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"Em uma época em que todos os tipos de 'armadilhas narrativas' são galopantes, gostaria de lembrar a todos que não caiam na 'armadilha narrativa' na jornada futura, Liu Qiao, reitor da Universidade Guanghua de Pequim." Escola de Administração, formada Em seu discurso, ele lembrou aos alunos presentes que não caíssem em diversas "armadilhas narrativas", incluindo a "armadilha narrativa" sobre a economia da China.

O lembrete de Liu Qiao pode não se aplicar apenas aos graduados. O actual mercado de opinião pública está repleto de todos os tipos de julgamentos diametralmente opostos sobre as perspectivas económicas da China. As pessoas estão habituadas a entrar em disputas sobre posições, mas muitas vezes ignoram os factos e a lógica em que se baseiam para construir diferentes posições. Porque é que existem diferentes “narrativas” sobre as perspectivas económicas da China? Para este fim, o "China News Weekly" entrevistou Liu Qiao e pediu-lhe que interpretasse a lógica subjacente à "narrativa" económica da China.

Liu Qiaotu/fornecido pelo entrevistado

Julgamento sobre as perspectivas económicas da China

Depende do quê?

China News Weekly: Por que você está tão preocupado com as diferentes narrativas sobre a economia da China?

Liu Qiao: Nos últimos anos, a maior mudança no mercado de discurso é a ascensão das mídias sociais, que facilitam a expressão de opiniões. Como resultado, vemos muitas opiniões, mas raramente discutimos os factos e a lógica subjacente às opiniões. Nas redes sociais, quanto mais extremas as visualizações, mais fácil é ganhar tráfego, formando assim um mecanismo de feedback negativo. Mas penso que uma narrativa correcta precisa de se basear em factos e depois ter uma interpretação razoável dos factos.

Diferentes narrativas sobre as perspectivas económicas da China têm um enorme impacto, afectando directamente as expectativas e a confiança das pessoas no futuro. Existe actualmente uma espécie de "armadilha narrativa" em relação às perspectivas de crescimento económico da China, nomeadamente a "teoria da cimeira da China", que existe principalmente nos campos da opinião pública ocidental.

"China News Weekly": O que você acha do julgamento da opinião pública ocidental sobre as perspectivas econômicas da China?

Liu Qiao:Sempre acreditei que a avaliação das perspectivas económicas da China depende de como compreender as mudanças na produtividade total dos factores desde a reforma e abertura, especialmente como prever a sua tendência futura.

Para a teoria da “China atinge o topo”, a lógica subjacente é que depois de a China completar a industrialização, a taxa de crescimento da produtividade total dos factores diminuirá inevitavelmente, tal como o que foi vivido por países industrializados como os Estados Unidos, o Japão e a Alemanha. Por exemplo, a taxa de crescimento da produtividade total dos factores nos Estados Unidos já é insuficiente de 1%, a taxa de crescimento económico correspondente é de cerca de 2%. Portanto, quando a taxa de crescimento da produtividade total dos factores da China caiu para menos de 2%, é difícil para a taxa de crescimento económico manter um nível relativamente elevado. Este julgamento baseia-se na história passada e acredita que a China irá definitivamente aderir ao "campo de baixo crescimento". Além disso, a economia chinesa já enfrenta muitos problemas estruturais, o que aumenta o pessimismo sobre as perspectivas económicas da China.

Portanto, a diferença reside em saber se a taxa de crescimento da produtividade total dos factores da China pode regressar a um nível mais razoável após o declínio, atingindo 2% ou até mais, e alcançar uma "recuperação em forma de V".

Acredito que uma “recuperação em forma de V” no crescimento da produtividade total dos factores pode ser alcançada através do aprofundamento das reformas e do desenvolvimento de novas forças produtivas, e acredito que existem factores positivos suficientes para apoiar esta opinião. Por exemplo, para as indústrias existentes, a "reindustrialização" pode ser alcançada através da transformação tecnológica e da transformação energética; por outro exemplo, haverá muitas oportunidades de investimento no futuro, tais como novas infra-estruturas, meios de subsistência das pessoas e outros campos. também aumentará a produtividade total dos factores. É claro que ainda existem desafios para que o papel destes factores seja plenamente desempenhado e para transformar a teoria em realidade, mas isso não impede a China de provar que tem uma estratégia de resposta sistemática face ao declínio do crescimento da produtividade total dos factores.

"China News Weekly": Qual é a relação entre a produtividade total dos fatores e o crescimento económico?

Liu Qiao: De acordo com a teoria moderna do crescimento económico, o crescimento económico de um país pode ser explicado pelo crescimento dos factores (capital, trabalho) e pelo crescimento da produtividade total dos factores. A taxa de crescimento da produtividade total dos factores provém da produção adicional dos mesmos factores provocada por factores como o progresso tecnológico e a melhoria da eficiência na alocação de recursos. Por exemplo, a mesma quantidade de capital, trabalho e outros factores são investidos em diferentes ambientes de negócios. , a saída não será a mesma.

Ao longo dos últimos 40 anos de reforma e abertura da China, o capital, o trabalho e outros factores de produção cresceram rapidamente. Ao mesmo tempo, o progresso tecnológico e outros factores também estão a afectar o crescimento económico, tornando a taxa de crescimento da produtividade total dos factores sempre relativamente elevada. acima de 4% durante todo o ano. Realizámos análises de dados e descobrimos que, de 1979 a 2022, o coeficiente de correlação entre o crescimento do PIB e o crescimento da produtividade total dos factores chega a 81%, e os dois são altamente consistentes.

A taxa de crescimento da produtividade total dos factores da China diminuiu nos últimos anos, principalmente devido a mudanças na estrutura económica da China, ou seja, a conclusão da industrialização e o fim do ciclo de investimento apoiado principalmente por infra-estruturas, imobiliário e produção orientada para a exportação Além disso, “sem precedentes em um século” Algumas incertezas provocadas por “grandes mudanças”.

Em países industrializados como os Estados Unidos, o crescimento da produtividade total dos factores representa aproximadamente cerca de 40% do crescimento do PIB. Por outras palavras, se o crescimento da produtividade total dos factores atingir 1%, a taxa de crescimento do PIB correspondente será de 2,5%. No futuro, pelo menos durante o período do "15º Plano Quinquenal", precisamos que a taxa de crescimento do PIB atinja cerca de 5%. Durante o período do "16º Plano Quinquenal", podemos reduzir a meta para cerca de 4,5%, para que até 2035 tenhamos uma taxa de crescimento relativamente grande. Alcançar a meta de duplicar o PIB total em comparação com 2020.

Além disso, a actual ênfase no desenvolvimento de novas forças produtivas baseia-se no aumento substancial da produtividade total dos factores como símbolo central. No meu entender, o desenvolvimento de novas forças produtivas e a melhoria da produtividade total dos factores podem ser “equiparados” até certo ponto. É claro que, como sistema teórico, a nova produtividade qualitativa tem conotações mais ricas, mas também constitui um contexto importante para a actual ênfase na produtividade total dos factores.

Confiança na “recuperação em forma de V” na produtividade total dos fatores

De onde isso vem?

China News Weekly: Por que você tem tanta confiança nas mudanças tecnológicas que estão ocorrendo atualmente e pensa que elas podem impulsionar a “reindustrialização”?

Liu Qiao: Na história da humanidade, o crescimento económico tem sido muito lento durante 95% do tempo, e os padrões de vida humanos melhoraram muito após o advento da era da civilização industrial. Se analisarmos cuidadosamente, descobriremos que as mudanças provocadas pela revolução industrial nada mais são do que dois pontos: primeiro, a mudança da energia, da energia da biomassa para a energia fóssil, e depois para a energia eléctrica, em segundo lugar, a forma como as pessoas interagem; entre si, incluindo viagens e métodos de comunicação, do telégrafo ao telefone e à Internet, estão essencialmente a mudar a forma como as pessoas interagem umas com as outras e a ultrapassar várias limitações. Numa perspectiva de longo prazo, acredito que nos próximos 50 a 100 anos, o campo energético e a forma como as pessoas interagem irão inevitavelmente mudar novamente. Estamos à entrada de uma nova fase histórica e as pessoas estão prestes a assistir a mudanças abaladoras. E, ao contrário das revoluções industriais anteriores, desta vez a China está na linha de partida.

"China News Weekly": A julgar pelas regras históricas, um aumento na participação da indústria de serviços geralmente leva a uma diminuição na taxa de crescimento da produtividade total dos fatores. Garantir uma certa proporção da indústria manufatureira é uma condição importante para alcançar um ". Recuperação em forma de V" na produtividade total dos fatores?

Liu Qiao: Quase todos os países industrializados enfrentam o desafio do crescimento insuficiente da produtividade total dos factores após a conclusão da industrialização, e a China também enfrenta esta situação agora. No entanto, a China é caracterizada por uma proporção relativamente elevada de indústria transformadora no PIB. Por um lado, pode causar preocupações sobre o excesso de capacidade. Por outro lado, significa que há espaço para transformação na indústria transformadora. Não quero enfatizar que só mantendo uma certa proporção da indústria transformadora no PIB poderemos alcançar uma taxa de crescimento da produtividade total dos factores de 2% ou superior. No entanto, a escala da indústria transformadora é relativamente grande e está em iteração. Tem impulso suficiente para realizar transformações inteligentes, verdes e outras, o que é uma vantagem importante para a recuperação futura do crescimento da produtividade total dos factores.

"China News Weekly": Na actual reorganização da cadeia industrial internacional, como podemos manter a vantagem de uma proporção relativamente grande da indústria transformadora face à pressão da deslocalização das indústrias transformadoras?

Liu Qiao: Actualmente, a proporção da indústria transformadora no PIB não diminuiu, ainda atingindo 27%, e a proporção do PIB na indústria secundária ainda é relativamente elevada. A indústria terciária é responsável por mais de 80% do PIB nos Estados Unidos, mas este número está entre 53% e 54% na China. No entanto, existe de facto um fenómeno de transferência da indústria transformadora para o exterior, especialmente para os países do Sudeste Asiático.

De outra perspectiva, a indústria transformadora da China ainda está nos escalões médio e inferior da cadeia de valor global. Se avançar a montante no futuro, dominando tecnologias e marcas essenciais e controlando matérias-primas e componentes essenciais, isso significará que a influência de. A indústria transformadora da China será então maior. Por outras palavras, a capacidade de criar valor acrescentado será mais forte e a contribuição para a produtividade total dos factores poderá ser maior. Nessa altura, haverá menos preocupações sobre o "esvaziamento" da indústria.

Precisamos de olhar dialeticamente para a deslocalização da indústria transformadora e prestar atenção às razões da deslocalização: será devido a mudanças no ambiente de negócios ou porque alguns países europeus e americanos criaram barreiras tarifárias contra a indústria chinesa, forçando as empresas chinesas a fazê-lo. transferir capacidade de produção para fora do país para entrar em mercados estrangeiros. Neste último caso, se as empresas chinesas ainda controlarem a montante da cadeia industrial, esta é uma escolha independente para as empresas responderem às mudanças no ambiente externo. No entanto, para as indústrias transformadoras que poderiam ter ficado, mas optaram por sair, precisamos de investigar as razões da saída e reflectir sobre se existem problemas com o ambiente de negócios. Portanto, não podemos generalizar sobre a deslocalização das indústrias transformadoras, especialmente a deslocalização dos departamentos de montagem a jusante, mas devemos realizar análises estruturais e lançar políticas específicas.

Em 28 de abril, na Yizhong Longshen (Qiqihar) Composite Materials Co., Ltd., funcionários conduziam operações de produção de pás de turbinas eólicas na área da fábrica.Foto/Xinhua

O desenvolvimento de novas forças produtivas também deve considerar o lado da procura

"China News Weekly": Como você vê o desafio da "excesso de capacidade" na indústria manufatureira da China reivindicada pelos países ocidentais?

Liu Qiao: Este é um argumento enfatizado por alguns países ocidentais. De acordo com a sua compreensão de “excesso de capacidade”, exportar significa “excesso de capacidade”? Acho que esta é uma proposição falsa. Oitenta por cento do mercado da indústria automobilística japonesa está no exterior, portanto não se pode julgar que haja "excesso de capacidade" na indústria automobilística japonesa.

Actualmente, as acusações contra o excesso de capacidade da China centram-se mais nas "três coisas novas". A capacidade de produção da China é de facto relativamente elevada no mundo, o mercado interno não consegue digeri-la e há muita "colisão" entre as empresas. No entanto, a transição energética é o juízo de valor da maioria das pessoas em todo o mundo. Mesmo numa altura em que a China e os Estados Unidos são tão diferentes, as opiniões dominantes relativamente racionais dos dois países ainda são relativamente consistentes quando lidam com questões climáticas. A China só investiu nesta área relativamente cedo e já a implementou em acções. É difícil acusar a China de “excesso de capacidade” no domínio das novas energias.

É claro que eu não generalizaria que a China não tem excesso de capacidade. Qualquer economia pode enfrentar um excesso de capacidade quando existe um desequilíbrio entre a oferta e a procura acessível. A chave para resolver este problema reside no ajustamento da estrutura industrial. Para a China, por exemplo, o valor marginal gerado pelo investimento em projectos de "infra-estruturas públicas de ferro" já é relativamente pequeno. Após 20 a 30 anos de investimento de alta intensidade, o ciclo de investimento neste domínio chegou ao fim. depende do investimento em "infra-estruturas públicas de ferro". O estímulo ao crescimento económico conduzirá inevitavelmente ao excesso de capacidade.

No entanto, há investimento insuficiente em alguns domínios emergentes, como o domínio da neutralidade carbónica. Segundo o Acordo de Paris, o aumento da temperatura será controlado dentro de 1,5 graus até 2050. Todos acreditam que já é difícil de alcançar, e até acreditam. que será alcançado É muito difícil controlar o aumento da temperatura dentro de 2 graus, porque requer um grande investimento. Segundo os dados, a partir de 2030, o mundo investirá 10 trilhões de dólares todos os anos para atingir essa meta. . De acordo com os nossos cálculos, a China poderá precisar de 300 biliões de yuans em investimentos.

É claro que também poderemos precisar de reflectir sobre o facto de estarmos habituados a utilizar o modelo “governo + mercado” para levar rapidamente uma indústria ao ponto de “involução”. Isto não é bom para o desenvolvimento sustentável e saudável da indústria no futuro. Tanto o governo como as empresas devem considerar que o investimento deve concentrar-se mais no longo prazo e consolidar ainda mais as vantagens essenciais, em vez de se concentrar mais na expansão da quota de mercado e no aumento do poder de fixação de preços no curto prazo.

"China News Weekly": Como você vê a "involução" de algumas indústrias nesta fase?

Liu Qiao: Qualquer excesso de capacidade é relativo à demanda. Falamos agora frequentemente sobre como promover melhor o desenvolvimento das indústrias emergentes, colocando mais ênfase no lado da oferta, acreditando que esta é a única forma de desenvolver novas forças produtivas. Contudo, o desenvolvimento de novas forças produtivas também exige o estabelecimento antes da ruptura. O que deveria ser “estabelecido”? Acho que qualquer tecnologia emergente deve ter seus cenários de aplicação. No processo de "estabelecimento", devemos também considerar o lado da demanda, prever a demanda efetiva e também considerar o que pode ser feito bem para liberar melhor a demanda efetiva. As actuais estratégias de investimento para algumas indústrias emergentes podem não ser particularmente razoáveis. A principal razão é que pode haver um desequilíbrio entre a oferta e a procura. Ao fazer correcções, precisamos também de considerar a introdução de algumas políticas específicas do lado da procura.

"China News Weekly": As políticas macro atuais também deveriam prestar mais atenção ao lado da demanda?

Liu Qiao: Penso que as macropolíticas estão a sofrer algumas mudanças, inclinando-se para o lado da procura. Por exemplo, há algum tempo, o banco central concedeu refinanciamento aos governos locais e às empresas de plataforma locais para adquirirem habitação comercial existente e convertê-la em habitação acessível. Mas penso que as políticas macroeconómicas ainda não prestam atenção suficiente ao lado da procura. Por exemplo, durante as Duas Sessões Nacionais deste ano, foi decidido emitir 1 trilhão de yuans de títulos do tesouro especiais de ultralongo prazo. Até agora, o progresso da emissão tem sido relativamente lento. concentram-se no lado da oferta e necessitam de apoio a projectos, mas faltam bons projectos no domínio do investimento.

Há uma necessidade urgente de reforçar a confiança do mercado, a confiança das empresas, a confiança dos consumidores e um aumento substancial da procura real. Portanto, é necessário exercer políticas do lado da procura. Especialmente durante o processo de transformação industrial, ocorrerão desequilíbrios de curto prazo no mercado de trabalho, resultando numa maior pressão sobre o emprego. Os operadores de pequenas, médias e microempresas, incluindo um grande número de famílias industriais e comerciais, resolvem mais de 80% dos problemas de emprego. Estão mais próximos do lado da procura. Se as políticas macro se inclinarem para o lado da procura, também o estarão. os beneficiários.

Há muitas formas de as macropolíticas se inclinarem para o lado da procura, nomeadamente se podem reduzir ou reduzir parte da carga fiscal sobre as pequenas, médias e microempresas, se podem transferir diretamente pagamentos para grupos de baixos e médios rendimentos, e estimular a sua capacidade e vontade de consumo através da emissão de cupões em dinheiro. Outro exemplo é: Em termos de política monetária, a redução das taxas de juro hipotecárias existentes aliviará a pressão sobre alguns compradores de casas; Todas estas requerem fundos e são áreas onde o governo pode considerar investir.

Melhorias na produtividade total dos fatores em muitas áreas

Todos enfrentam restrições institucionais

"China News Weekly": Você está muito otimista quanto às oportunidades de investimento proporcionadas pela transição energética, mas quais são as fontes de recursos? A dívida nacional deveria desempenhar um papel mais importante?

Liu Qiao: A dívida nacional não pode ser uma fonte importante de fundos, mas é de facto uma “cartilha médica”. Para algumas áreas-chave, o investimento liderado pelo governo deverá aumentar a atenção adequada. É claro que, no processo de transformação estrutural económica da China, é definitivamente necessário maximizar o papel de apoio do sistema financeiro na economia real e transformar o capital privado e as poupanças dos residentes em capital industrial necessário para as indústrias emergentes. Atualmente temos muito dinheiro, mas muito pouco capital industrial. Por exemplo, o valor de mercado das três empresas listadas mais valiosas dos Estados Unidos, Nvidia, Microsoft e Apple, ultrapassou 10 trilhões de dólares americanos, o que representa mais de 70 trilhões de yuans. Mercado de ações A, e o valor total de mercado foi inferior a 800.000 yuans em um momento relativamente sombrio. Isto está relacionado com o conteúdo tecnológico das empresas cotadas em acções A e se a rentabilidade pode dar confiança aos investidores. Pode-se verificar que o capital industrial não foi bem formado.

Acredito que o investimento governamental, especialmente a dívida nacional, pode desempenhar um papel em duas direcções na promoção da produtividade total dos factores.

Por um lado, a investigação básica requer mais apoio governamental. Actualmente, as despesas de investigação básica na China representam apenas 6,5% das despesas de I&D, com um investimento de 221,2 mil milhões de yuans. Nos Estados Unidos, este nível é cerca de cinco vezes. A investigação básica é um produto público típico e o custo é suportado pelos investidores, mas toda a sociedade beneficia dela e o governo deveria assumir mais responsabilidades de investimento. Ao mesmo tempo, as empresas também devem compreender que o investimento na investigação básica é uma fonte importante de construção da sua competitividade principal. Nos Estados Unidos, cerca de 35% do investimento em investigação básica é suportado pelas empresas, mas na China esta proporção é de apenas cerca de 9. %.

Por outro lado, o foco do desenvolvimento de novas forças produtivas é melhorar a produtividade total dos factores. No entanto, a melhoria da produtividade total dos factores em muitos domínios enfrenta actualmente restrições institucionais. Por exemplo, na agricultura, há uma enorme margem para melhorias na produtividade total dos factores, mas isso requer um maior investimento de capital industrial e uma produção intensiva, o que envolve novas reformas do sistema de transferência de terras. Além disso, a urbanização da população agrícola transferida não está completa. Existe uma diferença de 18% entre a taxa de urbanização da população permanente e a taxa de urbanização da população registada. Isto significa que mais de 250 milhões de pessoas vivem nas cidades, mas vivem. não têm registo de agregados familiares urbanos A vontade de consumo de alguns grupos será inevitavelmente afectada. A melhoria da produtividade total dos factores não requer necessariamente mudanças tecnológicas, mas também requer o aprofundamento de reformas para remover alguns factores que impedem a melhoria da produtividade total dos factores. O investimento do governo também deve concentrar-se nestas áreas.

"China News Weekly": Além da inclinação moderada das macropolíticas em direção ao lado da demanda, que outras sugestões você tem para o governo e as empresas lidarem com o atual ciclo econômico?

Liu Qiao: O governo não pode falar em melhorar o ambiente de negócios de forma abstrata, mas deve resolver problemas específicos no ambiente de negócios. Um exemplo específico causará enormes danos à confiança dos empresários. Precisamos de reflectir sobre a razão pela qual, embora os decisores políticos continuem a enfatizar a criação de um bom ambiente de negócios, alguns exemplos incríveis estão a abalar a sua confiança. Penso que estas questões pendentes precisam de ser classificadas e resolvidas em detalhe. Por exemplo, muitas empresas têm contas a receber muito elevadas. Como resultado, algumas empresas podem ter receitas de vendas nos seus livros, mas não têm fluxo de caixa real. Podemos considerar a rectificação adicional dos atrasos de pagamentos corporativos, especialmente os atrasos de pagamentos corporativos por parte dos governos locais, como uma tarefa especial.

Para os empresários, algumas sugestões podem parecer fracas, mas penso que sempre foi difícil gerir um negócio. Fizemos pesquisas sobre a história do desenvolvimento empresarial americano e, isto é, uma proporção considerável de empresas de destaque nasceu em tempos de crise. , durante as crises económicas, tendem a demonstrar melhor disciplina no investimento e no financiamento e são suficientemente prudentes nas operações. Para as empresas, o mais importante neste momento é definitivamente sobreviver. Neste processo, elas precisam fazer alguns investimentos para aumentar a sua competitividade central no futuro, tentar evitar cair na crise da dívida e regressar ao máximo à essência do negócio. possível para criar valor. Se uma empresa conseguir passar por este período de acordo com esta crença, poderá ter um gene completamente diferente. Ao enfrentar os desafios e oportunidades trazidos pelas futuras mudanças tecnológicas, será mais capaz de se adaptar e abraçá-los.

Repórter: Chen Weishan

Editor: Min Jie