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▎wang yongli, ricercatore senior presso taihe think tank, ex vicepresidente della bank of china e direttore generale di china international futures co., ltd. fonte: taihe think tank

nota dell'editore

perché il sistema swift è diventato uno strumento con cui gli stati uniti possono imporre sanzioni ad altri paesi? qual è la chiave per stabilire un nuovo sistema di pagamento per i paesi brics? perché trump promuove le criptovalute? "phoenix reference" raccoglie i discorsi di wang yongli al sottoforum sulle relazioni internazionali dell'ottavo forum sulla civiltà di taihe, a beneficio dei lettori.

wang yongli ritiene che negli ultimi anni gli stati uniti abbiano spesso utilizzato il sistema swift per imporre sanzioni ad altri paesi e che il sistema internazionale di pagamento e regolamento abbia urgentemente bisogno di profondi cambiamenti. non è tecnicamente difficile creare una nuova organizzazione globale di telecomunicazioni di pagamento interbancarie basata su swift, ma la premessa è garantire neutralità, professionalità, sicurezza ed efficienza. i paesi brics stanno progettando di istituire un nuovo sistema di pagamento. la chiave è avere una mentalità aperta e servire il mondo. wang yongli ha sottolineato che l'attuale comprensione delle criptovalute negli stati uniti non è unificata, ma trump la apprezza particolarmente perché molti dei fondi della sua campagna elettorale provengono da criptovalute.

editore丨qu gongze li renkai

quella che segue è una trascrizione del discorso e delle domande e risposte:

in che modo gli stati uniti utilizzano il sistema swift per sopprimere altri paesi?

wang yongli: ciao a tutti, la sicurezza economica globale e la cooperazione di oggi si trovano ad affrontare molte sfide, come conflitti geopolitici, blocchi economici, sanzioni finanziarie, ecc... una di queste è la questione dei pagamenti e dei regolamenti transfrontalieri globali.quando due paesi commerciano, se i vostri soldi non possono essere regolati, lo scambio in realtà non verrà realizzato, e oggi ci troviamo ad affrontare un problema simile.

sappiamo che quando è necessario regolare il commercio transfrontaliero, non è comune pagare direttamente in contanti. questo metodo ha scarsa efficienza e costi elevati. oggi, la maggior parte delle transazioni viene effettuata tramite istituti di compensazione, tramite trasferimenti di pagamento, contabilità e regolamento. il denaro presente sul conto di deposito del pagatore viene detratto e trasferito sul conto bancario del beneficiario. naturalmente, nel mezzo verrà aggiunta un'agenzia di compensazione.

ma la cosa più importante nel processo di trasferimento è che ci deve essere una base, e questa base è l'istruzione di pagamento. se paesi diversi hanno istruzioni di pagamento diverse, parole diverse e metodi operativi diversi, l’efficienza operativa sarà molto scarsa.pertanto, l’opzione ideale è quella di istituire un sistema globale di elaborazione delle istruzioni di pagamento con standard unificati e copertura globale.

attualmente esiste un sistema del genere, e questo sistema esistesocietà per le telecomunicazioni finanziarie interbancarie mondiali (swift). con swift, l’efficienza dei pagamenti e dei regolamenti globali è stata notevolmente migliorata, ma perché swift si è sviluppata rapidamente ed è diventata un’organizzazione di telecomunicazioni professionale che copre più di 200 paesi e più di 11.000 istituzioni in tutto il mondo?

innanzitutto va sottolineato che swift non è l'intero sistema di compensazione, perché la cosa più importante nella compensazione è il sistema dei conti. senza conti e fondi, swift non può essere liquidato solo un sistema per la gestione dei messaggi e l'elaborazione della trasmissione di istruzioni di pagamento. per dirla semplicemente, è un sistema di messaggi.questo perché fin dall'inizio ha chiarito la propria missione: neutralità, professionalità, efficienza e sicurezza. è apolitico. pertanto, anche quando i due campi principali dell’unione sovietica e degli stati uniti si confrontano, possono comunque servire tutti i membri dei due campi.

tuttavia, dopo gli attacchi terroristici "911" nel 2001, gli stati uniti li hanno costretti ad aprire i dati in dollari usa su swift agli stati uniti, perché avevano un database negli stati uniti. dopo sono stati costretti ad aprirlo, il divario è diventato sempre più ampio. alcuni paesi sono stati espulsi.includendo paesi come la russia, dopo lo scoppio del conflitto russia-ucraina, molte delle sue banche sono state escluse dallo swift. ma non elimina completamente tutte le istituzioni russe, perché l’europa ha ancora bisogno di importare molto gas naturale dalla russia. se tutte vengono eliminate, finché continuerai ad avere transazioni commerciali, la tua liquidazione ne risentirà, quindi è ancora così parte trattenuta.

▎secondo reuters, l'ue ha espulso 7 banche russe da swift nel marzo 2022, ma a causa delle transazioni energetiche dell'ue con la russia, le sanzioni dell'ue non includevano gazprombank. fonte: agenzia di stampa satellitare russa

da questo punto di vista, sempre più paesi si sentono preoccupati e a disagio. se un giorno i nostri rapporti con gli stati uniti e l’europa non saranno molto buoni, verremo cacciati anche noi? se fossimo esclusi, il commercio estero e gli investimenti potrebbero continuare a procedere? pertanto, la cooperazione economica globale si trova ora ad affrontare grandi sfide.per risolvere questo problema è necessario riformare il sistema di pagamento e di compensazione per il commercio globale, gli investimenti e i servizi di transazione finanziaria.

il primo è promuovere swift per istituire un meccanismo di gestione ragionevole. dal momento che servi il mondo, dovresti essere gestito congiuntamente dalla comunità internazionale per evitare che diventi un sistema controllato da pochi paesi. ma questo è più facile a dirsi che a farsi, soprattutto oggi.

in secondo luogo, i paesi che sono stati sanzionati e quelli che sono stati esclusi da swift devono trovare il modo di ristabilire un’organizzazione simile.quello che voglio dirvi è che swift è operativo da molto tempo e molte persone hanno ben chiaro che swift è una cosa standardizzata.pertanto non è tecnicamente difficile utilizzare l'attuale tecnologia della comunicazione e imitarla per ristabilire un'organizzazione simile a swift.la difficoltà è: chi lo utilizzerà? ciò che è difficile è se ogni paese debba stabilire il proprio controllo quando lo ristabilirà, o se tutti debbano lavorare insieme per creare un’organizzazione di messaggistica veramente neutrale, sicura, giusta e giusta come swift all’inizio. .

fino ad oggi, molti paesi vogliono costruire un nuovo sistema, ma tutti vogliono costruire un sistema che possano guidare e controllare da soli. questo è un grave errore. se ogni paese vuole creare un proprio sistema di messaggistica dominato e controllato da solo, sarà difficile per gli altri paesi partecipare. se non partecipi, non avrai alcun vantaggio nel mantenere un tale sistema e l'efficienza sarà molto bassa.pertanto, se vogliamo costruirne uno, dobbiamo costruire insieme un sistema neutrale, professionale, efficiente e sicuro.non solo per uso personale, ma aperto anche al mondo intero, compresi gli stati uniti e i paesi occidentali. se sei disposto, puoi venire da me e usarlo. penso che sia del tutto possibile, ma non è facile realizzarlo in breve tempo.

guardando oltre, un riferimento per noi è la valuta digitale. oggi, le stablecoin legate al valore equivalente di alcune valute sovrane, come usdt, usdc, gusd e altre stablecoin, hanno iniziato ad essere utilizzate in tutto il mondo, e la loro efficienza e i costi di pagamento e regolamento transfrontalieri rappresentano dei vantaggi. quindi è possibile imparare da un simile modello?perché le stablecoin legate al valore equivalente delle valute sovrane sono essenzialmente token di valute sovrane. poiché il tuo token può funzionare in questo modo, le nostre valute sovrane possono imparare da esso e creare un sistema simile? penso che questo sia qualcosa che dovremmo considerare seriamente.

naturalmente non mancheranno sfide e difficoltà.il problema è che se il nostro sistema di governance mondiale si trova ad affrontare la frammentazione e il commercio globale, gli investimenti e le transazioni finanziarie non possono procedere senza intoppi, un nuovo sistema o gruppo di alleanza sarà costretto ad abbandonare.dobbiamo quindi renderci conto che i rischi costringeranno ad emergere alcune cose nuove. sono ancora pieno di speranza e fiducia in questo.

wang yongli: la chiave per stabilire un sistema di pagamento per i paesi brics risiede in una mente aperta

domanda:l'incontro dei leader brics si terrà a kazan, in russia, il mese prossimo. ora i paesi brics stanno valutando se istituire un sistema di pagamento tra i paesi brics. vorrei sentire il punto di vista del presidente wang yongli su questo tema. è possibile istituire un tale sistema di pagamento? grazie.

wang yongli:non vi è alcun problema tecnico nello stabilire un sistema di pagamento nei paesi brics.è solo che devi avere una mente aperta, non puoi dire che questa cosa è solo per me. il mio punto di vista è quello di stabilire un sistema simile a swift. è neutrale e serve il mondo. diamo il benvenuto a chiunque voglia entrare. dobbiamo avere questa mentalità.

▎secondo l'agenzia di stampa tass, la portavoce del consiglio della federazione russa valentina matviyenko ha dichiarato in una conferenza stampa il 1° agosto che i paesi brics stanno attualmente discutendo la creazione di una piattaforma di pagamento transfrontaliera indipendente brics bridge ), spera che questa proposta venga presa in considerazione al vertice dei capi di stato dei brics di ottobre, che rappresenterà un importante progresso nella “de-dollarizzazione” dei paesi brics.

poiché i costi fissi di mantenimento di un sistema di pagamento sono proprio come quelli di mantenimento di uno scambio, i costi fissi sono molto elevati. se l’importo in arrivo è troppo piccolo, non avrà alcun valore, quindi deve essere aperto. suggerisco addirittura che gli stessi paesi brics dichiarino prima che non interverremo.lascia che sia un sistema di pagamento puramente neutrale e neutrale che possa servire il mondo.

perché trump promuove le criptovalute?

domanda:vorrei chiedere al maestro wang quali sono le questioni economiche coinvolte nelle elezioni americane. entrambi i campi, harris e trump, hanno avuto un atteggiamento amichevole nei confronti della criptovaluta durante la campagna, soprattutto l'atteggiamento di trump era più evidente. molti finanziatori sono proprietari di criptovalute. non importa chi vincerà il prossimo governo degli stati uniti, a giudicare dalla situazione attuale, adeguerà la sua politica sulla criptovaluta. vorrei chiedere, quale impatto avrà questo aggiustamento politico sul sistema monetario? a un livello più profondo, quale impatto avrà sulla cina?

wang yongli：questa è una domanda profonda.se asset puramente generati a catena come bitcoin ed ethereum possano diventare una vera valuta in circolazione, il mio punto di vista è che è difficile che diventino una valuta in circolazione.

ad esempio, bitcoin è finora un sistema altamente chiuso e non è controllato dallo stato. è una cosa super sovrana.ho studiato se la blockchain di bitcoin possa essere utilizzata come intermediario per il regolamento dei pagamenti transfrontalieri a livello globale, perché abbiamo bisogno di qualcosa che non sia influenzato dalla politica. ma è troppo chiusoinoltre, la sua valuta è troppo limitata e non è sufficiente a soddisfare veramente i nostri investimenti, scambi, pagamenti e regolamenti transfrontalieri, dal costo all’efficienza al volume.

▎nel settembre 2021 dieci dipartimenti, tra cui la banca popolare cinese, hanno pubblicato l'"avviso sull'ulteriore prevenzione e gestione dei rischi di speculazione nelle transazioni in valuta virtuale". il responsabile del dipartimento interessato ha dichiarato che le valute virtuali con caratteristiche simili esistono in forma digitale , come bitcoin, ethereum, ecc., le cosiddette valute stabili, incluso tether, non hanno lo stesso status giuridico di moneta a corso legale e non possono essere diffuse sul mercato come valuta.

ora praticamente tutti lo posizionano come una risorsa digitale e un nuovo tipo di risorsa. essendo un nuovo tipo di asset, la speculazione e gli investimenti sono possibili, siano essi spot, futures o etf. proprio come un casinò, dal punto di vista del puro guadagno, è un'ottima cosa per fare soldi. ma alcuni paesi potrebbero consentirlo, ma lo consentono solo agli stranieri, non a quelli nazionali. vedrai che molti paesi potrebbero averlo aperto ora, ma ha anche alcune restrizioni e le persone nel suo stesso paese potrebbero non permettergli di entrare casualmente.se ora non viene controllato rigorosamente, sorgeranno seri problemi in tutte le transazioni finanziarie su larga scala che si trovano ad affrontare il pubblico.

pertanto, anche vari scambi di criptovaluta hanno riscontrato molti problemi. se la supervisione richiede una supervisione congiunta tra paesi, è difficile che venga istituita una supervisione unica perché è transfrontaliera. il problema ora è che gli stati uniti non hanno una visione unitaria di questa cosa. qualche tempo fa, l’icec negli stati uniti ha continuato a rafforzare la propria supervisione sulle criptovalute.ma il famoso candidato presidenziale ed ex presidente trump è particolarmente rispettato perché lui stesso ha investito molto e molti dei suoi fondi elettorali provenivano da criptovalute nel circolo valutario.

▎sebbene trump fosse un tempo scettico nei confronti di bitcoin, quest'anno ha ripetutamente proposto di attuare politiche favorevoli alle criptovalute e ha ottenuto il sostegno di un gran numero di appassionati di bitcoin. la settimana scorsa, trump ha svelato il suo ultimo progetto imprenditoriale: world liberty financial, che equivale alla creazione di una borsa di criptovalute in cui è possibile prendere in prestito e investire.

alcuni paesi affermano addirittura che bitcoin sarà utilizzato come moneta legale. quelli di noi che ne sanno davvero abbastanza sulla valuta devono sapere che questa è una scelta molto pericolosa.non importa chi verrà eletto presidente, saprà sicuramente che non è realistico utilizzare bitcoin come risorsa di riserva valutaria o utilizzarlo direttamente come valuta circolante. alcuni potrebbero anche dire che più di 40 stati degli stati uniti hanno approvato una legislazione che consente l’uso di oro e argento come moneta a corso legale. tuttavia, consentirlo non significa sostituire il dollaro americano con oro e argento, perché non ha il potere di sostituire direttamente il dollaro americano con oro e argento. questo potere non esiste nel loro stato.

ma l’oro e l’argento possono davvero sostituire il dollaro americano? anche se è consentito, forse proprio come molte scuole e unità in cina ora hanno buoni pasto e buoni pasto, e i centri commerciali hanno buoni spesa e carte spesa, possono essere solo gettoni di piccola scala utilizzati in un determinato ambiente e con corso legale solo potrebbe essere rmb.