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▎ 2024年の北京香山フォーラムで、phoenix.comの特別オブザーバーであるchen cheng氏がwu shicun氏にインタビューした。

編集者注記

9月14日、フィリピン沿岸警備隊の船9701号は5か月近く不法滞在した後、中国の仙浜礁から退避した。これに先立ち、フィリピンメディアは中国とマレーシア間の外交機密文書を流出させたが、外務省の毛寧報道官は記者会見で、この事件に「非常にショックを受けた」と述べた。フィリピンに加え、マレーシアも南シナ海の係争地で大規模な石油・ガス探査を進めており、ベトナムも南シナ海の埋め立て活動を加速させている。

フェイの前後のさまざまな行動の理由は何ですか？南シナ海における中国とフィリピンの紛争の行方は？マレーシアやベトナムなどの介入は南シナ海情勢にどのような影響を与えるのか。米大統領選挙後に南シナ海政策に新たな変化はあるだろうか？ aseanやシンガポール等は南シナ海問題でどのような役割を果たしているのでしょうか？ 「フェニックス・リファレンス」は、華陽海洋研究センターの会長で中国南シナ海研究所の創設所長である呉世村氏と対談している。

コアフィード

1. ウー・シグン氏は、フィリピンのメディアによる中国とマレーシアの機密文書の漏洩に関しては、フィリピンとマレーシアの双方に問題があると考えている。フィリピンが仁愛礁に不法に上陸して以来、中国は25年間自制し、中比関係に十分な配慮をしてきた 「紛争でフィリピン人を意図的に殺害すべきではない」というフィリピン大統領のレッドラインは誤った命題である。フィリピン沿岸警備隊の船9701号が退避した後、しばらくは仙浜礁に戻ることができない「船を派遣し続ける」というのはフィリピンの自己満足に過ぎない。

2. 呉世村氏は、南シナ海紛争にはフィリピンだけが関与しているわけではなく、マレーシアも南シナ海の係争地域で石油・ガス探査を行っていると指摘した。外国の石油・ガス会社との協力を通じて南シナ海問題を拡大し、国際化するというのは南シナ海の権利主張側の一貫した戦略であり、実際に西側諸国からの支持を得るのに役立っている。また、ベトナムも南シナ海で大規模な島嶼建設を進めており、中越関係を考慮して中国は公的な行動をとっていないが、ベトナムが続けば中国も対抗措置を講じるだろう。

3. 呉世村氏は、米国の選挙後に誰が政権を握っても、米国の南シナ海政策は実質的に変わることはなく、依然として中国・asean関係を妨害し、中国の発展を阻止するために南シナ海問題を利用するだろうと述べた。 、ただし、手段や方法に違いがある可能性があります。

4. 呉世村氏は、南シナ海紛争は中国と特定の asean 主張国との間で発生しており、asean は独立した当事者として南シナ海問題を議論し解決することはできないが、加盟国による協議の加速を促進する上で積極的な役割を果たすことができると強調した。行動規範。シンガポールは南シナ海の領有権を主張していないため、実質的な役割を果たすこともできない。しかし、シンガポールの独特の言語と外交的利点を考慮すると、南シナ海問題では中立を保ち、行動規範に関する協議を促進すべきである。

会話 | 華陽海洋研究センター所長兼中国南シナ海研究所学術委員会委員長の呉世村氏

インタビュー | ifeng.com 特別編集者 チェン・チェン

編集者 | ホウ・イーチャオ ファン・ハン・ジ・ワンチー

中国はフィリピンに対して非常に自制的だ

フェニックス参照 ： こんにちは、ディーン・ウーさん、最近フィリピンのメディアが中国とマレーシア間の外交機密文書を暴露しましたが、これが中国とマレーシアの関係に問題をもたらしています。フィリピンのメディアのこの行動についてどう思いますか。

呉世村 ：まず第一に、内部文書は外交ルートを通じて1対1および2地点間で送信される必要がありますが、マレーシア外務省はどのようにしてそれらを公開できるのでしょうか？問題がフィリピンだけにあると単純に考えることはできません。一般的に、外交文書は機密か非機密かにかかわらず、特別な管理メカニズムと手順があり、機密解除されるまでは外部の人が閲覧することはできません。では、なぜこのマレーシア文書が漏洩したのでしょうか。

第二に、フィリピンのメディアにとって、これは内部文書であり、その公開は将来の中国とマレーシアの関係に影響を与えたり、中国とマレーシア間の南シナ海問題の国際的影響を拡大したりする可能性があるのに、フィリピンのメディアはなぜこれを公表する必要があるのか​​。したがって、現時点では 2 つの側面から見る必要があると思います。

私の個人的な解釈では、この事件そのものが、南シナ海の係争海域におけるマレーシアの一方的な石油・ガス探査が中国の権利を侵害し、中国の主張に反する、つまり紛争の棚上げや共同化に反するものであるということである。したがって、マレーシアが行ったことは中国の懸念を引き起こし、この問題は中国の権利を侵害するものであり、不可能であると中国は外交ルートを通じて伝えました。中国も他の国と同様、この問題について、中国とマレーシアは比較的良好な関係にあるが、南シナ海での侵害問題、一方的行動の問題、そして国際社会に伝えることができると思う。南シナ海における当事国の行動に関する宣言違反の問題、言い換えれば、中国の行動は南シナ海における行動規範に関する進行中の交渉に資するものではない、ということについて中国は事前に話し、あなたに警告した。そういう意味で外交ルートはあると思います。中国は自国の権利と利益をしっかりと守るという正しいシグナルを今も送っている。

したがって、この問題は両方の側面から検討する必要があります。フィリピンには悪意がある。マレーシアの管理体制に問題や抜け穴があるためなのか、それともこの方法で中国とマレーシア間の外交機密文書を意図的に国際社会に漏洩したのか、これも問われる必要がある。

▎ 天津企業海洋エンジニアリングが独自に設計・建設した世界7番目、アジア初の円筒形「海洋石油・ガス処理プラント」であるhaikui no.1が南シナ海の流花油田に到着した。

フェニックス参照 ： 今年のシンガポールでのシャングリラ対話で、当時のフィリピンのマルコス大統領は、フィリピンの越えてはならない一線は、紛争においてフィリピン人を意図的に殺すべきではないということだと述べました。これについてどう思いますか。ブラフ？

呉世村 ：ばかばかしい、誰がフィリピン人を殺すのですか？これは非常に重要です。彼が自殺しない限り、フィリピン人を殺す国などあり得ますか？これは誤った提案です、これもブラフです。

まず第一に、彼自身、誰が自分を殺すのかさえ知りませんでした。 1999 年 5 月 9 日以来、フィリピンは第二次世界大戦で使用された戦車揚陸艦を使用して、セカンド トーマス礁に不法に上陸しました。中国は25年間自制を続けてきた。さらに、（中国は）フィリピンを信じており、この問題が最初に明らかになったときから、この第二次世界大戦時代の戦車揚陸艦の機械的故障が解決され、修理されれば、付属品が到着したら自動的に退去すると約束してきた。中国はあなたがいつか出航するだろうと信じており、曳航せずに25年間待ってきたが、当初は7人の海兵隊員が乗船していたが、その後は十数人、現在は30人もの海兵隊員が乗船していると言われている。この船に乗って、仁愛礁の浜辺に座ってください。中国は自国の権利を守りながらも、人道的物資を提供しているにもかかわらず、真水も食料も日用品もない、とあなたは言いましたが、あなたはフィリピンに人道的物資を提供することを許可しました。

中国は友好を大切にし、中国とフィリピンの関係には十分配慮していると言われるべきだと思います。誰がフィリピン人を殺すのか？殺し合いをしない限り、そんな問題はない。彼の言うようなシナリオを想定すると、フィリピンが物資を供給するが、中国がそれを阻止するという事態が起こり、そのような偶発的な死傷者が出る可能性は別問題である。

▎ フィリピンによるセカンド・トーマス礁での軍艦の違法な「ビーチ」

米中飛行機衝突事件では、行方不明の中国人パイロットは見つかっていないが、これは偶発的な死傷者であり、米中戦争の引き金にはならなかった。中国は、これが越えられない一線に触れたとは言っていない。実際、死傷者は双方にとって偶然であり、意図的ではなかった。それは別の話です。

フィリピンが権利を侵害し、中国の権利保護が異常な犠牲者を出したと仮定すると、それが中国とフィリピンの間で戦争を引き起こすとは思わない。事故が起きて死傷者が出て、それがすぐに国家関係のレベルにまで上がって戦争で解決するようでは、世界全体の平和はありません。

フェニックス参照：先週、フィリピン沿岸警備隊の船舶が仙浜礁から撤退し、フィリピンは同地域への船舶の派遣を継続すると発表した。中長期的に、フィリピンには他にどのような対策があり、どのように対応すべきだと思いますか？

呉世村 ： 私の理解は非常に単純です。フィリピン沿岸警備隊の船 9701 号が仙浜礁から撤退したため、今後しばらくは戻ってくることは不可能だと思います。フィリピンの関係者は今後も同海域への船舶派遣を続けると主張しているが、どのような船舶が派遣されるのか。この海域への派遣が、仙浜礁の制圧・占領を目的とするのか、単に仙浜礁の海域を徘徊するだけなのかは別である。フィリピンは、第9701号のような沿岸警備隊の船を仙浜礁の駐屯地に派遣するという昔のやり方を繰り返すだろうし、徐々に実際の統制の可能性はもはや存在しなくなるだろう。フィリピン人は、今回の旅が「二度と戻ってこない旅立ち」であることを心の中で知っており、また戻ってくると自負している。

南シナ海の紛争は拡大し続ける

フェニックス参照 ：以前は南シナ海紛争は主にフィリピンが関係していましたが、今マレーシアでは新たな動きがあり、南シナ海紛争は拡大していると思いますか。

呉世村 ：これは長い間現れていましたが、中国とマレーシアの外交文書の漏洩のために暴露されませんでした。実際、国際社会全体がそれを知っており、中国もそれを強く認識しています。

南シナ海の係争地域におけるマレーシアの石油・ガス探査は実際に非常に活発であり、南港礁付近には試掘用の油井・ガス井や生産用の油井・ガス井が数多く存在する。したがって、南シナ海問題が拡大し、国際化しているのは、南シナ海紛争が勃発して以来、南シナ海の権利主張者にとっても同様である。特に、無人島やサンゴ礁の占領を凍結した南シナ海における締約国の行動に関する宣言の署名後、彼らが島を求める、言い換えれば、無人島やサンゴ礁を占領するための有利な条件はもはや存在しない。 、彼らは高い政治的コストを支払わなければならないかもしれません。それから（彼らは）海域を探し始めました。現時点では、我々は彼らの主張を正当化するよう努力しなければならず、そのための唯一の方法は、南シナ海問題を拡大・国際化し、域外諸国を巻き込むことである。

（編集者注：「南シナ海における締約国の行動に関する宣言」（英語ではdocと略される）は、2002年11月に中国とasean諸国の外相によって署名された。これは南シナ海問題に関する最初の政治文書である。中国とaseanが署名。）

例えば、マレーシアとの石油・ガス協力はオクシデンタル・ペトロリアム、ブルネイとの石油・ガス開発は英国のbp、ベトナムはロシアの石油会社との協力、さらにその前から掘削プラットフォームは日本からのものである。スペイン製とノルウェー製があります。したがって、（これらの国々が）外部勢力や外国の石油・ガス会社を導入すれば、あなた方も我々の一員となり、あなた方も我々の一員となるので、中国は防衛的な方法で自国の権利を守ることができるかもしれない。したがって、増幅は実際には、これらの請求権を主張する国々が追求する戦略であり、その違法な請求権を国際社会が徐々に黙認し、必要に応じて支援することさえ可能にするものです。

実際、すでにそのような役割を果たしているのに、なぜこれほど多くの西側諸国がフィリピンの仁愛礁に対する一方的な侵害行為や中国の正当な権利保護行為に抗議し、完全にフィリピンの側に立っているのだろうか。 docは、無人島や岩礁では和解をしてはならないと明確に規定しているが、フィリピンは明らかにdocの条件に違反している。それどころか、フィリピンを非難する国は出ていない。この意味で、南シナ海問題の拡大と国際化の促進は、彼らにとってプラスの効果をもたらしている。

▎ 現地時間の2024年5月16日、フィリピンのマニラで、多数のフィリピン船が黄岩島近海に不法に集結し、通常の漁業生産活動とは関係のない活動を行った。中国海警局は現場の監視と証拠を強化した。コレクション。

フェニックス参照 ： 南シナ海の紛争にはベトナムも関与しているが、実際には過去2年間でベトナムの島嶼や岩礁の建設速度が加速していることに米国のシンクタンクも気づいた。中国とベトナムの関係について、ベトナムの指導者は先月訪問しましたが、中国とベトナムの関係はかなり良好に見えますが、呉主席は中国とベトナムの関係の現状をどう考えていますか。

呉世村 ：実際、ベトナムは確かに南シナ海問題、特に島や岩礁の急速な拡大と前例のない規模の埋め立てに関して頻繁に行動を起こしてきました。 私が6月に米国を訪問したとき、米国の学者らは、ベトナムの島嶼建設がこれほど大規模であるとして理解できないと語ったが、中国当局者からの公の反応はなく、抗議さえも見られなかった。または非難。私は、中国が外交ルートを通じてベトナムに対し、この悪意ある埋め立てはdocに違反し、進行中のcoc協議を助けず、南シナ海における中国の権利と主張を侵害し、中越関係にも根本的な影響を与えるだろうと警告する可能性があると信じている。まだ信じています。

（編注：cocとは南シナ海における行動規範の略。行動規範に関する交渉は2014年に始まった。昨年7月、中国とasean諸国の外相は交渉の進展を加速することで合意し、しかし、紛争当事国は現在、この交渉に熱心ではないと、ウー・シチェン氏はサウスチャイナ・モーニング・ポストとのインタビューで、「規範」には中国の同意が必要だと述べた。とasean10カ国が協議を進めることになっているが、「規範」に法的拘束力があるかどうかについては依然として紛争が続いている。また、規範の適用範囲についても合意が得られていない。ベトナムは西沙諸島をカバーすることを望んでいる。南沙諸島のみが対象となるべきであり、フィリピンは南沙諸島だけでなくスカボロー礁も対象とすることを望んでいる。さらに、中国はこの規範を危機管理メカニズムとみなしている。米国が南シナ海紛争における「中立の立場」を放棄し、cocの交渉窓口がますます狭くなった後、フィリピンとベトナムは両国ともcocを紛争解決メカニズムの強化に期待している。係争海域におけるそれぞれの存在：フィリピンは、仲裁を開始するために第三者機関である国際仲裁裁判所を利用し、国際社会の共感を得ようとしていると同時に、米国の唯一の同盟国である。南シナ海では、中国の台頭を封じ込める米国の戦略に協力しており、ベトナムは南シナ海で埋め立てを行っており、軍事配備が予想されており、中国との安全保障協力の深さを考慮している。米国と日本（将来的には米国と日本で使用できるように提供される可能性があります）。

中越関係における相互信頼の程度を考慮するだけでも、それにどう対処するかについては別の考慮事項もあるだろう。 例えば、中国とフィリピンの間では、アメリカが関与し、フィリピンがこの問題を公表したため、中国の対応や世論の対抗策は公表されなければならなかったが、これが国際社会に「中国はちょっとだけ」という印象を与えたようだ。フィリピンに対してはより厳しく、ベトナムのインターネットアクセスに対しては少し緩いですが、ベトナム人に「あなた方は現状を変え、南シナ海の平和と安定に影響を与えているので、やめるべきだ」と伝えるための内部ルートが必ず確立されると思います。このままでは中国とベトナムの関係に影響が出てきます。

なので扱い方は違うと思いますが、南シナ海における自国の権利と請求権を守るという中国の立場は変わっていないが、手段や対応方法に関しては各国間に類似点と相違点がある。ベトナム自体はこの件を公表していないので、中国がこの件を黙認したというわけではない。ベトナムが発展を続ければ、中国は比較的強力な対抗策を取る可能性があると思います。ベトナムが米国や日本と行っている安全保障協力の深さと広さを考慮すると、南沙諸島の埋め立てられた島や岩礁の一部に空港を建設すると仮定すると、南シナ海地域全体の平和と静けさに影響を与えることになる。私は中国が新たな措置を講じると信じています。

米選挙は南シナ海政策に実質的な影響を与えていない

フェニックス参考： 先ほど米国について言及されましたが、年末の米国選挙でトランプ氏が勝利した場合、南シナ海に新たな変化が起こると思いますか。

呉世村：米国の南シナ海政策に実質的な修正はないと思います。ハリス氏もトランプ氏も、将来の中国の発展を封じ込めるために南シナ海問題を利用するのか、それとも中国とaseanの関係、特に中国と他の南シナ海の権利主張国との関係を混乱させるために南シナ海問題を利用するのかに関わらず、この政策は変わりません。

大統領交代後、米国が南シナ海問題で中国を放任する、あるいは南シナ海問題への関与を鈍化させるなどと期待すべきではなく、手段や方法が異なるだけだ。 。例えば、トランプ時代の2016年から2020年にかけて、南シナ海問題に関して、トランプ政権は2019年に南シナ海で9回の航行の自由作戦を実施した。中国では、2020 年に 9 件の航行の自由作戦も行われました。

それどころか、バイデン政権下では「航行の自由作戦」の頻度は減少したが、南シナ海打撃群への緊密偵察のための米空母の寄港頻度は昨年7回に達し、平均滞在時間は7回に達した。昨年は7日間以上にわたって1,000回近くの偵察出撃が行われた。

さらに、米国、フィリピン、日本、米国、フィリピン、カナダなどの中国を対象とした安全保障メカニズム、さらには米国、フィリピン、オーストラリア、日本による共同パトロールも、手段や点において似て非なるものである。手法は変わっていないが、南シナ海問題を中国封じ込めに利用している（方向性は）。

▎現地時間2024年7月30日、フィリピンのケソン市で米国とフィリピンの外相・国防相による「2＋2」会談が開催された。

非紛争当事者は積極的だが決定的ではない役割を果たすべきである

フェニックス参照 ：asean諸国にはそれぞれ異なる利害があり、多くの重要な問題について合意に達するのは困難であるが、南シナ海の紛争解決にはasean全体が特に重要ではないのではないかと考える人もいる。

呉世村 ： 中国は、aseanが独立した当事者として行動し、南シナ海問題を中国と協議し対処できるとは一度も信じていない。 , なぜなら、aseanは地域組織、地域グループであり、国ではないからです。南シナ海の紛争は、中国と関連するaseanの主張国の間、つまり中国とベトナムの間、中国とフィリピンの間、中国とマレーシアの間、さらには中国とブルネイの間でのみ発生するため、aseanは独立した当事国となることができず、またその資格もない。南シナ海問題を中国と交渉のテーブルで話し合うには、南シナ海問題の解決におけるａｓｅａｎの役割は限られている。

しかし、aseanは地域組織として、南シナ海の危機管理において規範協議を進めることができる。 asean加盟10カ国はいずれも南シナ海行動規範に関する交渉の当事者である。そうすれば、aseanは加盟国が行動規範に関する協議を積極的に加速するよう促す上で、より積極的な役割を果たすことができる。、しかし、aseanは南シナ海問題を解決するには無力です。

▎ 現地時間2024年7月25日、ラオスのビエンチャンで第57回asean外相会議がビエンチャン国立会議センターで開催され、asean諸国の外相や政府関係者が出席した。

フェニックス参照 ： 最後の質問はシンガポールについてです。私たちが外国メディアの記者たちと話をしたとき、彼らは南シナ海問題に関するシンガポールの立場を非常に懸念していることがわかりました。シンガポールの現在の立場をどう評価しますか。

呉世村： まず第一に、明確にしておきたいのは、シンガポールは南シナ海の沿岸国ではあるが、南シナ海の島々や岩礁を巡る領有権紛争と紛争解決である。訴訟をめぐる問題はシンガポールとは何の関係もありません。したがって、シンガポールは南シナ海問題の解決に実質的な役割を果たすことができない。

シンガポールは行動規範に関する協議において、より積極的な役割を果たすべきである。なぜなら、米国がシンガポールに軍事基地を置くなど、米国との長期的な安全保障パートナーシップに加え、言語の利点を考慮すると、シンガポールは東西を行き来できるからである。だから私は思うシンガポールは南シナ海問題に関して中立を保たなければならない。aseanの一員として、シンガポールは中国やほとんどのasean加盟国との会談にもっと積極的になり、外力の影響を受けることなくできるだけ早く規範協議を推進すべきである。

シンガポールは時々、米国やその背後にある日本などの外部勢力の影響を受けており、シンガポールや他の国々を通じて米国（日本）の懸念を表明したいと考えています。南シナ海での行動規範に関する交渉は行動規範に関する交渉プロセスを遅らせるだろう。したがって、シンガポールは南シナ海問題に関して中立を保ち、外部勢力の影響を避けるために行動規範の交渉にもっと積極的に取り組むべきだと思います。