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texto: web3 sky city · senhor da cidade

no all-in summit realizado recentemente, elon musk se tornou o centro das atenções, como sempre. a mesa redonda ao vivo cobriu tudo, desde seus desafios no x (twitter), até os mais recentes progressos na exploração de marte, até avanços no campo da ia. progresso. desde a aquisição do twitter por us$ 44 bilhões, as estratégias de negócios e o estilo pessoal de musk continuaram a gerar debates acalorados. quer se trate da liberdade de expressão, da regulamentação governamental ou de como a tecnologia moldará o futuro, musk é franco ao partilhar a sua visão e reflexões.

esta entrevista demonstra a versatilidade de musk - desde o líder técnico da tesla e da spacex, ao controlador de plataformas sociais, ao promotor do progresso global da inteligência artificial. seu carisma, crença no futuro e estratégia para resolver problemas globais fizeram dele um dos empresários mais controversos e influentes do nosso tempo.

liberdade e empresa x:musk discutiu com humor suas lutas com a liberdade de expressão, especialmente os desafios após a aquisição do twitter. ele acredita firmemente que as plataformas devem cumprir as leis de vários países, mas também enfatiza a importância da liberdade de expressão. o conflito com o brasil foi particularmente um de seus focos, pois a empresa x sentiu-se obrigada a violar a legislação brasileira.

desafios regulatórios:musk criticou duramente a burocracia do sistema regulatório dos eua. ele acredita que a ineficiência do governo prejudica a inovação, especialmente em grandes projectos de infra-estruturas. ele também mencionou a enorme diferença na velocidade de aprovação e avanço de projetos entre a califórnia e o texas, dizendo que as políticas do texas são mais propícias à promoção do rápido desenvolvimento das empresas.

ia e o futuro:em relação à inteligência artificial, musk disse que a ia está a desenvolver-se muito mais rapidamente do que o esperado e previu que a ia trará uma prosperidade sem precedentes ao mundo no futuro. ele também falou sobre o progresso da tecnologia de direção autônoma e o projeto do supercomputador dojo da tesla.

projeto robô optimus: na entrevista, musk falou em detalhes sobre o projeto optimus do robô humanóide de tesla. ele prevê que, na próxima década, o custo de produção de robôs cairá significativamente, todos poderão comprar robôs e o número de robôs poderá até exceder o de humanos. ele acredita que a optimus será capaz de realizar trabalhos humanos e tornar-se um motor central do crescimento económico futuro.

marte e o sonho da civilização multiplanetária:musk reiterou a sua visão definitiva de transformar a humanidade numa espécie multiplanetária. ele revelou que o projeto starship da spacex está prestes a atingir um marco importante e que o próximo voo será realizado após receber a aprovação regulatória. ele acredita firmemente que a spacex alcançará o seu objetivo de enviar humanos a marte nos próximos anos.

perspectivas otimistas para o futuro:musk mencionou muitas vezes a sua visão de futuro, dizendo que o objectivo futuro da humanidade não é apenas resolver os problemas existentes, mas criar futuros emocionantes, como a colonização de vários planetas e o avanço da tecnologia de ia. ele acredita que um futuro repleto de progresso científico e tecnológico trará esperança à humanidade e encorajará a sociedade a pensar em como maximizar os benefícios da ciência e da tecnologia numa perspectiva de longo prazo.

voz off:

depois de comprar o twitter por us$ 44 bilhões, a carreira de musk como ceo foi meteórica. desde que assumiu o twitter, o preço das ações da sua outra grande empresa, a tesla, despencou mais de 30%. freqüentemente, seu próximo passo não é claro. pode-se até dizer que ele apresentou algum comportamento anormal.

as colaborações ou relações de elon musk com outros países merecem um exame minucioso. a administração biden acaba de anunciar uma segunda investigação sobre elon musk, e isso acontecerá em menos de uma semana. quer se trate da tesla ou da spacex, eles têm seus próprios roteiros de produtos e a presença de elon na empresa não afetará seus planos.

as pessoas diziam que ele nunca enviaria um foguete ao espaço, e ele o fez. as pessoas dizem que as estradas aqui nunca dão certo, e ele deu. as pessoas diziam que ele nunca terminaria cem, ele terminou duzentos.

“como empresário, você não pode ouvir o barulho, especialmente de pessoas que não realizam nada, mas são fanáticas por você.”

"estamos entre as estrelas, somos uma espécie multiplanetária em vários planetas e múltiplas galáxias. este é um grande futuro e é por isso que deveríamos lutar."

quase todas as empresas de capital de risco com quem conversei, todos os ceos, observaram o que elon estava fazendo e disseram: este é um exemplo de como você pode desafiar sua equipe a alcançar o impossível em um ambiente muito difícil.

"você pode ver na tela esquerda aquelas barbatanas de grade girando e girando, guiando o propulsor. e aquele canhão de pouso. o canhão de pouso está chegando. você pode ver a água lá embaixo, temos a zona de explosão. que impressionante. um visão incrível.”

ele é realmente um visionário que nunca conheci antes. como você pôde apostar errado nele? elon parece prestes a se tornar não apenas o homem mais rico do mundo, mas também o primeiro trilionário do mundo. elon superou desafios incríveis nos últimos 10 a 15 anos. ele provavelmente teve que lidar com alguns problemas que a maioria de nós resolveria, e ele superou isso. ele basicamente refutou todos os inimigos. eu acho isso incrível.

hospedar:

elon musk!

eu vou começar. ok obrigado pelo seu tempo. irmão, como você está ultimamente? ocupado?

elon:

sim. quero dizer... é raro ter uma semana lenta. quero dizer, neste mundo também. parece que as coisas estão ficando mais loucas a cada semana.

hospedar:

esta é definitivamente uma simulação. agora concordamos com isso.

elon:

se estivéssemos em algum tipo de série alien netflix, imagino que as avaliações seriam bem altas.

hospedar:

como está indo a batalha pela liberdade de expressão? você está lutando há dois anos. o preço da liberdade de expressão não é barato.

elon:

acho que são cerca de us$ 44 bilhões. é muito louco. existe um estranho movimento global para suprimir a liberdade de expressão e é algo com que deveríamos estar muito preocupados.você deve perguntar: por que a primeira emenda é uma prioridade? é como o número um.

hospedar:

você está preocupado? acho que essa mensagem ressoa com esse público. acho que sempre pensamos que o ocidente era a exceção. sabemos que existem locais de autoritarismo no mundo, mas pensamos que no ocidente teremos liberdade de expressão. e vimos, como você disse, que parece ser um movimento global. no reino unido, adolescentes foram presos por causa de memes da internet.

elon:

assim como se você gostar de uma postagem no facebook, você será preso. as pessoas estão literalmente sendo mandadas para a prisão por fazerem comentários enigmáticos nas redes sociais. nem mesmo uma postagem de paródia. isso é uma loucura.

recentemente pavel foi preso. fiquei realmente chocado. eu estava pensando, que crime grave é esse?

hospedar:

pavel está na frança e, claro, temos o juiz voldemort no brasil. essa coisa parece ter afetado você mais. qual é o desenvolvimento mais recente?

elon:

acho que estamos tentando encontrar uma solução razoável no brasil. a preocupação é que quero apenas ter certeza de que isso foi entendido corretamente. deixando de lado as fotos engraçadas, a essência da preocupação é que, pelo menos na xcorp, temos a sensação de que estamos sendo solicitados a fazer algo que viola a lei brasileira.

obviamente, como empresa americana, não podemos impor leis e valores americanos a outros países. não chegaremos muito longe assim. mas pensamos que se as leis de um país são de uma determinada forma e somos solicitados a violar essas leis e a permanecer em silêncio sobre isso, então obviamente isso não está bem. eu só quero ser claro.

às vezes parece que estão a fazer uma loucura, seja lá o que for, com bilionários a fazerem exigências ultrajantes a outros países. embora isso seja verdade, há algumas outras coisas que considero que fazem sentido.

penso que tudo o que fazemos na empresa x deve ser explicado claramente em plena luz do dia, sem sentirmos que é vergonhoso ou que fizemos algo errado. essa é a natureza do problema.

portanto, estamos atualmente em discussões com as autoridades judiciais no brasil para, esperamos, chegar ao fundo da questão. o que aconteceu? se formos solicitados a violar a lei brasileira, então obviamente isso não deveria ser aceito pelo judiciário brasileiro. se não somos obrigados a infringir a lei e erramos, queremos entender onde erramos. acho que é uma posição bastante razoável.

hospedar:

como seu amigo, estou um pouco preocupado que você vá para um desses países e que um dia eu acorde e você esteja preso e precise pagar sua fiança ou algo. isso parece muito urgente. isso não é brincadeira. eles estão realmente dizendo que não é apenas biden dizendo que temos que investigar aquele cara. agora isso se tornou muito literal.

isto... quem é a pessoa que acabou de escrever... é o artigo do the guardian? isto é uma tendência?

elon:

o guardião? o que eles estão protegendo? ? certo. censura? análise.

hospedar:

mas só se você comprar essa coisa, esse fórum online, essa plataforma de comunicação, e permitir que as pessoas se expressem nela. portanto, você deve estar trancado. eu não entendo a lógica aqui. do que você acha que eles têm medo agora? qual é a motivação deles?

elon:

se alguém está a tentar vender uma premissa falsa ao mundo, essa premissa pode ser refutada através do diálogo público. eles então opõem-se ao diálogo público baseado nessa premissa porque querem que essa falsa premissa surja. então eu acho que esse é o problema. se eles não gostam da verdade, nós a suprimimos. o que estamos tentando fazer na xcorp é... vou diferenciar isso do meu filho, que também se chama x.

hospedar:

sim.

você tem os objetivos de seus pais e os objetivos de sua empresa. basicamente tudo se chama x e é muito difícil perceber a diferença.

elon:

o carro, o filho... sim, tudo é x.

então o que tentamos fazer é cumprir as leis de cada país. então, se algo é ilegal nos estados unidos, ou é ilegal na europa, no brasil ou em qualquer outro lugar, então iremos removê-lo ou suspender a conta porque não estamos aqui para fazer a lei. mas se a expressão não é ilegal, então o que estamos fazendo? ok, agora estamos agindo como censores, então quando isso vai parar, quem decide? então, aonde essa estrada leva? acho que está indo para um lugar ruim.

portanto, se o povo de um país quer que as leis sejam diferentes, eles deveriam mudar as leis. mas, além disso, cumpriremos a lei em todas as jurisdições. sim, é isso. não pode ser mais complicado do que isso. não estamos tentando desrespeitar a lei. deixe-me ser claro sobre isso. queremos obedecer à lei. se a lei mudar, nós também mudamos. se a lei não mudar, nós também não mudaremos. na verdade, só queremos seguir a lei. é muito simples.

se alguém achar que não cumprimos a lei, pode processar.

hospedar:

quero dizer, havia alguns países europeus que não queriam que as pessoas promovessem a propaganda nazi. sim, eles são sensíveis a isso. afinal, é ilegal. nesses países, é realmente ilegal. sim, é ilegal. nesses países, se alguém postar algo assim, você precisa retirá-lo. sim. mas eles costumam registrar uma reclamação e pedir que o conteúdo seja removido.

elon:

não, em alguns casos é claramente ilegal. ou seja, se algo for claramente ilegal, não é necessário entrar com uma ação judicial. podemos absolutamente ler a lei. isto é contra a lei. qualquer um pode ver isso. se alguém está roubando, você não precisa... deixe-me verificar a lei. não, eles estão roubando.

hospedar:

vamos conversar sobre isso. temos jd vance aqui esta manhã. ele fez um ótimo trabalho. e há uma foto no x que é basicamente você, bobby, trump e jd como os vingadores, eu acho. e há outro meme onde você está sentado em uma mesa que diz doge (departamento de eficiência governamental). sim, sim. essa foto foi postada por mim.

elon:

fiz usando o gerador de imagens grok e depois postei. esse é o meu perfil.

eu acho que é muito difícil. já faz muito tempo que não houve uma tentativa séria de reduzir o tamanho do governo e eliminar regulamentações ridículas. a última vez que houve um esforço realmente concentrado nesta área foi sob reagan, no início da década de 1980. já se passaram 40 anos desde a última tentativa séria de remover regulamentações e reduzir o tamanho do governo que não servia a um bem maior.

se não o fizermos, os regulamentos e as leis irão acumular-se todos os anos e eventualmente tudo se tornará ilegal. é por isso que não conseguimos realizar grandes projetos de infraestrutura nos estados unidos. por exemplo, se olharmos para o absurdo do transporte ferroviário de alta velocidade na califórnia, penso que gastaram 7 mil milhões de dólares e só tinham um troço de 1.600 pés, e não havia comboio nesse troço. esse é o custo de 1.600 pés de concreto.

às vezes posso ser excessivamente otimista em relação aos cronogramas, mas se não fosse otimista, não estaria fazendo o que estou fazendo. com base nas tendências atuais, a ferrovia de alta velocidade da califórnia poderá não estar concluída até o próximo século. talvez não, e então teremos teletransporte. a inteligência artificial fará tudo então.

podemos pensar nos eua e em muitos países (sem dúvida piores que a ue) como gulliver amarrado com inúmeras pequenas cordas. qualquer regra específica não é tão ruim assim, mas você tem inúmeras regras desse tipo, literalmente milhões. eventualmente você simplesmente não consegue fazer nada. esta é uma enorme carga tributária sobre os consumidores e as pessoas. acontece que as pessoas não se apercebem da enorme carga fiscal que existe sob a forma de regulamentações irracionais.

vou dar um exemplo recente e é simplesmente ridículo. a spacex foi multada em us$ 140 mil pela agência de proteção ambiental dos eua (epa) por supostamente despejar água potável no solo. estávamos na base estelar, em uma área propensa a tempestades tropicais, e essas coisas continuavam caindo do céu. e nenhum dano real foi causado. isso serve apenas para resfriar a água na plataforma de lançamento durante o lançamento. nenhum dano foi causado e eles concordaram que nenhum dano foi causado. dissemos: ok, nenhum dano foi causado e você quer que paguemos uma multa de us$ 140 mil? e eles disseram, sim, porque você não tem licença. não tínhamos ideia de que era necessária uma licença e, num local onde a água doce cai regularmente do céu, também há água doce no solo, sem danos.

perto do oceano, pois também há um pouco de água. às vezes chove tanto que as estradas ficam inundadas. então isso faz sentido para nós?

então eles disseram, se você não pagar os us$ 140.000, não processaremos mais seu pedido de lançamento, pedido de lançamento de nave estelar. então eles nos chantagearam. pagamos us$ 140 mil, mas decidimos que não fazia sentido continuar assim. nessa velocidade, nunca chegaremos a marte.

hospedar:

a parte confusa disto é que estamos agindo contra os nossos próprios interesses. olhando para isso, temos que fazer alguns sacrifícios, deixando de lado a água doce, mas o lançamento de foguetes faz muito barulho. tenho certeza de que haverá algumas reclamações de ruído de vez em quando. mas às vezes você quer dar uma festa, ou quer fazer algum progresso, e inevitavelmente haverá um pouco de barulho. portanto, trocamos um pouco de barulho por um grande progresso ou até mesmo por diversão. então, quando deixamos de poder fazer essas compensações?

fale sobre a diferença entre a califórnia e o texas, onde você e eu moramos agora. no texas, você pode construir gigafábricas. lembro-me de quando você conseguiu aquela terra. parecia que faltavam menos de dois anos para a obtenção do terreno e a festa para comemorar.

elon:demorou 14 meses do início ao fim.

hospedar:existe algum lugar mais rápido do que isso no mundo? por exemplo, a china, é mais rápido que isso?

elon:a china demorou 11 meses.

hospedar:então texas, china, 11 meses e 14 meses respectivamente. califórnia, quantos meses?

elon:

para se ter uma ideia de escala, a tesla gigafactory na china tem três vezes o tamanho do pentágono. existem edifícios maiores nos estados unidos, mas o pentágono é bastante grande. sim, ou foi o maior de todos os tempos. com base no pentágono, são cerca de três. três pentágonos e contando.

pode levar até dois anos para obter a aprovação regulatória somente na califórnia. então aqui está o problema.

hospedar:

de que forma você acha que a regulamentação é útil? por exemplo, alguns diriam, precisamos de alguns freios e contrapesos. porque para cada bom ator como você, também existe um mau ator. então, onde está a linha?

elon:

em vez de nos envolvermos numa desregulamentação sensata e na redução do governo, vamos torná-la pública. se o público estiver muito interessado numa regra e quiser mantê-la, nós a manteremos. se a regra for ruim, iremos restabelecê-la imediatamente. problema resolvido. adicionar regras é simples, mas na verdade não temos um processo para remover regras. esse é o problema. coleta de lixo sem regras.

hospedar:

quando estávamos observando você trabalhar, no primeiro mês no twitter, foi um esforço conjunto e você estava fazendo um orçamento base zero e rapidamente controlou os custos. então, milagrosamente, todo mundo diz que o site travou e você adicionou mais de 50 recursos. então talvez explique isso já que é a primeira vez. existem muitos artigos, como “o twitter está completamente morto e não há possibilidade de continuar a existir”. é quase como se a mídia esperasse que você falhasse. descanse em paz enquanto escrevemos este obituário. todos se despediram no twitter, lembra? estavam todos indo embora, se despedindo, pois o site estava caindo. todos os repórteres foram embora.

se você quiser sair com um monte de monitores de lobby, meu deus, threads é incrível. cada vez que vou lá e posto alguma coisa, eles ficam muito animados.

elon:

se você gosta de ser criticado repetidamente sem motivo, então threads é um bom lugar para ir. é realmente o lugar mais miserável do planeta.

hospedar:

a disney é o lugar mais feliz e este é o anti-disney.

mas se quisermos entrar no governo, por exemplo, se você entrar no ministério da educação, ou escolher qualquer departamento, você na verdade já trabalhou com muitos departamentos. você não pode entrar e usar o orçamento base zero, ok, entendemos. mas se pudéssemos reduzir estas organizações em dois, três, quatro, cinco por cento, qual seria o impacto?

elon:

acho que precisamos fazer mais do que isso. idealmente, um crescimento composto de dois ou três por cento ao ano seria melhor do que a situação actual.

se trump vencer, creio que há opiniões divergentes sobre se isso deve acontecer, mas temos a oportunidade de nos envolvermos num exercício único de desregulamentação e redução do governo. para além das questões regulamentares, para além destas, os estados unidos estão a falir muito rapidamente. todo mundo parece estar fechando os olhos para o problema.

hospedar:

eles estão todos competindo por talheres. antes do titanic afundar, todos enfiavam talheres nos bolsos.

elon:

o orçamento do departamento de defesa é um orçamento muito grande, um bilião de dólares por ano, e o departamento de defesa, a comunidade de inteligência, um bilião de dólares por ano. os pagamentos de juros sobre a dívida nacional excedem apenas o orçamento do departamento de defesa. só o seu interesse é superior a um bilião de dólares por ano e está a aumentar. acrescentamos um trilião de dólares em dívidas a cada três meses que serão saldadas de alguma forma pelos nossos filhos e netos. em breve, esse ciclo será reduzido para uma vez a cada dois meses e depois para uma vez por mês. eventualmente, só poderemos pagar juros. como alguém que acumula muitas dívidas no cartão de crédito, isso não vai acabar bem. portanto, devemos reduzir gastos.

hospedar:

deixe-me fazer uma pergunta porque falo muito sobre isso. o contra-argumento que ouvi, e discordo dele, mas o contra-argumento de muitos políticos é que, se reduzirmos os gastos, os gastos dos governos federal, estadual e local combinados agora representarão 40 a 50 por cento do pib. como resultado, quase metade da nossa economia é apoiada por despesas governamentais, e quase metade dos americanos dependem directa ou indirectamente de cheques governamentais, quer como prestadores de serviços pagos pelo governo, quer como empregados de agências governamentais. se os cortes nas despesas forem feitos rápida e fortemente, haverá contracção, desemprego e recessão significativos.

então, qual é a estratégia equilibrada, elon? pense de forma realista, porque concordo 100% com você. no entanto, digamos que trump ganhe e você se torne chefe doge…doge…do, como double g. acho que o desafio é quão rápido podemos nos mover? com que rapidez as coisas podem mudar? sem toda a contração e desemprego.

então, pergunto: como resolver realmente este problema quando grande parte da economia e os empregos e meios de subsistência de tantas pessoas dependem dos gastos do governo?

elon:

eu realmente acho que isso é uma falsa dicotomia. isso não quer dizer que não haja gastos do governo. o que você realmente precisa perguntar é: está no nível certo? e lembre-se, em qualquer organização, se uma pessoa estiver numa organização menos eficiente em oposição a uma organização mais eficiente, a sua contribuição para a economia, a sua produção líquida de produtos e serviços será reduzida.

temos alguns exemplos óbvios, como a alemanha oriental e a alemanha ocidental, a coreia do norte e a coreia do sul. a economia da coreia do sul é realmente incrível. este é o efeito agravado do aumento da produtividade e é um mundo de diferença. .

depois, há a comparação entre a alemanha oriental e ocidental. na alemanha ocidental, apenas em termos de carros, temos bmw, porsche, audi e mercedes. na alemanha oriental, era apenas uma linha no mapa. o único carro que você podia comprar era o trabant, que era basicamente um cortador de grama com carcaça, extremamente inseguro e tinha um período de espera de 20 anos. as crianças precisam ser incluídas na lista quando são concebidas. mesmo assim, acho que apenas 1 em cada 4 pessoas conseguiria colocar as mãos num carro tão inferior. este é apenas um exemplo divertido de como basicamente a mesma pessoa se comporta em diferentes sistemas operacionais.

a alemanha ocidental não era uma espécie de paraíso capitalista; na verdade, era bastante socialista. assim, quando olhamos para a alemanha ocidental, era provavelmente um papel semi-governamental, enquanto na alemanha oriental era 100% governamental. mais uma vez, a diferença nos padrões de vida é de 5 a 10 vezes, mesmo qualitativamente muito melhor.

aparentemente, muitas pessoas na sociedade moderna têm um debate incrível sobre qual sistema é melhor. direi qual sistema é melhor: aquele que não exige a construção de muros para prender pessoas. este é um sinal claro. se você tiver que construir uma barreira para prender as pessoas, esse é um sistema ruim. berlim ocidental não construiu o muro. qualquer pessoa que quisesse escapar de berlim ocidental poderia partir à vontade.

hospedar:

você pensou sobre isso com cuidado. espere, então o que você quer dizer é que se cortarmos os gastos do governo pela metade, serão criados empregos. os empregos serão criados com rapidez suficiente para compensar...

elon:

não estou sugerindo que as pessoas sejam dispensadas imediatamente, sem indenização e incapazes de pagar a hipoteca. e então você vê algumas opções de saída razoáveis...

um cenário de saída razoável é que ainda recebam um salário, mas tenham um ou dois anos para procurar trabalho no sector privado, que encontrarão. então eles estarão em um sistema operacional diferente. novamente, você pode ver a diferença. a alemanha oriental fundiu-se com a alemanha ocidental e os padrões de vida na alemanha oriental aumentaram acentuadamente.

hospedar:

então, em quatro anos, se fosse possível reduzir o tamanho do governo sob trump, qual seria um bom objectivo?

elon:

apenas falando grosso modo. você quer que eu seja assassinado antes que isso aconteça?

hospedar:

não, não é. escolha um número menor.

elon:

há um velho ditado que diz “mad mail”. eles poderiam. então manteremos os correios. preciso de muita segurança, pessoal. o número de trabalhadores insatisfeitos, ex-funcionários públicos, é um número bastante assustador. eu provavelmente não conseguiria.

hospedar:

estou dizendo que um dígito baixo por ano seria aceitável em quatro anos.

elon:

mas a questão é que, se isso não for feito, digamos que você tenha uma oportunidade única na vida, uma vez em uma geração e não tome medidas sérias, então você terá quatro anos para consegui-la. feito. se não for feito, então...

hospedar:

quão sério é trump sobre isso? você conversou com ele sobre isso.

elon:

sim, acho que ele está levando isso muito a sério. na verdade, prosperaríamos tremendamente se eliminássemos regulamentações sem sentido e transferíssemos pessoas do governo para o sector privado. acho que este país terá uma era de ouro e será ótimo.

hospedar:

podemos falar sobre a spacex? vocês têm um monte de grandes marcos chegando.

elon:

sim, na verdade, pode haver um lançamento muito emocionante esta noite. se o tempo permitir, pretendo sair daqui e seguir para cabo canaveral para a missão polaris dawn, uma missão privada financiada por jared eisenman. ele é uma pessoa incrível. esta será a primeira caminhada espacial comercial e atingirá a altitude mais alta desde a apollo, portanto será o voo mais distante da terra.

hospedar:

o que acontece a seguir? suponha que a missão seja bem-sucedida.

elon:

eu realmente espero que sim. a segurança dos astronautas é fundamental. se eu tivesse todos os meus desejos, diria que é esse que quero realizar. o espaço é perigoso. o próximo marco será o próximo vôo da starship. o próximo vôo da starship está pronto para decolar e aguardamos a aprovação regulatória. realmente não deveria ser possível construir um foguete gigante mais rápido do que um documento pode ser movido de uma mesa para outra. a equipe trabalha muito.

hospedar:

você já viu aquele filme "zootopia"? há uma preguiça lá dentro. eles acidentalmente contaram uma piada e eu pensei, ah, não, isso vai demorar muito.

elon:

o engraçado é que fui ao detran, cerca de um ano depois de zootopia, para renovar minha carteira de motorista. o cara, tão autoconsciente, colou uma foto da preguiça de zootopia em seu cubículo. e ele é realmente muito rápido.

hospedar:

existe uma ordem: derrotar as preguiças, derrotar os agentes pessoais.

elon:

não, às vezes as pessoas pensam que o governo é mais capaz do que realmente é. não estou dizendo que não há pessoas capazes no governo. eles estão apenas trabalhando em um sistema operacional ineficiente. depois de movê-los para um sistema operacional mais eficiente, sua produção aumenta dramaticamente. como vimos, quando a alemanha oriental se reuniu com a alemanha ocidental, o mesmo povo tornou-se ainda mais próspero. basicamente, um sistema operacional semi-capitalista.

para muitas pessoas, a experiência mais direta com o governo é com o departamento de veículos motorizados (dmv). o ponto importante é que o governo é o dmv em grande escala. com esta imagem em mente, qual o tamanho que você deseja torná-la?

hospedar:

desculpe, você pode voltar à pergunta de chamath sobre starship? você anunciou há poucos dias que a starship irá a marte em dois anos e planeja realizar um lançamento tripulado na próxima janela, que é de cerca de quatro anos. quão envolvido está o governo?

elon:

com base no nosso progresso até agora na starship, atingimos com sucesso a velocidade orbital duas vezes e conseguimos uma aterragem suave do propulsor e da nave espacial na água, embora metade dos flaps da nave espacial estivessem bloqueados. você pode ver vídeos na plataforma x, o que é muito emocionante. portanto, achamos que seremos capazes de lançar de forma confiável, frequente e muito rápida.

o avanço fundamental do santo graal na construção de foguetes, o avanço fundamental e crítico para tornar a vida multiplanetária, é um foguete confiável e rapidamente reutilizável. starship foi o primeiro foguete totalmente reutilizável projetado onde o sucesso era um dos resultados possíveis. com qualquer projeto, você tem que dizer, é um círculo. temos um diagrama, que é um círculo, e representa sucesso. os pontos de sucesso dentro do círculo representam o sucesso dentro do conjunto de resultados possíveis. parece óbvio, mas muitas vezes há projetos onde o sucesso não está entre o conjunto de resultados possíveis. portanto, a starship não só é totalmente reutilizável em todos os resultados possíveis, como também é comprovada em cada lançamento. tenho certeza que teremos sucesso, é só uma questão de tempo.

se conseguirmos melhorar a velocidade das regulamentações, poderemos avançar mais rapidamente, o que será muito útil. para ser claro, não estou falando de nada inseguro, apenas de coisas seguras que possam acompanhar a velocidade da construção de foguetes, e não mais lenta do que ela. então poderemos nos tornar uma civilização espacial, uma espécie multiplanetária e, eventualmente, entre as estrelas no futuro. é extremamente importante ter algo que nos inspire, que você olhe para o futuro e diga que o futuro será melhor que o passado e que há coisas pelas quais ansiar. as crianças são uma boa maneira de avaliar isso. pelo que as crianças são apaixonadas? se você puder dizer a eles que eles podem ser astronautas em marte e um dia além do sistema solar, podemos tornar star trek e a academia da frota estelar uma realidade. este é um futuro emocionante e inspirador. você precisa de coisas que toquem seu coração.

hospedar:

sim, absolutamente. vamos fazê-lo.

elon:

a vida não pode ser apenas resolver um problema frustrante após o outro; você também precisa de algo pelo qual ansiar.

hospedar:

você acha que talvez seja necessário transferi-lo para outra jurisdição para avançá-lo mais rapidamente?

elon musk：

tenho pensado que os foguetes são considerados tecnologia de armamento avançada, por isso não podemos fazê-lo simplesmente noutro país.

hospedar:

é interessante saber que, se não o fizermos, outros países poderão fazê-lo. embora estejam muito atrás de nós, em teoria, há aqui uma lógica de segurança nacional. se alguém pudesse usar o cérebro, queremos que a tecnologia que você está construindo, na qual sua equipe está trabalhando, seja roubada por outros países? então, talvez eles não tenham tanta burocracia.

elon:

espero que alguém tente roubá-lo. então, ninguém tentou roubá-lo. basicamente, é uma loucura.

hospedar:

sim, é uma loucura.

elon, o que você acha que aconteceu que fez com que a boeing construísse o starliner dessa forma? eles conseguiram lançar, mas não terminaram. eles não conseguiram terminar. eu não entendi. agora, eles têm que subir lá e terminar.

elon:

acho que a boeing é uma empresa que faz muitos negócios com o governo e tem uma certa correspondência de impedância com o governo. então, eles estão basicamente a apenas um nível de distância do governo. do ponto de vista da eficiência, não estão longe do governo, uma vez que a maior parte das suas receitas provém do governo.

muitas pessoas pensam que a spacex é muito dependente do governo, mas na verdade não é. pelo menos até recentemente, talvez eles tivessem um novo ceo que realmente apareceu na fábrica. e o ceo antes disso, eu acho, era formado em contabilidade e nunca tinha estado em uma fábrica e não sabia como um avião voava. então, acho que se você está no comando de uma empresa que faz aviões voarem e naves espaciais entrarem em órbita, você não pode ignorar completamente como eles funcionam.

então, eu sinto que, se alguém dirige a coca-cola ou a pepsi e é bom em marketing ou algo assim, tudo bem, porque não é um negócio dependente de tecnologia. ou, se administrassem uma empresa de consultoria financeira, faria sentido que se formassem em contabilidade. mas acho que se você é capitão de cavalaria, deveria saber andar a cavalo. na verdade, seria perturbador se um capitão de cavalaria puxasse as rédeas do seu cavalo, mas tivesse medo do cavalo. ele tinha medo de cavalos e não conseguia motivar a equipe. se ele disser: "desculpe, tenho medo de cavalos" e se sentar de costas ao montar, pensarei: ops.

hospedar:

voltando-se para a ia, peter mencionou aqui antes que até agora a única empresa que realmente ganha dinheiro com a ia é a nvidia, proprietária dos chips. você percebe onde estarão as principais aplicações da ia? irá promover a condução autônoma? será um robô push? será uma indústria transformadora?

acho que ainda é cedo em termos do enorme impacto da ia ​​nos negócios. você se sente assim agora?

elon:

acho que os gastos com ia podem ter excedido as receitas, e isso acontece agora. não há dúvida sobre isso. mas a ia está melhorando no ritmo mais rápido que qualquer tecnologia que já vi, muito mais rápido do que nunca.

por exemplo, o teste de turing costumava ser um padrão. agora, com um llm estocástico básico de código aberto, você provavelmente poderá passar no teste de turing rodando em um raspberry pi simples. então, penso que, na verdade, o futuro brilhante da ia ​​é uma era de prosperidade, uma era de fornecimentos e serviços abundantes. todos podem ter o que quiserem, a menos que seja algo que definimos artificialmente como escasso, como alguma obra de arte especial.

mas penso que quaisquer bens manufaturados ou serviços fornecidos, à medida que a ia e a robótica avançam, o custo dos bens e serviços se aproximará de zero. não estou dizendo que custarão literalmente zero, mas todos poderão ter o que quiserem. esse é um futuro maravilhoso. claro, na minha opinião, isso é cerca de 80% provável. veja pelo lado positivo, há apenas 20% de chance de destruição.

hospedar:

o que esses 20% significam?

elon:

francamente, tenho que me envolver em algum grau de suspensão deliberada da descrença com a ia para poder dormir em paz. mesmo assim, porque penso que a questão prática, muito provavelmente a questão, é: como podemos encontrar significado num mundo onde a inteligência artificial pode fazer tudo o que podemos, mas melhor? este pode ser o maior desafio.

embora agora eu conheça cada vez mais pessoas aposentadas e elas parecem gostar dessa vida. mas acho que pode haver algum tipo de crise. porque os computadores podem fazer tudo o que você faz, mas melhor. então, talvez isso seja um desafio.

mas, realmente, você precisa desse efetor final. você precisa de carros autônomos e desses tipos de robôs humanóides ou robôs de uso geral. mas uma vez que você tenha robôs humanóides universais e veículos autônomos, você poderá construir qualquer coisa. e acho que realmente não há limite máximo para o tamanho da economia. obviamente, a massa da terra será um fator limitante. mas uma economia é, na verdade, apenas produtividade por pessoa vezes a população, e essa é a natureza de uma economia. se você tem robôs humanóides que podem realizar tarefas, e não há limite prático para seu número, e eles podem operar de forma muito inteligente, então não há limite econômico real.

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você acabou de lançar o colossus, que atualmente é o maior cluster de computação privado do mundo, acho que é um cluster de gpus.

elon:

é o supercomputador mais poderoso de qualquer tipo.

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isto também confirma o que david e peter disseram, que até agora, muito do valor económico da ia ​​foi obtido pela nvidia. mas existem alternativas e você realmente oferece uma alternativa. agora, sua situação é única.

elon:

porque o dojo lida principalmente com imagens e imagens grandes, vídeos enormes. portanto, o problema de tesla é diferente do problema dos grandes modelos de linguagem. a natureza da inteligência, e o que é importante na ia, tem a ver com a natureza de longo prazo do contexto no caso de tesla. você tem vários gigabytes de contexto.

por que estamos mencionando isso agora? não se trata de dezenas de bilhões de tags contextuais. esse é um contexto muito grande porque você tem sete câmeras, e se você tiver várias câmeras de alta resolução filmando por um minuto, são vários gigabytes. então você precisa de compactação. o problema com tesla é que você precisa espremer uma enorme quantidade de contexto nos pixels que realmente importam e condensá-lo ao longo de um período de tempo. você tem que compactar pixels tanto na dimensão temporal quanto na dimensão espacial, compactar os pixels no espaço, compactar os pixels no tempo e então fazer a inferência em um computador relativamente pequeno. um pequeno, usando algumas centenas de watts de potência. este é um computador de inferência de inteligência artificial projetado pela tesla que ainda pode ser o melhor. não poderíamos ter comprado nada melhor de nossos fornecedores.

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a tesla projetou os computadores de inferência de ia em carros para serem muito melhores do que qualquer coisa que possamos comprar de qualquer fornecedor. a propósito, a equipe de chips ai da tesla é excelente. durante o processo de design, você teve um artigo técnico e um ppt postados por alguém da sua equipe tesla que me surpreendeu. você projeta sua própria camada de controle de transporte, como na ethernet. você acha que a ethernet não é boa o suficiente para nós. você tem essa coisa chamada ttcue e diz: vamos reinventar a ethernet e conectar esses chips em série. isso é realmente chocante.

elon:

a equipe de design de chips da tesla é excelente.

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assim, com o tempo, outras empresas que precisam de aplicações de vídeo ou imagem, você poderia teoricamente dizer, por que não? tenho alguns ciclos de computação ociosos aqui, o que fará de você um concorrente da nvidia.

elon:

isso não é intencional, mas temos dois projetos, treinamento e inferência. na tesla, temos o dojo, que é usado como computador de treinamento, e nosso chip de inferência, que está em todos os veículos como computador de inferência.

atualmente só temos o dojo 1. espera-se que o dojo 2 entre em produção em massa até o final do próximo ano. achamos que será semelhante ao sistema de treinamento de um sistema do tipo b200. isso poderia ser potencialmente usado como um serviço. tenho cada vez mais confiança no dojo, mas acho que provavelmente não saberemos realmente quão bom é o dojo até a versão 3. muitas vezes são necessárias três iterações principais de uma tecnologia para atingir um nível de excelência. não teremos a segunda grande iteração até o próximo ano. quanto à terceira iteração, pode ser por volta do final de 2026.

hospedar:

como vai o projeto optimus? lembro-me da última vez que conversamos, você também disse publicamente que estava fazendo alguns testes leves dentro da fábrica. sim, realmente funciona.

qual é a lista de materiais ao entrar em produção em massa? quando você começar a produzi-lo como está produzindo o modelo 3 agora, com milhões de unidades saindo da linha de montagem todos os anos, quanto elas custarão? $ 20.000, $ 30.000, $ 40.000, o que você acha?

elon:

descobri que qualquer coisa produzida em massa se aproximará assintoticamente do seu custo material. algumas coisas estão sujeitas a custos de propriedade intelectual, como pagamento de royalties e similares. muitas coisas no chip são como pagar royalties e despesas de depreciação da fábrica de chips, mas o custo marginal real do chip é muito baixo.

optimus é aparentemente um robô humanóide. ele pesa muito menos que um carro e é muito menor. portanto, você pode esperar que, no caso de produção em grande volume, possa haver necessidade de mais três versões de produção do optimus. você precisa fazer pelo menos três melhorias importantes no design e depois aumentar a produção para mais de um milhão de unidades por ano. acho que a optimus provavelmente não custará mais do que us$ 10.000 em mão de obra e materiais até então.

esta é uma viagem de dez anos e, basicamente, o optimus custará menos que um carro. em escala, existem três iterações principais de tecnologia. se um carro custa us$ 25.000, então por cerca de us$ 20.000 você pode ter um optimus, um robô humanóide como um cruzamento entre r2-d2 e c3po, mas melhor, que pode ser seu companheiro.

para ser honesto, acho que as pessoas desenvolverão uma profunda afeição por seus robôs humanóides. você olha para r2-d2 e c3po em star wars, eu amo esses personagens, eles são ótimos. enquanto o r2-d2 só emite bipes e não fala inglês, o c3po traduz os bipes.

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se cada iteração leva dois a três anos ou mais, esta é uma jornada que leva dez anos para atingir alguma escala?

elon:

acho que o grande ciclo de iteração leva menos de dois anos, cerca de cinco anos, talvez seis anos para atingir um milhão de unidades por ano. nessa faixa de preço, todos podem pagar. será uma situação um contra um, dois contra um.

hospedar:

você acha que, em última análise, se estivéssemos aqui daqui a 30 anos, como seria o número de robôs na terra em comparação com os humanos?

elon:

sim, acho que o número de robôs superará em muito o número de humanos. muito mais do que isso, sim. quem não quer um companheiro robô? todo mundo quer um companheiro robô, principalmente se ele puder cuidar da sua vida, como levar seu cachorro para passear, cortar a grama e cuidar e ensinar seus filhos.

poderíamos também enviá-lo para marte e concluir o trabalho necessário para transformá-lo num planeta habitável. marte já é um planeta robótico. existem muitos robôs lá, como rovers e helicópteros, mas apenas robôs. então, acho que a oportunidade para robôs humanóides úteis é a maior oportunidade de todas.

acho que a proporção de humanóides em relação aos humanos é de pelo menos 2 para 1, talvez 3 para 1. todos vão querer um, e haverá muitos robôs que você não consegue ver produzindo bens e serviços.

hospedar:

você acha que este é um robô geral que aprende a realizar diferentes tarefas?

elon:

sim. somos um não-robô universal, somos feitos apenas de carne. somos um cachorrinho de carne, um cachorrinho de carne universal. sim, estou trabalhando nos meus cachorrinhos de carne. então, sim, nós realmente projetamos o optimus à medida que aprendemos mais sobre por que os humanos são moldados do jeito que são. por que temos cinco dedos e por que o dedo mínimo é menor que o indicador. obviamente porque temos polegares oponíveis, mas também há razões pelas quais, por exemplo, os principais músculos que manipulam a mão estão na verdade no antebraço. seus dedos são controlados principalmente por tendões, que são como pequenas cordas. a grande maioria da força dos dedos vem, na verdade, do antebraço.

a versão atual da mão optimus tem seus atuadores localizados na mão e possui apenas 11 graus de liberdade. então não tem todos os graus de liberdade que a mão humana tem, que é cerca de 25 graus de liberdade, dependendo de como você conta. de certa forma, não é suficientemente potente porque o atuador deve caber na mão. então a mão optimus da próxima geração, já temos protótipos, os atuadores são movidos para o antebraço, assim como os humanos, com cabos para operar os dedos. a mão da próxima geração tem 22 graus de liberdade, o que acreditamos ser suficiente para fazer quase tudo que um ser humano pode fazer.

hospedar:

presumivelmente, há relatos de que x e tesla podem colaborar para fornecer serviços. se você apenas der um grok ao robô, então o robô ganha personalidade e pode lidar com fala, vídeo, imagens, todas essas coisas.

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ao encerrarmos esta entrevista, acho que todos estão falando sobre todos os projetos em que você está trabalhando, mas as pessoas não sabem que você tem um ótimo senso de humor. isto não é verdade. você tem senso de humor. as pessoas não veem isso, mas direi que para mim a semana mais engraçada da minha vida, ou uma das mais engraçadas, foi quando você apresentou o saturday night live e eu tive a oportunidade de acompanhar. talvez você já tenha visto. talvez nos bastidores você tenha algumas das lembranças mais engraçadas daquela semana louca e caótica em que rimos 12 horas por dia. os últimos dias foram um pouco assustadores.

elon:

sim, fiquei um pouco preocupado no começo porque, francamente, não havia nada de engraçado nisso. o primeiro dia foi difícil.

hospedar:

só falando das coisas que foram cortadas... os esboços mais engraçados são aqueles que eles não deixam você fazer. eles não permitem que você faça esquetes. você pode dizer para que ele não... quanto tempo temos?

elon；

você está pronto?

(alguma conversa fiada sobre "saturday night live", omitida aqui)