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▎wang yongli, investigador principal de taihe think tank, ex vicepresidente del banco de china y director general de china international futures co., ltd. fuente: taihe think tank

nota del editor

¿por qué el sistema swift se ha convertido en una herramienta para que estados unidos imponga sanciones a otros países? ¿cuál es la clave para establecer un nuevo sistema de pagos para los países brics? ¿por qué trump promueve las criptomonedas? "phoenix reference" recopila los discursos de wang yongli en el subforo de relaciones internacionales del 8º foro de civilización taihe, para beneficio de los lectores.

wang yongli cree que en los últimos años, estados unidos ha utilizado con frecuencia el sistema swift para imponer sanciones a otros países, y que el sistema internacional de pagos y liquidaciones necesita urgentemente cambios profundos. no es técnicamente difícil establecer una nueva organización global de telecomunicaciones de pagos interbancarios basada en swift, pero la premisa es garantizar neutralidad, profesionalismo, seguridad y eficiencia. los países brics están planeando establecer un nuevo sistema de pagos. la clave es tener la mente abierta y servir al mundo. wang yongli señaló que la comprensión actual de las criptomonedas en los estados unidos no está unificada, pero a trump le gusta especialmente porque muchos de los fondos de su campaña provienen de criptoactivos.

editor: qu gongze li renkai.

la siguiente es una transcripción del discurso y de las preguntas y respuestas:

¿cómo utiliza estados unidos el sistema swift para reprimir a otros países?

wang yongli: hola a todos, la seguridad y la cooperación económicas globales de hoy enfrentan muchos desafíos, como conflictos geopolíticos, bloqueos económicos, sanciones financieras, etc. uno de ellos es la cuestión de los pagos y acuerdos transfronterizos globales.cuando dos países comercian, si su dinero no puede liquidarse, el comercio en realidad no se concretará, y hoy nos enfrentamos a ese problema.

sabemos que cuando es necesario liquidar el comercio transfronterizo, no es común pagar directamente en efectivo. este método tiene poca eficiencia y alto costo. hoy en día, la mayoría de las transacciones se realizan a través de instituciones de compensación, mediante transferencias de pago y contabilidad y liquidación. el dinero en la cuenta de depósito del pagador se deduce y se transfiere a la cuenta bancaria del beneficiario. por supuesto, se agregará una agencia de compensación en el medio.

pero lo más importante en el proceso de transferencia es que debe haber una base, y esta base es la instrucción de pago. si diferentes países tienen diferentes instrucciones de pago, diferentes palabras y diferentes métodos operativos, la eficiencia operativa será muy pobre.por lo tanto, la opción más ideal es establecer un sistema global de procesamiento de instrucciones de pago con estándares unificados y cobertura global.

actualmente existe un sistema de este tipo, y este sistema essociedad de telecomunicaciones financieras interbancarias mundiales (swift). con swift, la eficiencia de los pagos y liquidaciones globales ha mejorado enormemente, pero ¿por qué swift se ha desarrollado rápidamente y se ha convertido en una organización de telecomunicaciones profesional que cubre más de 200 países y más de 11.000 instituciones en todo el mundo?

en primer lugar, se debe enfatizar que swift no es el sistema de compensación completo, porque lo más importante en la compensación es el sistema de cuentas, sin cuentas ni fondos, swift no es solo un sistema para la gestión y el procesamiento de mensajes. de instrucciones de pago. en pocas palabras, es un sistema de mensajes.esto se debe a que ha dejado clara su misión desde el principio: neutralidad, profesionalidad, eficiencia y seguridad. es apolítico. por lo tanto, incluso cuando los dos campos principales de la unión soviética y los estados unidos se enfrentan, todavía pueden servir a todos los miembros de los dos campos.

sin embargo, después de los ataques terroristas del "911" en 2001, estados unidos lo obligó a abrir los datos en dólares estadounidenses en swift a los estados unidos, porque tenía una base de datos en los estados unidos. después de que se vio obligado a abrirla, la brecha. se hizo cada vez más amplio. algunos países fueron expulsados.incluyendo países como rusia, tras el estallido del conflicto rusia-ucrania, muchos de sus bancos quedaron excluidos de swift. pero no elimina por completo todas las instituciones rusas, porque europa todavía necesita importar una gran cantidad de gas natural de rusia. si se eliminan todas, mientras todavía haya transacciones comerciales, su liquidación se verá afectada, por lo que todavía lo es. retenido.

▎según reuters, la ue expulsó a 7 bancos rusos de swift en marzo de 2022, pero debido a las transacciones energéticas de la ue con rusia, las sanciones de la ue no incluyeron a gazprombank. fuente: agencia rusa de noticias por satélite

desde esta perspectiva, cada vez más países se sienten preocupados e intranquilos. si un día nuestras relaciones con estados unidos y europa no son muy buenas, ¿nos echarán también a nosotros? si estamos excluidos, ¿pueden continuar el comercio y la inversión extranjeros? por lo tanto, la cooperación económica global enfrenta ahora grandes desafíos.para resolver este problema, es necesario reformar el sistema de pagos y compensación para el comercio global, las inversiones y los servicios de transacciones financieras.

el primero es promover swift para establecer un mecanismo de gestión razonable. dado que ustedes sirven al mundo, deben ser administrados conjuntamente por la comunidad internacional para evitar que se convierta en un sistema controlado por unos pocos países. pero es más fácil decirlo que hacerlo, especialmente hoy en día.

en segundo lugar, los países que han sido sancionados y los países que han sido excluidos de swift deben encontrar formas de restablecer una organización similar.lo que quiero decirles es que swift ha estado en funcionamiento durante mucho tiempo y mucha gente tiene muy claro que swift es algo estandarizado.por lo tanto, no es técnicamente difícil utilizar la tecnología de comunicación actual e imitarla para restablecer una organización similar a swift.la dificultad es quién lo utilizará. lo difícil es si cada país debería establecer su propio control al restablecerlo, o si todos deberían trabajar juntos para establecer una organización de mensajería verdaderamente neutral, segura, justa y equitativa como swift al principio. .

hasta hoy, muchos países quieren construir un nuevo sistema, pero todos quieren construir un sistema que ellos mismos lideren y controlen. esto es un grave error. si cada país quiere crear su propio sistema de mensajería dominado y controlado por él mismo, será difícil que otros países participen. si no participa, no tendrá ninguna ventaja a la hora de mantener dicho sistema y la eficiencia será muy baja.por tanto, si queremos construir uno, debemos construir conjuntamente un sistema neutral, profesional, eficiente y seguro.no sólo para su propio uso, sino también abierto a todo el mundo, incluidos estados unidos y los países occidentales. si estás dispuesto, puedes venir a mí y usarlo. creo que es completamente posible, pero no es fácil de establecer en poco tiempo.

mirando más allá, una referencia para nosotros es la moneda digital. hoy en día, las monedas estables vinculadas al valor equivalente de algunas monedas soberanas, como usdt, usdc, gusd y otras monedas estables, han comenzado a usarse en todo el mundo, y su eficiencia y costo de pago y liquidación transfronterizos son ventajas. entonces, ¿es posible que aprendamos de ese modelo?debido a que las monedas estables vinculadas al valor equivalente de las monedas soberanas son esencialmente tokens de monedas soberanas. dado que su token puede funcionar así, ¿pueden nuestras monedas soberanas aprender de él y crear un sistema similar? creo que esto es algo que deberíamos considerar seriamente.

por supuesto, habrá desafíos y dificultades.el problema es que si nuestro sistema de gobernanza mundial enfrenta fragmentación y el comercio global, las inversiones y las transacciones financieras no pueden realizarse sin problemas, un nuevo sistema o grupo de alianza se verá obligado a abandonar.así que debemos ver que los riesgos obligarán a que surjan algunas cosas nuevas. todavía estoy lleno de esperanza y confianza en esto.

wang yongli: la clave para establecer un sistema de pagos para los países brics reside en una mente abierta

pregunta:la reunión de líderes de los brics se llevará a cabo en kazán, rusia, el próximo mes. ahora los países brics están considerando establecer un sistema de pagos entre los países brics. me gustaría escuchar la opinión del presidente wang yongli sobre esta cuestión. ¿es posible establecer tal sistema de pagos? gracias.

wang yongli:no existe ningún problema técnico en absoluto para establecer un sistema de pagos en los países brics.es sólo que hay que tener la mente abierta, no se puede decir que esto es sólo para mí. mi propio punto de vista es establecer un sistema similar a swift. es neutral y sirve al mundo. damos la bienvenida a cualquiera que quiera entrar. debemos tener esta mentalidad.

▎según la agencia de noticias tass, la presidenta del consejo de la federación de rusia, valentina matviyenko, dijo en una conferencia de prensa el 1 de agosto que los países brics están discutiendo la creación de una plataforma de pagos transfronterizos independiente (brics bridge), y espera que esta propuesta sea considerada. en la cumbre de jefes de estado de los brics en octubre, lo que supondrá un avance importante en la "desdolarización" de los países brics.

debido a que los costos fijos de mantener un sistema de pago son como mantener un intercambio, los costos fijos son muy altos. si la cantidad que se recauda es demasiado pequeña, no tendrá ningún valor, por lo que debe ser abierta. incluso sugiero que los propios países brics declaren primero que no intervendremos.que sea un sistema de pago puramente neutral y neutral que pueda servir al mundo.

¿por qué trump promueve las criptomonedas?

pregunta:me gustaría preguntarle al profesor wang sobre las cuestiones económicas implicadas en las elecciones estadounidenses. ambos bandos, harris y trump, tuvieron una actitud amistosa hacia las criptomonedas durante la campaña, especialmente la actitud de trump fue más obvia. muchos financiadores son propietarios de criptomonedas. no importa quién gane el próximo gobierno de ee. uu., a juzgar por la situación actual, ajustará su política sobre las criptomonedas. me gustaría preguntar, ¿qué impacto tendrá este ajuste de política en el sistema monetario? en un nivel más profundo, ¿qué impacto tendrá en china?

wang yongli：esta es una pregunta profunda.si los activos puramente generados en cadena como bitcoin y ethereum pueden convertirse en una moneda real en circulación, mi punto de vista es que es difícil que se convierta en una moneda en circulación.

por ejemplo, bitcoin es hasta ahora un sistema muy cerrado y no está controlado por el estado. es algo supersoberano.he estado estudiando si la cadena de bloques de bitcoin puede usarse como intermediario para la liquidación de pagos transfronterizos globales, porque necesitamos algo que no se vea afectado por la política. sin embargo, está demasiado cerrado,además, su moneda es demasiado limitada y no es suficiente para satisfacer verdaderamente nuestras inversiones, comercio, pagos y liquidaciones transfronterizos, desde el costo hasta la eficiencia y el volumen.

▎en septiembre de 2021, diez departamentos, incluido el banco popular de china, emitieron el "aviso sobre la prevención y el tratamiento de los riesgos de especulación en las transacciones de monedas virtuales". la persona a cargo del departamento correspondiente declaró que las monedas virtuales con características como las que existen en forma digital. , como bitcoin, ethereum, etc. las llamadas monedas estables, incluido tether, no tienen el mismo estatus legal que la moneda de curso legal y no pueden circular en el mercado como moneda.

ahora básicamente todo el mundo lo posiciona como un activo digital y un nuevo tipo de activo. como nuevo tipo de activo, la especulación y la inversión son posibles, ya sea al contado, futuros o etf. al igual que un casino, desde una perspectiva puramente lucrativa, es una muy buena forma de ganar dinero. pero algunos países pueden permitirlo, pero sólo permiten que lo hagan los extranjeros, no los nacionales. verá que es posible que muchos países lo hayan abierto ahora, pero también tiene algunas restricciones y es posible que la gente de su propio país no le permita ingresar casualmente.si no se supervisa estrictamente ahora, surgirán serios problemas en todas las transacciones financieras a gran escala que enfrenta el público.

por lo tanto, varios intercambios de criptomonedas también han encontrado muchos problemas. si la supervisión requiere una supervisión conjunta entre países, es difícil que exista una supervisión única porque es transfronteriza. el problema ahora es que estados unidos no tiene una comprensión unificada de este asunto. hace algún tiempo, icec en estados unidos continuó fortaleciendo su supervisión de los criptoactivos.pero el famoso candidato presidencial y expresidente trump es especialmente respetado porque él mismo invirtió mucho y muchos de los fondos de su campaña provinieron de criptoactivos en el círculo monetario.

▎aunque trump alguna vez fue un escéptico de bitcoin, este año ha propuesto repetidamente implementar políticas favorables a las criptomonedas y se ha ganado el apoyo de un gran número de entusiastas de bitcoin. la semana pasada, trump dio a conocer su último proyecto empresarial: world liberty financial, que consiste en crear una bolsa de valores de criptomonedas donde uno puede pedir prestado e invertir.

algunos países incluso dicen que bitcoin se utilizará como moneda de curso legal. aquellos de nosotros que realmente sabemos lo suficiente sobre moneda debemos saber que esta es una elección muy peligrosa.no importa quién sea elegido presidente, definitivamente sabrá que no es realista utilizar bitcoin como activo de reserva de moneda o usarlo directamente como moneda circulante. algunos también pueden decir que más de 40 estados de estados unidos han aprobado leyes que permiten el uso de oro y plata como moneda de curso legal. sin embargo, permitirlo no significa reemplazar el dólar estadounidense con oro y plata, porque no tiene el poder de reemplazar directamente el dólar estadounidense con oro y plata. este poder no existe en su estado.

pero, ¿pueden realmente el oro y la plata sustituir al dólar estadounidense? incluso si está permitido, tal vez al igual que muchas escuelas y unidades en china ahora tienen vales y tarjetas de comida, y los centros comerciales tienen cupones y tarjetas de compras, solo pueden ser tokens a pequeña escala utilizados en un entorno determinado y moneda de curso legal. sólo podría ser rmb.