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▎wang yongli, chercheur principal au taihe think tank, ancien vice-président de la banque de chine et directeur général de china international futures co., ltd. source : taihe think tank

ndlr

pourquoi le système swift est-il devenu un outil permettant aux états-unis d’imposer des sanctions à d’autres pays ? quelle est la clé pour établir un nouveau système de paiement pour les pays brics ? pourquoi trump fait-il la promotion des crypto-monnaies ? « phoenix reference » compile les discours de wang yongli au sous-forum des relations internationales du 8e forum des civilisations de taihe, pour le bénéfice des lecteurs.

wang yongli estime qu'au cours des dernières années, les états-unis ont fréquemment utilisé le système swift pour imposer des sanctions à d'autres pays et que le système international de paiement et de règlement a un besoin urgent de changements profonds. il n'est pas techniquement difficile d'établir une nouvelle organisation mondiale de télécommunications de paiement interbancaire basée sur swift, mais le principe est de garantir la neutralité, le professionnalisme, la sécurité et l'efficacité. les pays brics envisagent d’établir un nouveau système de paiement. la clé est d’être ouverts d’esprit et de servir le monde. wang yongli a souligné que la compréhension actuelle des crypto-monnaies aux états-unis n'est pas unifiée, mais que trump les aime particulièrement car une grande partie de ses fonds de campagne proviennent d'actifs cryptographiques.

editeur : qu gongze li renkai

ce qui suit est une transcription du discours et des questions-réponses :

comment les états-unis utilisent-ils le système swift pour réprimer d’autres pays ?

wang yongli: bonjour à tous, la sécurité et la coopération économiques mondiales d'aujourd'hui sont confrontées à de nombreux défis, tels que les conflits géopolitiques, les blocus économiques, les sanctions financières, etc... l'un d'eux est la question des paiements et règlements transfrontaliers mondiaux.lorsque deux pays font du commerce, si votre argent ne peut pas être réglé, le commerce ne portera pas ses fruits, et nous sommes confrontés à un tel problème aujourd'hui.

nous savons que lorsqu'il s'agit de régler des échanges commerciaux transfrontaliers, il n'est pas courant de payer directement en espèces. cette méthode est peu efficace et coûteuse. aujourd'hui, la plupart des transactions sont effectuées par l'intermédiaire d'institutions de compensation, par le biais de paiements de transfert, de comptabilité et de règlement. l'argent sur le compte de dépôt du payeur est déduit et transféré sur le compte bancaire du bénéficiaire. bien entendu, une agence de compensation sera ajoutée au milieu.

mais le plus important dans le processus de transfert est qu’il doit y avoir une base, et cette base est l’instruction de paiement. si différents pays ont des instructions de paiement différentes, des mots différents et des méthodes de fonctionnement différentes, l'efficacité opérationnelle sera très mauvaise.par conséquent, l’option la plus idéale consiste à établir un système mondial de traitement des instructions de paiement doté de normes unifiées et d’une couverture mondiale.

il existe actuellement un tel système, et ce système estsociété pour les télécommunications financières interbancaires mondiales (swift). avec swift, l'efficacité du paiement et de la compensation mondiaux a été considérablement améliorée, mais pourquoi swift s'est-il développé rapidement et est-il devenu une organisation de télécommunications professionnelle couvrant plus de 200 pays et plus de 11 000 institutions à travers le monde ?

tout d'abord, il convient de souligner que swift n'est pas l'ensemble du système de compensation, car l'élément le plus important dans la compensation est le système de comptes, sans comptes ni fonds, swift n'est qu'un système de gestion des messages et de traitement des transmissions. d'instructions de paiement. pour faire simple, il s'agit d'un système de messagerie.en effet, dès le début, sa mission a été claire : neutralité, professionnalisme, efficacité et sécurité. c’est apolitique. par conséquent, même lorsque les deux principaux camps de l’union soviétique et des états-unis s’affrontent, ils peuvent toujours servir tous les membres des deux camps.

cependant, après les attentats terroristes du « 911 » en 2001, les états-unis l'ont forcé à ouvrir les données en dollars américains de swift aux états-unis parce qu'ils disposaient d'une base de données aux états-unis. après avoir finalement été forcés de l'ouvrir, l'écart s'est creusé. et plus large. certains pays il a été expulsé.y compris des pays comme la russie, après le déclenchement du conflit russo-ukrainien, bon nombre de ses banques ont été exclues de swift. mais cela n’élimine pas complètement toutes les institutions russes, car l’europe a encore besoin d’importer beaucoup de gaz naturel de russie. si toutes ces institutions sont éliminées, tant que vous avez encore des transactions commerciales, votre liquidation en sera affectée. partie conservée.

▎selon reuters, l'ue a expulsé 7 banques russes de swift en mars 2022, mais en raison des transactions énergétiques de l'ue avec la russie, les sanctions de l'ue n'incluaient pas gazprombank. source : agence de presse satellite russe

de ce point de vue, de plus en plus de pays se sentent inquiets et mal à l’aise. si un jour nos relations avec les états-unis et l’europe ne sont pas très bonnes, serons-nous également mis dehors ? si nous sommes exclus, le commerce extérieur et les investissements peuvent-ils encore se poursuivre ? la coopération économique mondiale est donc aujourd’hui confrontée à de grands défis.pour résoudre ce problème, il est nécessaire de réformer le système de paiement et de compensation pour les services mondiaux de commerce, d’investissement et de transactions financières.

la première est de promouvoir swift pour établir un mécanisme de gestion raisonnable. puisque vous servez le monde, vous devez être gérés conjointement par la communauté internationale pour éviter qu’il ne devienne un système contrôlé par quelques pays. mais c’est plus facile à dire qu’à faire, surtout aujourd’hui.

deuxièmement, les pays qui ont été sanctionnés et ceux qui ont été exclus de swift doivent trouver des moyens de rétablir une organisation similaire.ce que je veux vous dire, c'est que swift fonctionne depuis longtemps et que de nombreuses personnes sont très claires sur swift. c'est une chose standardisée.il n'est donc pas du tout techniquement difficile d'utiliser la technologie de communication actuelle et de l'imiter pour rétablir une organisation similaire à swift.la partie difficile est de savoir qui l'utilisera ? ce qui est difficile, c'est de savoir si chaque pays doit établir son propre contrôle lors du rétablissement de ce système, ou si tout le monde doit travailler ensemble pour établir une organisation de messagerie véritablement neutre, sûre, juste et équitable comme swift au niveau mondial. début.

jusqu’à aujourd’hui, de nombreux pays souhaitent construire un nouveau système, mais ils veulent tous construire un système qu’ils dirigeront et contrôleront eux-mêmes. c’est une grave erreur. si chaque pays souhaite créer son propre système de messagerie, dominé et contrôlé par lui-même, il sera difficile pour les autres pays d'y participer. si vous n'y participez pas, vous n'aurez aucun avantage à maintenir un tel système et son efficacité sera très faible.donc, si nous voulons en construire un, nous devons construire ensemble un système neutre, professionnel, efficace et sécuritaire.non seulement pour votre propre usage, mais également ouvert au monde entier, y compris aux états-unis et aux pays occidentaux. si vous le souhaitez, vous pouvez venir me voir et l'utiliser. je pense que c’est tout à fait possible, mais ce n’est pas facile à établir en peu de temps.

en regardant plus loin, une référence pour nous est la monnaie numérique. aujourd'hui, les pièces stables liées à la valeur équivalente de certaines monnaies souveraines, telles que l'usdt, l'usdc, le gusd et d'autres pièces stables, ont commencé à être utilisées dans le monde entier, et leur efficacité et leur coût de paiement et de compensation transfrontaliers sont des avantages. alors, est-il possible pour nous de tirer des leçons d’un tel modèle ?parce que les stablecoins liés à la valeur équivalente des monnaies souveraines sont essentiellement des tokens de monnaies souveraines puisque votre token peut fonctionner ainsi, nos monnaies souveraines peuvent-elles en tirer des leçons et créer un système similaire ? je pense que c'est quelque chose que nous devrions sérieusement envisager.

bien sûr, il y aura des défis et des difficultés.le problème est que si notre système de gouvernance mondiale est confronté à la fragmentation et que le commerce mondial, les investissements et les transactions financières ne peuvent pas se dérouler sans heurts, un nouveau système ou un nouveau groupe d’alliance sera forcé de se retirer.par conséquent, nous devons voir que les risques forceront l’émergence de nouvelles choses. je suis toujours plein d’espoir et de confiance en cela.

wang yongli : la clé pour établir un système de paiement entre les pays des brics réside dans l'ouverture d'esprit

question:la réunion des dirigeants des brics se tiendra le mois prochain à kazan, en russie. les pays brics réfléchissent désormais à l'opportunité d'établir un système de paiement entre les pays brics. j'aimerais entendre le point de vue du président wang yongli sur cette question. est-il possible d'établir un tel système de paiement ? merci.

wang yongli :il n’y a aucun problème technique pour établir un système de paiement dans les pays brics.c’est juste qu’il faut avoir l’esprit ouvert, on ne peut pas dire que cette chose est réservée à moi. mon propre point de vue est d'établir un système similaire à swift. il est neutre et sert le monde. nous accueillons tous ceux qui souhaitent entrer. nous devons avoir cette mentalité.

▎selon l'agence de presse tass, la présidente du conseil de la fédération de russie, valentina matvienko, a déclaré lors d'une conférence de presse le 1er août que les pays brics discutaient actuellement de la création d'une plateforme de paiement transfrontalière indépendante (brics bridge). elle espère que cette proposition sera prise en considération. lors du sommet des chefs d'état des brics en octobre, ce qui constituera un progrès important dans la « dédollarisation » des pays brics.

étant donné que les coûts fixes liés à la maintenance d’un système de paiement sont identiques à ceux d’une bourse, ils sont très élevés. si le montant à venir est trop faible, il n’aura aucune valeur, donc il doit être ouvert. je suggère même que les pays brics eux-mêmes déclarent d’abord que nous n’interviendrons pas.que ce soit un système de paiement purement neutre et neutre qui puisse servir le monde.

pourquoi trump fait-il la promotion des crypto-monnaies ?

question:j'aimerais interroger le professeur wang sur les questions économiques impliquées dans les élections américaines. les deux camps, harris et trump, ont eu une attitude amicale à l’égard des crypto-monnaies pendant la campagne, l’attitude de trump étant particulièrement plus évidente. de nombreux bailleurs de fonds sont propriétaires de cryptomonnaies. peu importe qui remportera le prochain gouvernement américain, à en juger par la situation actuelle, il ajustera sa politique en matière de crypto-monnaie. je voudrais demander quel impact cet ajustement politique aura-t-il sur le système monétaire ? à un niveau plus profond, quel impact cela aura-t-il sur la chine ?

wang yongli：c’est une question profonde.quant à savoir si des actifs purement générés par une chaîne comme bitcoin et ethereum peuvent devenir une véritable monnaie en circulation, mon propre point de vue est qu'il est difficile pour eux de devenir une monnaie en circulation.

par exemple, bitcoin est jusqu’à présent un système très fermé et n’est pas contrôlé par l’état. c’est une chose super-souveraine.j'ai étudié si la blockchain bitcoin pouvait être utilisée comme intermédiaire pour le règlement mondial des paiements transfrontaliers, car nous avons besoin de quelque chose qui ne soit pas affecté par la politique. mais c'est trop fermé,de plus, sa monnaie est trop limitée et ne suffit pas à véritablement satisfaire nos investissements, nos échanges commerciaux, nos paiements et nos règlements transfrontaliers, du coût à l'efficacité en passant par le volume.

▎en septembre 2021, dix départements, dont la banque populaire de chine, ont publié un « avis sur la prévention et le traitement des risques de spéculation dans les transactions en monnaie virtuelle ». le responsable du département concerné a déclaré que les monnaies virtuelles présentant des caractéristiques telles que l'existence sous forme numérique. , comme bitcoin, ethereum, etc., les monnaies dites stables, y compris le tether, n'ont pas le même statut juridique que la monnaie légale et ne peuvent pas circuler sur le marché en tant que monnaie.

aujourd’hui, pratiquement tout le monde le positionne comme un actif numérique et un nouveau type d’actif. en tant que nouveau type d'actif, la spéculation et l'investissement sont possibles, qu'il s'agisse de spot, de futures ou d'etf. tout comme un casino, du point de vue purement lucratif, c'est une très bonne chose pour gagner de l'argent. mais certains pays peuvent l’autoriser, mais ils n’autorisent que les étrangers à le faire, pas les nationaux. vous verrez que de nombreux pays l'ont peut-être ouvert maintenant, mais il y a aussi certaines restrictions, et les habitants de leur propre pays peuvent ne pas lui permettre d'entrer par hasard.si elle n’est pas strictement contrôlée dès maintenant, de graves problèmes surgiront dans toutes les transactions financières à grande échelle auxquelles le public est confronté.

par conséquent, divers échanges de cryptomonnaies ont également rencontré de nombreux problèmes. si la surveillance nécessite une surveillance conjointe entre les pays, il est difficile de mettre en place une surveillance unique car transfrontalière. le problème aujourd’hui est que les états-unis n’ont pas une compréhension unifiée de la question. il y a quelque temps, l’icec aux états-unis a continué à renforcer sa surveillance des actifs cryptographiques.mais le célèbre candidat à la présidentielle et ancien président trump est particulièrement respecté car il a lui-même beaucoup investi et une grande partie de ses fonds de campagne provenait d’actifs cryptographiques dans le cercle monétaire.

▎bien que trump ait été autrefois sceptique à l'égard du bitcoin, il a proposé cette année à plusieurs reprises de mettre en œuvre des politiques favorables aux crypto-monnaies et a gagné le soutien d'un grand nombre de passionnés de bitcoin. la semaine dernière, trump a dévoilé son dernier projet d’entreprise : world liberty financial, qui revient à créer une bourse de cryptomonnaies où l’on peut emprunter et investir.

certains pays disent même que bitcoin sera utilisé comme monnaie légale. ceux d’entre nous qui en savent assez sur la monnaie doivent savoir qu’il s’agit d’un choix très dangereux.peu importe qui sera élu président, il saura certainement qu’il est irréaliste d’utiliser le bitcoin comme actif de réserve monétaire ou de l’utiliser directement comme monnaie en circulation. certains diront peut-être également que plus de 40 états américains ont adopté des lois autorisant l’utilisation de l’or et de l’argent comme monnaie légale. cependant, le simple fait de l’autoriser ne signifie pas remplacer le dollar américain par de l’or et de l’argent, car il n’a pas le pouvoir de remplacer directement le dollar américain par de l’or et de l’argent. ce pouvoir n’existe pas dans leur état.

mais l’or et l’argent peuvent-ils vraiment remplacer le dollar américain ? même si cela est autorisé, peut-être tout comme de nombreuses écoles et unités en chine ont désormais des tickets et des cartes de repas, et que les centres commerciaux ont des coupons et des cartes d'achat, il ne peut s'agir que de jetons à petite échelle utilisés dans un certain environnement et ayant cours légal. seulement, cela pourrait être du rmb.