем прогрессе на starship, мы дважды успешно достигли орбитальной скорости и смогли добиться мягкой посадки ракеты-носителя и космического корабля в воду, даже несмотря на то, что половина закрылков космического корабля была заблокирована. вы можете посмотреть видео на платформе x, что очень интересно. итак, мы думаем, что сможем запускать надежно, часто и очень быстро.

фундаментальный прорыв святого грааля в ракетной технике, фундаментальный прорыв, имеющий решающее значение для создания многопланетной жизни, — это надежная ракета быстрого повторного использования. starship — первая ракета полностью многоразового использования, в которой успех является одним из возможных результатов. о любом проекте надо сказать: это круг. у нас есть диаграмма в виде круга, олицетворяющая успех. точки успеха в круге представляют успех в наборе возможных результатов. это звучит очевидно, но часто существуют проекты, успех которых не входит в число возможных результатов. таким образом, starship не только полностью пригоден для повторного использования во всех возможных вариантах, но и доказывает это при каждом запуске. я уверен, что у нас всё получится, это лишь вопрос времени.

если мы сможем улучшить скорость регулирования, мы действительно сможем двигаться быстрее, что будет очень полезно. чтобы внести ясность: я говорю не о чем-то небезопасном, а только о безопасных вещах, которые могут соответствовать скорости строительства ракет, а не медленнее ее. тогда мы сможем стать космической цивилизацией, многопланетным видом и, в конечном итоге, среди звезд в будущем. чрезвычайно важно иметь что-то, что вдохновляет нас, что вы смотрите в будущее и говорите, что будущее будет лучше, чем прошлое, и что есть чего ожидать. дети — хороший способ оценить это. чем увлекаются дети? если вы сможете сказать им, что они могут стать астронавтами на марсе и однажды за пределами солнечной системы, мы сможем сделать «звездный путь» и «академию звездного флота» реальностью. это захватывающее и вдохновляющее будущее. вам нужны вещи, которые трогают ваше сердце.

хозяин:

да, абсолютно. давай сделаем это.

илон：

жизнь не может состоять только из решения одной неприятной проблемы за другой, вам также нужно чего-то, чего можно ожидать.

хозяин:

считаете ли вы, что вам, возможно, придется перенести его в другую юрисдикцию, чтобы ускорить его продвижение?

илон маск：

я думал, что ракетная техника считается передовой оружейной технологией, поэтому мы не можем просто делать это в другой стране.

хозяин:

интересно знать, что если мы этого не сделаем, это могут сделать другие страны. хотя они и сильно отстают от нас, теоретически здесь есть соображения национальной безопасности. если бы кто-нибудь мог использовать свой мозг, например, хотим ли мы, чтобы технология, которую вы создаете, технология, над которой работает ваша команда, была украдена другими странами? тогда, возможно, у них не так много бюрократии.

илон：

надеюсь, кто-нибудь попытается его украсть. значит, никто не пытался его украсть. по сути, это безумие.

хозяин:

да, это безумие.

илон, как ты думаешь, что произошло, что заставило boeing построить starliner таким образом? они смогли запуститься, но не завершились. они не смогли закончить это. я не понимаю. теперь им нужно подняться туда и закончить.

илон：

я думаю, что boeing — это компания, которая ведет большой бизнес с правительством, и у них есть некоторое соответствие импеданса с правительством. таким образом, они, по сути, находятся всего на одном уровне от правительства. с точки зрения эффективности они недалеко от правительства, поскольку большая часть их доходов поступает от правительства.

многие думают, что spacex очень зависит от правительства, но на самом деле это не так. большая часть наших доходов — это коммерческие доходы. по крайней мере, до недавнего времени, возможно, у них был новый генеральный директор, который действительно появился на заводе. а до этого генеральный директор, я думаю, имел бухгалтерское образование, никогда не был на заводе и не знал, как летает самолет. итак, я думаю, если вы возглавляете компанию, которая заставляет самолеты летать и космические корабли выводить на орбиту, вы не можете полностью не знать, как они работают.

итак, я считаю, что если кто-то управляет coca-cola или pepsi и хорошо разбирается в маркетинге или чем-то еще, это нормально, потому что это не технологически-зависимый бизнес. или, если бы они занимались финансовым консалтингом, имело бы смысл, если бы у них была степень в области бухгалтерского учета. но я думаю, если ты капитан кавалерии, ты должен уметь ездить на лошади. действительно, было бы неприятно, если бы капитан кавалерии тянул веревку, но боялся лошади. он боялся лошадей и не мог мотивировать команду. если он скажет: «извините, я боюсь лошадей» и сядет на спину, когда сядет, я подумаю: «упс».

хозяин:

говоря об искусственном интеллекте, питер уже упоминал здесь, что пока единственная компания, действительно зарабатывающая на искусственном интеллекте, — это nvidia, владеющая чипами. чувствуете ли вы, где будут основные приложения ии? будет ли это способствовать развитию автономного вождения? это будет робот-толкатель? будет ли это преобразующая отрасль?

я думаю, что еще рано говорить об огромном влиянии ии на бизнес. вы чувствуете это сейчас?

илон：

я думаю, что расходы на ии, возможно, превысили доходы, и сейчас так и есть. в этом нет никаких сомнений. но ии совершенствуется самыми быстрыми темпами из всех технологий, которые я когда-либо видел, гораздо быстрее, чем когда-либо прежде.

например, раньше стандартом был тест тьюринга. теперь, имея базовый стохастический llm с открытым исходным кодом, вы, вероятно, сможете пройти тест тьюринга на простом raspberry pi. итак, я думаю, что светлое будущее ии — это эпоха процветания, эпоха изобилия поставок и услуг. каждый может иметь все, что хочет, если только это не что-то, что мы искусственно определяем как дефицитное, например какое-то особенное произведение искусства.

но я думаю, что по мере развития ии и робототехники стоимость любых производимых товаров и услуг будет приближаться к нулю. я не говорю, что они будут стоить буквально ноль, но каждый сможет иметь все, что захочет. это прекрасное будущее. конечно, по моему мнению, это примерно 80% вероятности. посмотрите на положительную сторону: вероятность разрушения составляет всего 20%.

хозяин:

что означают эти 20%?

илон：

честно говоря, мне приходится в какой-то степени сознательно приостановить недоверие к ии, чтобы спать спокойно. тем не менее, я думаю, что практический вопрос, скорее всего, заключается в том, как нам найти смысл в мире, где искусственный интеллект может делать все, что мы можем, только лучше? это может быть более серьезной проблемой.

хотя теперь я знаю все больше и больше пенсионеров, и им, кажется, нравится такая жизнь. но я думаю, что может быть какой-то кризис. потому что компьютеры могут делать все, что вы можете, но лучше. так что, возможно, это будет проблемой.

но на самом деле вам нужен этот концевой эффектор. вам нужны беспилотные автомобили, и вам нужны роботы-гуманоиды или роботы общего назначения. но как только у вас появятся универсальные гуманоидные роботы и беспилотные транспортные средства, вы действительно сможете построить что угодно. и я думаю, что на самом деле нет верхнего предела размера экономики. очевидно, что масса земли будет ограничивающим фактором. но на самом деле экономика — это просто производительность на человека, умноженная на численность населения, и в этом суть экономики. если у вас есть роботы-гуманоиды, которые могут выполнять задачи, и их количество не ограничено практически, и они могут действовать очень разумно, то реального экономического ограничения не существует.

хозяин:

вы только что запустили colossus, который на данный момент является крупнейшим в мире частным вычислительным кластером, я полагаю, кластером графических процессоров.

илон：

это самый мощный суперкомпьютер из всех существующих.

хозяин:

это также подтверждает слова дэвида и питера о том, что большая часть экономической ценности ии получена nvidia. но альтернативы есть, и вы фактически предлагаете альтернативу. ваша ситуация очень уникальна.

илон：

потому что dojo в основном работает с изображениями и большими изображениями, огромными видео. следовательно, проблема теслы отличается от проблемы больших языковых моделей. природа интеллекта и то, что важно для ии, в случае теслы связаны с долгосрочным характером контекста. у вас есть несколько гигабайт контекста.

почему мы говорим об этом сейчас? это вам не какие-то десятки миллиардов контекстных тегов. это очень большой контекст, потому что у вас семь камер, а если у вас несколько камер с высоким разрешением снимают в течение минуты, это несколько гигабайт. итак, вам нужно сжатие. проблема с tesla в том, что вам приходится втиснуть огромное количество контекста в пиксели, которые действительно имеют значение, и сжимать его в течение определенного периода времени. вам нужно сжать пиксели как во временном, так и в пространственном измерении, сжать пиксели в пространстве, сжать пиксели во времени, а затем сделать вывод на относительно небольшом компьютере. маленький, потребляющий несколько сотен ватт мощности. это компьютер искусственного интеллекта, разработанный теслой, который, возможно, до сих пор остается лучшим. ничего лучшего у наших поставщиков мы не могли купить.

хозяин:

тесла разработал компьютеры вывода искусственного интеллекта в автомобилях так, чтобы они были намного лучше, чем все, что мы можем купить у любого поставщика. кстати, команда tesla по разработке чипов искусственного интеллекта превосходна. в процессе проектирования у вас был технический документ и ppt, опубликованные кем-то из вашей команды tesla, которые меня поразили. вы разрабатываете свой собственный уровень управления транспортировкой, например, в ethernet. вы чувствуете, что ethernet нам не подходит. у вас есть штука под названием ttcue, и вы говорите, что мы собираемся заново изобрести ethernet и соединить эти чипы последовательно. это действительно шокирует.

илон：

команда разработчиков чипов tesla превосходна.

хозяин:

итак, со временем другим компаниям, которым потребуются приложения для видео или обработки изображений, теоретически можно сказать: почему бы и нет? у меня есть несколько простаивающих вычислительных циклов, которые сделают вас конкурентом nvidia.

илон：

это не намеренно, но у нас есть два проекта: обучение и вывод. в tesla есть dojo, который используется в качестве тренировочного компьютера, и наш чип вывода, который находится в каждом автомобиле в качестве компьютера вывода.

на данный момент у нас есть только додзё 1. ожидается, что dojo 2 поступит в массовое производство к концу следующего года. мы думаем, что это будет похоже на систему обучения системы типа b200. потенциально это можно использовать как услугу. у меня возросло доверие к dojo, но я думаю, что мы, вероятно, не узнаем, насколько хорош dojo, до версии 3. часто требуется три крупных итерации технологии, чтобы достичь уровня совершенства. вторая крупная итерация у нас не будет до следующего года. что касается третьей итерации, то она может состояться примерно в конце 2026 года.

хозяин:

как продвигается проект «оптимус»? я помню, когда мы в последний раз разговаривали, вы также публично заявили, что на заводе проводятся легкие испытания. да, это действительно работает.

какова спецификация материалов при запуске массового производства? когда вы начнете производить его так же, как сейчас производите модель 3, когда с конвейера сходят миллионы единиц каждый год, сколько они будут стоить? 20 000 долларов, 30 000 долларов, 40 000 долларов, как вы думаете?

илон：

я обнаружил, что все, что производится массово, асимптотически приближается к своей материальной стоимости. некоторые вещи облагаются расходами на интеллектуальную собственность, например, выплата роялти и тому подобное. многие вещи в чипе аналогичны выплате роялти и амортизационных отчислений фабрике чипов, но фактическая предельная стоимость чипа очень низка.

оптимус, по всей видимости, человекоподобный робот. он весит намного меньше автомобиля и гораздо меньше. так что можно ожидать, что в случае крупносерийного производства может возникнуть потребность в еще трех серийных версиях optimus. вам необходимо внести как минимум три крупных улучшения в конструкцию, а затем увеличить производство до более миллиона единиц в год. я думаю, что к тому времени оптимус, вероятно, будет стоить не более 10 000 долларов за работу и материалы.

это десятилетнее путешествие, и, по сути, оптимус будет стоить дешевле автомобиля. в масштабе существует три основных итерации технологии. если машина стоит 25 000 долларов, то примерно за 20 000 долларов вы можете приобрести оптимуса, робота-гуманоида, похожего на нечто среднее между r2-d2 и c3po, но еще лучше, он может стать вашим компаньоном.

честно говоря, я думаю, что люди полюбят своих роботов-гуманоидов. посмотрите на r2-d2 и c3po в «звездных войнах», мне нравятся эти персонажи, они великолепны. в то время как r2-d2 только издает звуковые сигналы и не может говорить по-английски, c3po переводит звуковые сигналы.

хозяин:

если каждая итерация занимает два-три года или больше, будет ли это путешествие, требующее десяти лет, чтобы достичь какого-то масштаба?

илон：

я думаю, что большой итерационный цикл составит менее двух лет, около пяти, может быть, шести лет, чтобы достичь одного миллиона единиц в год. за такую ​​цену каждый может себе это позволить. это будет ситуация один на один, два на один.

хозяин:

как вы думаете, в конечном итоге, если бы мы сидели здесь через 30 лет, каким было бы количество роботов на земле по сравнению с людьми?

илон：

да, я думаю, что количество роботов значительно превысит количество людей. гораздо больше, да. кому не нужен робот-компаньон? каждому нужен робот-компаньон, особенно если он может позаботиться о вашей жизни, например, выводить собаку на прогулку, косить газон, присматривать за вашими детьми и обучать их.

мы также могли бы отправить его на марс и завершить работу, необходимую для превращения его в обитаемую планету. марс уже является планетой роботов. там много роботов, таких как марсоходы и вертолеты, но только роботы. итак, я думаю, что возможность появления полезных роботов-гуманоидов — это величайшая возможность на свете.

я думаю, соотношение гуманоидов и людей как минимум 2 к 1, а может и 3 к 1. каждый захочет его, и будет много невидимых роботов, производящих товары и услуги.

хозяин:

вы думаете, это обычный робот, который учится выполнять разные задачи?

илон：

да. мы — универсальный неробот, мы созданы только из плоти. мы мясной щенок, универсальный мясной щенок. да, я работаю над своими мясными щенками. так что да, мы действительно создали оптимуса, постепенно узнавая больше о том, почему люди устроены именно так, как они есть. почему у нас пять пальцев и почему мизинец меньше указательного. очевидно, почему у нас большие пальцы противопоставлены, но есть и причины, по которым, например, основные мышцы, управляющие рукой, на самом деле находятся в предплечье. ваши пальцы контролируются в первую очередь сухожилиями, которые похожи на маленькие струны. подавляющее большинство силы пальцев на самом деле исходит от предплечья.

в текущей версии руки optimus приводы расположены в руке и имеют всего 11 степеней свободы. таким образом, у нее нет всех степеней свободы, которые есть у человеческой руки, а это около 25 степеней свободы, в зависимости от того, как считать. в некотором смысле он недостаточно мощный, поскольку привод должен помещаться в руке. итак, рука optimus следующего поколения, у нас уже есть прототипы, приводы перенесены на предплечье, как у людей, с кабелями для управления пальцами. рука следующего поколения имеет 22 степени свободы, и, по нашему мнению, этого достаточно, чтобы делать почти все, что может сделать человек.

хозяин:

предположительно, есть сообщения о том, что x и tesla могут сотрудничать для предоставления услуг. если просто дать роботу грок, то робот приобретет индивидуальность и сможет обрабатывать речь, видео, изображения и все эти вещи.

---

когда мы завершаем это интервью, я думаю, что все говорят обо всех проектах, над которыми вы работаете, но люди не знают, что у вас отличное чувство юмора. это неправда. у вас есть чувство юмора. люди этого не видят, но я скажу, что для меня самая веселая неделя в моей жизни или одна из самых смешных была, когда вы вели saturday night live, и у меня была возможность следить за ней. возможно, вы это видели. возможно, за кулисами у вас остались самые забавные воспоминания о той безумно хаотичной неделе, когда мы смеялись по 12 часов в день. последние несколько дней были немного пугающими.

илон：

да, я сначала немного волновался, потому что, честно говоря, ничего смешного в этом не было. первый день был тяжелым.

хозяин:

просто говорю о том, что вырезали... самые смешные наброски - это те, которые тебе не позволяют делать. они не позволяют вам исполнять сценки. ты можешь сказать это, чтобы он не... сколько у нас времени?

элон；

вы готовы?

(небольшой разговор о «saturday night live», здесь опущен)