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▎wang yongli, pesquisador sênior do taihe think tank, ex-vice-presidente do banco da china e gerente geral da china international futures co., ltd. fonte: taihe think tank

nota do editor

porque é que o sistema swift se tornou uma ferramenta para os estados unidos imporem sanções a outros países? qual é a chave para estabelecer um novo sistema de pagamentos para os países do brics? por que trump promove criptomoedas? "phoenix reference" compila os discursos de wang yongli no subfórum de relações internacionais do 8º fórum de civilização taihe, para benefício dos leitores.

wang yongli acredita que nos últimos anos, os estados unidos têm utilizado frequentemente o sistema swift para impor sanções a outros países, e o sistema internacional de pagamentos e liquidações necessita urgentemente de mudanças profundas. não é tecnicamente difícil estabelecer uma nova organização global de telecomunicações de pagamentos interbancários baseada no swift, mas a premissa é garantir a neutralidade, o profissionalismo, a segurança e a eficiência. os países brics planeiam estabelecer um novo sistema de pagamentos. a chave é ter a mente aberta e servir o mundo. wang yongli destacou que o entendimento atual sobre criptomoedas nos estados unidos não é unificado, mas trump gosta particularmente disso porque muitos dos fundos de sua campanha vêm de ativos criptográficos.

editor丨qu gongze li renkai

a seguir está uma transcrição do discurso e perguntas e respostas:

como é que os estados unidos utilizam o sistema swift para suprimir outros países?

wang yongli: olá a todos, a segurança e a cooperação económica global de hoje enfrentam muitos desafios, tais como conflitos geopolíticos, bloqueios económicos, sanções financeiras, etc... um deles é a questão dos pagamentos e liquidações transfronteiriças globais.quando dois países estão a negociar, se o seu dinheiro não puder ser liquidado, o comércio não se concretizará, e estamos hoje a enfrentar um grande problema.

sabemos que quando o comércio transfronteiriço precisa de ser liquidado, não é comum pagar directamente em dinheiro. este método tem pouca eficiência e custo elevado. hoje, a maioria das transações é feita através de instituições de compensação, através de transferências de pagamento e contabilidade e liquidação. o dinheiro na conta de depósito do pagador é deduzido e transferido para a conta bancária do beneficiário. é claro que uma agência de compensação será adicionada no meio.

mas o mais importante no processo de transferência é que deve haver uma base, e essa base é a instrução de pagamento. se diferentes países tiverem instruções de pagamento diferentes, palavras diferentes e métodos operacionais diferentes, a eficiência operacional será muito fraca.portanto, a opção mais ideal é estabelecer um sistema global de processamento de instruções de pagamento com padrões unificados e cobertura global.

existe actualmente um sistema deste tipo, e este sistema ésociedade para telecomunicações financeiras interbancárias mundiais (swift). com a swift, a eficiência dos pagamentos e liquidações globais melhorou muito, mas porque é que a swift se desenvolveu rapidamente e se tornou uma organização profissional de telecomunicações que abrange mais de 200 países e mais de 11.000 instituições em todo o mundo?

em primeiro lugar, importa sublinhar que o swift não é todo o sistema de compensação, porque o mais importante na compensação é o sistema de contas. sem contas e fundos, o swift não pode ser compensado, é apenas um sistema de gestão de mensagens e processamento de transmissão. de instruções de pagamento. simplificando, é um sistema de mensagens.isto porque deixou clara a sua missão desde o início: neutralidade, profissionalismo, eficiência e segurança. é apolítico. portanto, mesmo quando os dois principais campos da união soviética e dos estados unidos se confrontam, ainda podem servir todos os membros dos dois campos.

no entanto, após os ataques terroristas "911" em 2001, os estados unidos forçaram-no a abrir os dados do dólar americano no swift para os estados unidos, porque tinham uma base de dados nos estados unidos. tornou-se cada vez mais amplo. alguns países foram expulsos.incluindo países como a rússia, após a eclosão do conflito rússia-ucrânia, muitos dos seus bancos foram excluídos do swift. mas não elimina completamente todas as instituições russas, porque a europa ainda precisa de importar muito gás natural da rússia. se todas elas forem eliminadas, enquanto você ainda tiver transações comerciais, a sua liquidação será afetada, por isso ainda é. parte retida.

▎de acordo com a reuters, a ue expulsou 7 bancos russos do swift em março de 2022, mas devido às transações energéticas da ue com a rússia, as sanções da ue não incluíram o gazprombank. fonte: agência russa de notícias por satélite

nesta perspectiva, cada vez mais países sentem-se preocupados e inquietos. se um dia as nossas relações com os estados unidos e a europa não forem muito boas, seremos também expulsos? se formos excluídos, o comércio e o investimento estrangeiros ainda poderão prosseguir? portanto, a cooperação económica global enfrenta agora grandes desafios.para resolver este problema, é necessário reformar o sistema de pagamentos e compensação para o comércio global, investimento e serviços de transações financeiras.

a primeira é promover o swift para estabelecer um mecanismo de gestão razoável. uma vez que servem o mundo, devem ser geridos conjuntamente pela comunidade internacional para evitar que se torne um sistema controlado por alguns países. mas é mais fácil falar do que fazer, especialmente hoje.

em segundo lugar, os países que foram sancionados e os países que foram excluídos da swift devem encontrar formas de restabelecer uma organização semelhante.o que quero dizer é que o swift está em operação há muito tempo e muitas pessoas têm certeza de que o swift é uma coisa padronizada.portanto, não é tecnicamente difícil utilizar a tecnologia de comunicação atual e imitá-la para restabelecer uma organização semelhante à swift.a dificuldade é quem irá utilizá-lo? o que é difícil é se cada país deve estabelecer o seu próprio controle ao restabelecê-lo, ou se todos devem trabalhar juntos para estabelecer uma organização de mensagens verdadeiramente neutra, segura, justa e equitativa como a swift no início? .

até hoje, muitos países querem construir um novo sistema, mas todos querem construir um sistema que eles próprios liderem e controlem. isto é um erro grave. se cada país quiser criar o seu próprio sistema de mensagens, dominado e controlado por si mesmo, será difícil a participação de outros países. se você não participar, não terá vantagem em manter tal sistema e a eficiência será muito baixa.portanto, se quisermos construir um, devemos construir em conjunto um sistema neutro, profissional, eficiente e seguro.não apenas para seu próprio uso, mas também aberto a todo o mundo, incluindo os estados unidos e os países ocidentais. se você estiver disposto, pode vir até mim e usá-lo. acho que é perfeitamente possível, mas não é fácil de estabelecer em pouco tempo.

olhando mais além, uma referência para nós é a moeda digital. hoje, stablecoins vinculadas ao valor equivalente de algumas moedas soberanas, como usdt, usdc, gusd e outras stablecoins, começaram a ser usadas em todo o mundo, e sua eficiência e custo de pagamento e liquidação transfronteiriços são vantagens. então, é possível aprendermos com esse modelo?como as stablecoins vinculadas ao valor equivalente de moedas soberanas são essencialmente tokens de moedas soberanas. como o seu token pode operar dessa forma, nossas moedas soberanas podem aprender com ele e criar um sistema semelhante? acho que isso é algo que deveríamos considerar seriamente.

claro, haverá desafios e dificuldades.o problema é que se o nosso sistema de governação mundial enfrentar a fragmentação e o comércio global, o investimento e as transacções financeiras não puderem prosseguir sem problemas, um novo sistema ou grupo de aliança será forçado a sair.portanto, devemos ver que os riscos forçarão o surgimento de algumas coisas novas. ainda estou cheio de esperança e confiança nisso.

wang yongli: a chave para estabelecer um sistema de pagamentos para os países do brics reside numa mente aberta

pergunta:a reunião dos líderes do brics será realizada em kazan, na rússia, no próximo mês. agora os países do brics estão considerando a possibilidade de estabelecer um sistema de pagamento entre os países do brics. gostaria de ouvir a opinião do presidente wang yongli sobre esta questão. é possível estabelecer tal sistema de pagamento? obrigado.

wang yongli:não há qualquer problema técnico em estabelecer um sistema de pagamentos nos países brics.é que você tem que ter a mente aberta, não pode dizer que isso é só para mim. o meu ponto de vista é estabelecer um sistema semelhante ao swift. é neutro e serve o mundo. acolhemos qualquer pessoa que queira entrar. devemos ter esta mentalidade.

▎de acordo com a agência de notícias tass, a presidente do conselho da federação russa, valentina matviyenko, disse em uma entrevista coletiva em 1º de agosto que os países do brics estão atualmente discutindo a criação de uma plataforma de pagamento transfronteiriça independente (brics bridge), ela espera que esta proposta seja considerada. na cimeira de chefes de estado dos brics em outubro, o que representará um progresso importante na "desdolarização" dos países brics.

como os custos fixos de manutenção de um sistema de pagamentos são iguais aos de manutenção de uma bolsa, os custos fixos são muito elevados. se o montante for muito pequeno, não terá valor, por isso deve ser aberto. sugiro até que os próprios países do brics declarem primeiro que não iremos intervir.que seja um sistema de pagamento puramente neutro e neutro que possa servir o mundo.

por que trump promove criptomoedas?

pergunta:gostaria de perguntar ao professor wang sobre as questões económicas envolvidas nas eleições nos eua. ambos os campos, harris e trump, tiveram uma atitude amigável em relação à criptomoeda durante a campanha, especialmente a atitude de trump foi mais óbvia. muitos financiadores são proprietários de criptomoedas. não importa quem ganhe o próximo governo dos eua, a julgar pela situação atual, ele ajustará a sua política em relação às criptomoedas. gostaria de perguntar: que impacto terá este ajuste político no sistema monetário? a um nível mais profundo, que impacto terá na china?

wang yongli：esta é uma questão profunda.se activos puramente gerados em cadeia, como bitcoin e ethereum, podem tornar-se uma moeda real em circulação, o meu ponto de vista é que é difícil que se torne uma moeda em circulação.

por exemplo, o bitcoin é um sistema altamente fechado até agora e não é controlado pelo estado. é uma coisa supersoberana.tenho estudado se o blockchain bitcoin pode ser usado como intermediário para liquidação global de pagamentos transfronteiriços, porque precisamos de algo que não seja afetado pela política. no entanto, é muito fechado,além disso, a sua moeda é demasiado limitada e não é suficiente para satisfazer verdadeiramente o nosso investimento, comércio, pagamentos e liquidação transfronteiriços, desde o custo à eficiência e ao volume.

▎em setembro de 2021, dez departamentos, incluindo o banco popular da china, emitiram o "aviso sobre prevenção e lidando com riscos de especulação em transações de moeda virtual". o responsável pelo departamento relevante afirmou que moedas virtuais com características como as existentes em formato digital. , como bitcoin, ethereum, etc., as chamadas moedas estáveis, incluindo tether, não têm o mesmo status legal que moeda com curso legal e não podem circular no mercado como moeda.

agora, basicamente, todo mundo o posiciona como um ativo digital e um novo tipo de ativo. sendo um novo tipo de ativo, a especulação e o investimento são possíveis, seja à vista, futuros ou etf. tal como um casino, de uma perspectiva puramente lucrativa, é uma forma muito boa de ganhar dinheiro. mas alguns países podem permitir isso, mas só permitem que estrangeiros o façam, não nacionais. você verá que muitos países podem tê-lo aberto agora, mas também tem algumas restrições, e as pessoas em seu próprio país podem não permitir sua entrada casual.se não for rigorosamente supervisionado agora, surgirão problemas graves em todas as transacções financeiras de grande escala que o público enfrenta.

portanto, várias bolsas de criptomoedas também encontraram muitos problemas. se a supervisão exigir supervisão conjunta entre países, será difícil estabelecer uma supervisão única porque é transfronteiriça. o problema agora é que os estados unidos não têm uma compreensão unificada desta questão. há algum tempo, o icec nos estados unidos continuou a reforçar a sua supervisão de criptoativos.mas o famoso candidato presidencial e ex-presidente trump é particularmente respeitado porque ele próprio investiu muito e muitos dos seus fundos de campanha vieram de criptoativos no círculo monetário.

▎embora trump já tenha sido um cético em relação ao bitcoin, este ano ele propôs repetidamente a implementação de políticas favoráveis ​​às criptomoedas e ganhou o apoio de um grande número de entusiastas do bitcoin. na semana passada, trump revelou o seu mais recente projeto empresarial: world liberty financial, que equivale à criação de uma bolsa de valores de criptomoedas onde se pode pedir emprestado e investir.

alguns países dizem até que o bitcoin será usado como moeda legal. aqueles de nós que realmente sabem o suficiente sobre moeda devem saber que esta é uma escolha muito perigosa.não importa quem seja eleito presidente, ele certamente saberá que não é realista usar bitcoin como ativo de reserva monetária ou usá-lo diretamente como moeda circulante. alguns poderão também dizer que mais de 40 estados dos estados unidos aprovaram legislação que permite a utilização de ouro e prata como moeda legal. no entanto, apenas permitir isso não significa substituir o dólar americano por ouro e prata, porque não tem o poder de substituir diretamente o dólar americano por ouro e prata. este poder não existe no seu estado.

mas será que o ouro e a prata podem realmente substituir o dólar americano? mesmo que seja permitido, talvez assim como muitas escolas e unidades na china agora tenham vale-refeição e cartões-refeição, e os shoppings tenham cupons e cartões de compras, eles só podem ser tokens de pequena escala usados ​​​​em um determinado ambiente, e com curso legal só poderia ser rmb.