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▎ en el foro xiangshan de beijing 2024, chen cheng, observador especial de phoenix.com, entrevistó a wu shicun.

nota del editor

el 14 de septiembre, después de permanecer ilegalmente durante casi cinco meses, el barco número 9701 de la guardia costera de filipinas evacuó el arrecife xianbin de china. anteriormente, los medios filipinos filtraron una nota diplomática confidencial entre china y malasia, el portavoz del ministerio de asuntos exteriores, mao ning, dijo en una conferencia de prensa que estaba "muy consternado" por el incidente. además de filipinas, malasia participa en la exploración de petróleo y gas a gran escala en áreas en disputa del mar de china meridional, y vietnam también ha acelerado sus actividades de recuperación de tierras en el mar de china meridional.

¿cuáles son las razones de los diversos comportamientos de fei antes y después? ¿cuál es el rumbo de la disputa entre china y filipinas en el mar de china meridional? ¿qué impacto tendrá la intervención de malasia, vietnam y otros países en la situación en el mar meridional de china? ¿habrá nuevos cambios en la política del mar meridional de china después de las elecciones estadounidenses? ¿qué papel desempeñan la asean, singapur, etc. en la cuestión del mar meridional de china? "phoenix reference" conversa con wu shicun, presidente del centro de investigación oceánica de huayang y director fundador del instituto de investigación del mar de china meridional.

alimentación central

1. wu shicun cree que tanto filipinas como malasia tienen problemas en lo que respecta a la filtración de documentos confidenciales de china y malasia por parte de los medios filipinos. desde que filipinas encalló ilegalmente en ren'ai reef, china ha actuado con moderación durante 25 años y ha dado plena consideración a las relaciones entre china y filipinas. la línea roja del presidente filipino de que "ningún personal filipino debe ser asesinado intencionalmente en disputas" es una propuesta falsa. después de que el barco 9701 de la guardia costera de filipinas sea evacuado, es imposible regresar al arrecife xianbin por un período de tiempo. "continuar enviando barcos" es simplemente la comodidad de filipinas.

2. wu shicun señaló que la disputa del mar meridional de china no involucra sólo a filipinas. malasia también participa en la exploración de petróleo y gas en las áreas en disputa del mar meridional de china. es una estrategia consistente de los demandantes del mar meridional de china expandir e internacionalizar la cuestión del mar meridional de china a través de la cooperación con compañías extranjeras de petróleo y gas, y de hecho les ha ayudado a obtener el apoyo de los países occidentales. además, vietnam también está llevando a cabo la construcción de islas a gran escala en el mar de china meridional. teniendo en cuenta las relaciones entre china y vietnam, china no ha tomado ninguna medida pública. sin embargo, si vietnam continúa, china también tomará contramedidas.

3. wu shicun dijo que no importa quién llegue al poder después de las elecciones estadounidenses, la política estadounidense en el mar meridional de china no cambiará sustancialmente y seguirá utilizando la cuestión del mar meridional de china para interferir con las relaciones entre china y la asean y contener el desarrollo de china. , pero puede haber diferencias en los medios y métodos.

4. wu shicun enfatizó que las disputas del mar meridional de china ocurren entre china y países demandantes específicos de la asean. la asean no puede discutir y resolver los problemas del mar meridional de china como una parte independiente, pero puede desempeñar un papel positivo al promover que los estados miembros aceleren las consultas sobre el mar meridional de china. un código de conducta. dado que singapur no es un demandante en el mar de china meridional, tampoco puede desempeñar un papel sustancial. sin embargo, dado el lenguaje único y las ventajas diplomáticas de singapur, debería permanecer neutral en la cuestión del mar meridional de china y promover consultas sobre un código de conducta.

conversación | wu shicun, presidente del centro de investigación oceánica de huayang y presidente del comité académico del instituto de investigación del mar meridional de china

entrevista | editor especial de ifeng.com, chen cheng

editor | hou yichao huang han ji wanqi

china se ha mostrado muy comedida con filipinas

referencia del fénix ： hola, dean wu, recientemente los medios filipinos expusieron documentos diplomáticos confidenciales entre china y malasia, lo que ha traído algunos problemas a las relaciones entre china y malasia. ¿qué opina de este comportamiento de los medios filipinos?

wu shicun : en primer lugar, los documentos internos deben transmitirse uno a uno y de punto a punto a través de canales diplomáticos, entonces, ¿cómo podría divulgarlos el departamento de asuntos exteriores de malasia?no podemos simplemente dar por sentado que el problema radica únicamente en filipinas.en términos generales, los documentos diplomáticos, ya sean confidenciales o no confidenciales, tienen mecanismos y procedimientos de gestión especiales antes de que sean desclasificados, los extranjeros nunca podrán verlos. entonces, ¿por qué se filtró este documento malasio?

en segundo lugar, para los medios filipinos, dado que se trata de un documento interno y su publicación puede afectar las relaciones entre china y malasia en el futuro, o magnificar el impacto internacional de la cuestión del mar meridional de china entre china y malasia, ¿por qué los medios filipinos deberían hacerlo público? en este momento? así que creo que debemos verlo desde dos aspectos.

mi interpretación personal es que este incidente en sí se debe a que la exploración unilateral de petróleo y gas por parte de malasia en las áreas en disputa del mar de china meridional infringe los derechos de china y va en contra de los reclamos de china. en otras palabras, va en contra de la defensa de china de dejar de lado las disputas y las negociaciones conjuntas. por lo tanto, lo que malasia ha hecho ha despertado la preocupación de china. china le ha dicho a través de canales diplomáticos que este asunto no se puede resolver y viola los derechos de china. creo que china también puede decirle a la comunidad internacional que en esta cuestión, como con cualquier otro país, aunque china y malasia tienen relaciones relativamente buenas, en la cuestión de las infracciones en el mar meridional de china, en la cuestión de las acciones unilaterales y en la cuestión de violaciones de la declaración sobre la conducta de las partes en el mar meridional de china. en otras palabras, las acciones de china no son propicias para las negociaciones en curso sobre el código de conducta en el mar meridional de china. china ha hablado de antemano y le ha advertido. canales diplomáticos. creo que en este sentido,sigue enviando la señal correcta de que china salvaguarda firmemente sus propios derechos e intereses.

así que este asunto debe ser visto desde ambos lados,filipinas tiene malas intenciones;¿es porque hay problemas y lagunas en el sistema de gestión de malasia, o es porque filtró deliberadamente documentos diplomáticos secretos entre china y malasia a la comunidad internacional a través de este método?

▎ haikui no. 1, la séptima “planta de procesamiento de petróleo y gas costa afuera” cilíndrica del mundo y la primera de asia diseñada y construida de forma independiente por tianjin enterprise offshore engineering, llegó al campo petrolífero de liuhua en el mar de china meridional.

referencia del fénix ： en el diálogo shangri-la de este año en singapur, el entonces presidente filipino marcos dijo que la línea roja de filipinas es que ningún personal filipino debe ser asesinado intencionalmente en disputas. ¿qué opinas de la línea roja de filipinas? un farol?

wu shicun : ridículo, ¿quién va a matar a los filipinos? esto es muy importante, a menos que se suicide, ¿cómo puede haber un país donde alguien mate a filipinos?esta es una propuesta falsa, también es un farol.

en primer lugar, él mismo ni siquiera sabía quién iba a matarlo. ¿matarán los chinos a los filipinos? desde el 9 de mayo de 1999, filipinas ha utilizado un barco de desembarco de tanques de la segunda guerra mundial para varar ilegalmente en second thomas shoal.china ha actuado con moderación durante 25 años.además, (china) cree en filipinas. desde que se expuso el problema por primera vez, ha prometido que cuando se resuelva y repare la falla mecánica de este buque de desembarco de tanques de la segunda guerra mundial, se alejará automáticamente cuando lleguen los accesorios. china cree que algún día zarparás y lleva 25 años esperando sin remolcarlo. originalmente había 7 marines a bordo, luego más de una docena, y ahora se dice que hay hasta 30 marines. este barco. a bordo del buque de guerra, siéntate en la playa de ren'ai reef.china siempre ha actuado con moderación. aunque china salvaguarda sus derechos, todavía le proporciona suministros humanitarios. usted dijo que no hay agua dulce, ni alimentos ni artículos de primera necesidad, pero ha permitido que filipinas proporcione suministros humanitarios.

creo que se debe decir que china valora la amistad y se preocupa lo suficiente por las relaciones entre china y filipinas. ¿quién matará a los filipinos? a menos que se maten entre sí, no existe tal problema. suponiendo el escenario del que puede estar hablando, filipinas suministra suministros pero los chinos lo bloquean. en este momento, puede ocurrir un conflicto inesperado que resulte en bajas accidentales.

▎ el “varamiento” ilegal de buques de guerra por parte de filipinas en second thomas shoal

en el incidente de la colisión del avión entre china y estados unidos, el piloto chino desaparecido no fue encontrado. fue una víctima accidental y no desencadenó una guerra entre china y estados unidos. china no dijo que esto hubiera tocado una línea roja. de hecho, las bajas fueron accidentales y no intencionadas en ambos lados. esa es una historia diferente.

suponiendo que filipinas esté infringiendo los derechos y que la protección de los derechos de china haya provocado víctimas anormales,no creo que desencadene una guerra entre china y filipinas.si un accidente provoca víctimas, se eleva inmediatamente al nivel de las relaciones nacionales y se resuelve mediante la guerra, entonces no habrá paz en el mundo entero.

referencia del fénix：la semana pasada, los barcos de la guardia costera filipina se retiraron del arrecife xianbin. hace dos días, filipinas dijo que continuaría desplegando barcos en la zona. en su opinión, a medio y largo plazo, ¿qué otras medidas tiene filipinas y cómo debemos responder?

wu shicun : mi entendimiento es muy simple dado que el barco de la guardia costera de filipinas no. 9701 se ha retirado del arrecife xianbin, creo que será imposible regresar en el futuro. las partes relevantes en filipinas afirman que continuarán enviando barcos a esas aguas, entonces, ¿qué tipo de barcos se enviarán? si el envío a esta zona marítima es para controlar y ocupar el arrecife xianbin, o si es simplemente para pasear por las aguas del arrecife xianbin, son dos cosas diferentes.creo que filipinas repetirá su viejo truco de enviar barcos guardacostas como el no. 9701 a guarnecer el arrecife xianbin, y gradualmente la posibilidad de un control real ya no existe.filipinas sabe en su corazón que este viaje es "una partida que nunca volverá", y le consuela saber que volverá.

las disputas sobre el mar meridional de china continúan expandiéndose

referencia del fénix ：en el pasado, la disputa del mar meridional de china involucraba principalmente a filipinas. ahora hay nuevas tendencias en malasia, ¿cree que la disputa del mar meridional de china se está expandiendo?

wu shicun : esto ha aparecido desde hace mucho tiempo y no fue expuesto debido a la filtración de documentos diplomáticos entre china y malasia. de hecho, toda la comunidad internacional lo sabe y china también es muy consciente de ello.

la exploración de petróleo y gas de malasia en las áreas en disputa del mar de china meridional es en realidad muy activa. en las áreas en disputa del mar de china meridional, hay no pocos pozos de petróleo y gas exploratorios y pozos de petróleo y gas productivos cerca del banco de nankang.por lo tanto, la cuestión del mar meridional de china se ha ampliado y se ha internacionalizado. este ha sido el caso de los demandantes del mar meridional de china desde que surgieron las disputas sobre el mar meridional de china.especialmente después de la firma de la declaración sobre la conducta de las partes en el mar de china meridional, que congeló la ocupación de islas y arrecifes deshabitados, ya no existen las condiciones favorables para que busquen islas, es decir, para ocupar islas y arrecifes deshabitados; , es posible que tengan que pagar un alto precio político. entonces (ellos) comenzaron a buscar zonas marítimas.en este momento, debemos esforzarnos por legitimar sus reclamos, y la única manera de hacerlo es expandir e internacionalizar la cuestión del mar meridional de china e involucrar a países fuera de la región.

(nota del editor: la declaración sobre la conducta de las partes en el mar de china meridional, abreviada en inglés como doc, fue firmada por los ministros de asuntos exteriores de china y los países de la asean en noviembre de 2002. es el primer documento político sobre la cuestión del mar de china meridional. firmado por china y la asean.)

por ejemplo, la cooperación en materia de petróleo y gas con malasia es occidental petroleum; el desarrollo de petróleo y gas con brunei es bp del reino unido; y vietnam es cooperación con compañías petroleras rusas, y las plataformas de perforación son de japón incluso antes. los hay españoles y noruegos. por lo tanto, (estos países) traen fuerzas externas y compañías extranjeras de petróleo y gas, y ustedes estarán entre nosotros, y estarán entre nosotros, para que china pueda defender sus derechos de manera defensiva.por lo tanto, la amplificación es en realidad una estrategia seguida por estos países demandantes, que gradualmente permite que la comunidad internacional acepte sus reclamos ilegales e incluso los apoye cuando sea necesario.

de hecho, ya ha desempeñado ese papel. ¿por qué tantos países occidentales protestan contra las acciones de infracción unilateral de filipinas en ren'ai reef y las acciones legítimas de protección de derechos de china? están eligiendo completamente del lado de filipinas. el doc estipula claramente que no se debe llegar a ningún acuerdo en islas y arrecifes deshabitados. filipinas obviamente está violando los términos del doc. ningún país ha salido a condenar a filipinas. al contrario, se ha opuesto a china. en este sentido, su promoción de la expansión e internacionalización de la cuestión del mar meridional de china ha producido efectos positivos para ellos.

▎ el 16 de mayo de 2024, hora local, en manila, filipinas, varios barcos filipinos se reunieron ilegalmente en las aguas cercanas a la isla huangyan y llevaron a cabo actividades no relacionadas con las operaciones normales de producción pesquera. la guardia costera china reforzó la vigilancia y las pruebas in situ. recopilación.

referencia del fénix ： la disputa del mar de china meridional también involucra a vietnam recientemente, un grupo de expertos estadounidense también ha notado que, de hecho, la velocidad de construcción de vietnam en las islas y arrecifes del mar de china meridional se ha acelerado en los últimos dos años. sin embargo, no ha habido ninguna fricción importante. entre china y vietnam, y el líder vietnamita visitó hua el mes pasado, las relaciones entre china y vietnam parecen bastante buenas. ¿qué opina el presidente wu sobre la situación actual de las relaciones entre china y vietnam?

wu shicun : de hecho, vietnam ha tomado medidas frecuentes sobre la cuestión del mar meridional de china, especialmente la rápida expansión de islas y arrecifes y la escala de recuperación de tierras, que no tiene precedentes. cuando visité los estados unidos en junio, académicos estadounidenses me dijeron que no podían entenderlo, diciendo que la construcción de la isla en vietnam era a tan gran escala, pero no vieron ninguna reacción pública por parte de los funcionarios chinos, ni siquiera una protesta. o condena. creo que china puede advertir a los vietnamitas a través de canales diplomáticos que este llenado malicioso viola el doc, no ayuda a las consultas en curso del coc, infringe los derechos y reclamos de china en el mar de china meridional y también afectará fundamentalmente las relaciones entre china y vietnam. todavía lo creo.

(nota del editor: coc significa código de conducta en el mar de china meridional. las negociaciones sobre el código de conducta comenzaron en 2014. en julio del año pasado, los ministros de asuntos exteriores de china y los países de la asean acordaron acelerar el progreso de las negociaciones y anunció que se completarían dentro de tres años. sin embargo, las partes en disputa actualmente no están entusiasmadas con las negociaciones. reducido en una entrevista con el south china morning post, wu shichen dijo que el "código" necesita el consentimiento de china. y los diez países de la asean para proceder, pero las partes todavía tienen disputas sobre si el "código" será legalmente vinculante. tampoco hay consenso sobre el ámbito geográfico de aplicación del código: vietnam espera cubrir las islas paracelso; que sólo deberían incluirse las islas nansha; y filipinas espera abarcar no sólo las islas spratly, sino también el banco de scarborough. además, china considera el código como un mecanismo de gestión de crisis, mientras que vietnam y filipinas lo consideran. como mecanismo de solución de disputas, después de que estados unidos abandonó su "posición neutral" en la disputa del mar de china meridional y la ventana de negociación del coc se volvió cada vez más estrecha, filipinas y vietnam lo consideraron como un mecanismo de solución de disputas. presencia respectiva en las aguas en disputa: filipinas utiliza un mecanismo de terceros, la corte internacional de arbitraje, para iniciar el arbitraje, tratando de ganarse la simpatía de la comunidad internacional y, al mismo tiempo, como único aliado de estados unidos. en el mar de china meridional, coopera con la estrategia de estados unidos para contener el ascenso de china. vietnam está reclamando tierras en el mar de china meridional, se espera que se desplieguen fuerzas militares y, considerando su profundidad de cooperación en materia de seguridad con el mar de china meridional, se espera que se desplieguen fuerzas militares; estados unidos y japón, es posible que se proporcione para su uso en estados unidos y japón en el futuro).

considerando simplemente el grado de confianza mutua en las relaciones entre china y vietnam, habrá otras consideraciones sobre cómo abordarlo. por ejemplo, entre china y filipinas, debido a que estados unidos estuvo involucrado y filipinas hizo público el asunto, la respuesta de china o las contramedidas de la opinión pública tuvieron que ser públicas. esto le dio a la comunidad internacional una sensación de que china es solo un poco. más estricto con filipinas y un poco más flexible con el acceso a internet de vietnam, pero creo que definitivamente tendremos canales internos para decirles a los vietnamitas que deben detenerse. han cambiado el status quo y han afectado la paz y la estabilidad del mar de china meridional. continúa desarrollándose. si esto continúa, afectará las relaciones entre china y vietnam.

entonces los métodos de manejo son diferentes, pero creola postura de china sobre la salvaguardia de sus derechos y reclamos en el mar meridional de china no ha cambiado, pero existen similitudes y diferencias entre diferentes países en términos de medios y métodos de manejo.el hecho de que el propio vietnam no haya hecho público este asunto no significa que china haya aceptado este asunto. creo que si vietnam continúa desarrollándose, china podría tomar contramedidas relativamente fuertes. suponiendo que construya un aeropuerto en algunas de las islas y arrecifes recuperados en las islas nansha, dada la profundidad y amplitud de la cooperación de seguridad de vietnam con estados unidos y japón, afectará la paz y la tranquilidad de toda la región del mar meridional de china. creo que china tomará nuevas medidas.

las elecciones estadounidenses no tienen un impacto sustancial en la política del mar meridional de china

referencia de fénix: acaba de mencionar a estados unidos. ¿cree que habrá nuevos cambios en el mar meridional de china si trump gana las elecciones estadounidenses a finales de año?

wu shicun: no creo que haya ningún ajuste sustancial en la política de estados unidos en el mar meridional de china.independientemente de si harris o trump utilizarán la cuestión del mar meridional de china para contener el desarrollo de china en el futuro, o utilizarán la cuestión del mar meridional de china para perturbar las relaciones entre china y la asean, especialmente la relación entre china y otros países reclamantes del mar meridional de china, esta política no cambiará.

no debemos esperar que después de cambiar de presidente, estados unidos deje que china se ocupe de la cuestión del mar meridional de china, o que ralentice su participación en la cuestión del mar meridional de china. simplemente será diferente en términos de medios y métodos. . por ejemplo, durante la era trump, de 2016 a 2020, en la cuestión del mar de china meridional, la administración trump llevó a cabo operaciones de libertad de navegación en el mar de china meridional; en 2019, hubo 9 operaciones de libertad de navegación en el mar de china meridional; china, y también hubo 9 operaciones de libertad de navegación en 2020.

por el contrario, durante el período biden, la frecuencia de las "operaciones de libertad de navegación" ha disminuido, pero la frecuencia de las llegadas de portaaviones estadounidenses para un reconocimiento cercano al grupo de ataque del mar meridional de china alcanzó 7 veces el año pasado, con una estadía promedio de el año pasado se realizaron cerca de 1.000 salidas de reconocimiento durante más de 7 días.

además, los mecanismos de seguridad dirigidos a china, como estados unidos, filipinas, japón, estados unidos, filipinas y canadá, e incluso las patrullas conjuntas de estados unidos, filipinas, australia y japón, son similares y diferentes en medios y métodos, pero utilizan la cuestión del mar meridional de china para contener a china (dirección), sin cambios sustanciales.

▎ el 30 de julio de 2024, hora local, se celebró en quezón city, filipinas, la reunión "2+2" entre los ministros de asuntos exteriores y de defensa de estados unidos y filipinas.

las partes que no están en conflicto deben desempeñar un papel activo pero no decisivo

referencia del fénix ：los países de la asean tienen intereses diferentes y es difícil llegar a un consenso sobre muchas cuestiones clave. algunas personas piensan que la asean en su conjunto puede no ser particularmente importante para resolver las disputas en el mar de china meridional.

wu shicun ： china nunca ha creído que la asean pueda actuar como una parte independiente para discutir y manejar la cuestión del mar meridional de china con china. , porque la asean es una organización regional, un grupo regional, no un país. las disputas sobre el mar meridional de china sólo ocurren entre china y los demandantes relevantes de la asean: entre china y vietnam, entre china y filipinas, entre china y malasia, e incluso entre china y brunei, por lo que la asean no puede ni está calificada para ser una parte independiente. para discutir la cuestión del mar meridional de china con china en la mesa de negociaciones, el papel de la asean en la resolución de la cuestión del mar meridional de china es limitado.

sin embargo, la asean, como organización regional, puede avanzar en las consultas sobre códigos para gestionar la crisis del mar meridional de china. los 10 países miembros de la asean son partes en las negociaciones sobre el código de conducta del mar meridional de china.entonces la asean podrá desempeñar un papel más activo en la promoción de que los estados miembros aceleren activamente las consultas sobre el código de conducta., pero la asean no tiene poder para resolver la cuestión del mar meridional de china.

▎ el 25 de julio de 2024, hora local, en vientiane, laos, se celebró la 57ª reunión de ministros de asuntos exteriores de la asean en el centro nacional de convenciones de vientiane. asistieron ministros de asuntos exteriores y funcionarios gubernamentales de los países de la asean.

referencia del fénix ： la última pregunta es sobre singapur. cuando nos comunicamos con periodistas de medios extranjeros, descubrimos que están muy preocupados por la posición de singapur sobre la cuestión del mar meridional de china. ¿cómo evalúa la posición actual de singapur?

wu shicun: en primer lugar, seamos claros: singapur es un estado litoral en el mar de china meridional, pero no es un estado reclamante en el mar de china meridional. las disputas territoriales sobre islas y arrecifes en el mar de china meridional y la solución de disputas. las reclamaciones no tienen nada que ver con singapur.por lo tanto, singapur no puede desempeñar un papel sustancial en la resolución de la cuestión del mar meridional de china.

singapur debería desempeñar un papel más activo en las consultas sobre códigos de conducta. porque singapur puede viajar entre oriente y occidente, considerando sus ventajas lingüísticas, junto con su asociación de seguridad a largo plazo con estados unidos, como que estados unidos tiene una base militar en singapur, etc. entonces creosingapur debe permanecer neutral en la cuestión del mar meridional de china.como miembro de la asean, singapur debería ser más activo en reunirse con china y la mayoría de los estados miembros de la asean y promover consultas normativas lo antes posible sin dejarse influenciar por fuerzas externas.

a veces, singapur está influenciado por fuerzas externas, como estados unidos y japón. esperan expresar las preocupaciones de estados unidos (japón) en los países de la asean a través de singapur u otros países. las negociaciones sobre un código de conducta en el mar meridional de china retrasarán el proceso de negociaciones sobre un código de conducta. por lo tanto, creo que singapur debería permanecer neutral en la cuestión del mar meridional de china y ser más proactivo en la negociación del código de conducta para evitar verse influenciado por fuerzas externas.