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Nota do editor:O Departamento Editorial da Tencent Automotive chama a onda de eletrificação da última década de "era turbulenta" da indústria automobilística da China. Agora, em 2024, um nó histórico conhecido como o "Ano da Condução Inteligente", não podemos deixar de perguntar: Indústria Qual rota técnica os principais players seguirão? Como construir suas respectivas barreiras concorrenciais? A Tencent Auto lançou especialmente uma série de planejamento de direção inteligente. Por meio de entrevistas, testes reais, análises horizontais, análises e outros métodos, ela se esforça para estar na origem da história e obter mais informações sobre as enormes mudanças que podem ocorrer na indústria automotiva. nos próximos dez anos, proporcionando assim aos leitores e à indústria mais informações, a orientação abrangente sobre conteúdo deixa algumas notas de rodapé históricas para a indústria.

Autor | Zhang Xiaojun

Editor | Shi Ding

Produzido | Tencent Notícias "Feixe Alto"

Justamente quando o Robotaxi foi quase apagado da memória das pessoas, ele de repente voltou aos olhos do público.

Em julho deste ano, o Baidu lançou Carrot Run, que atraiu grande atenção em Wuhan e também trouxe alguma controvérsia. Muitas pessoas começaram a discutir se o Robotaxi atingiu um ponto de inflexão. Nesse sentido, conversamos sobre Robotaxi com Lou Tiancheng, cofundador e CTO da Pony.ai.

Lou Tiancheng formou-se na primeira turma de Yao da Universidade de Tsinghua. Ele também é conhecido como "Mestre Lou" por seu excelente desempenho em competições de programação. Após a formatura, trabalhou no Google, onde teve primeiro contato com a direção autônoma, e depois ingressou no Baidu para se dedicar à pesquisa e desenvolvimento de veículos autônomos. Em 2016, Lou Tiancheng e o ex-arquiteto-chefe do Baidu, Peng Jun, fundaram a empresa de direção autônoma Pony.AI e atuou como cofundador e CTO. A empresa está avaliada em US$ 8,5 bilhões e pretende ser listada na Nasdaq ou na Bolsa de Valores de Nova York.

Lou Tiancheng trabalha na área de direção autônoma L4 há cerca de 10 anos. Durante a entrevista, discutimos as novidades sobre o Robotaxi, um breve histórico da direção autônoma e disputas de rotas comuns para a direção autônoma.

Lou Tiancheng fez algumas observações bastante contundentes: por exemplo, "Quanto mais poderoso é o L2, mais longe ele está do L4 e vice-versa." Outro exemplo é: "Quando a direção autônoma ultrapassa os humanos, os dados se tornam interferência, e não são." a melhoria." Quanto mais, melhor”.

Aqui está um resumo de algumas das principais opiniões de Lou Tiancheng:

① A cenoura saiu rapidamente do círculo porque não havia ninguém por perto;

② A direção autônoma pode ser dividida em 5 níveis;

③ A visão pura é um bom aluno, lidar é um aluno trapaceiro;

④ Quanto mais potente for a direção assistida, mais distante ela estará de L4;

⑤ Quando a direção autônoma ultrapassar os humanos, mais dados não serão melhores, mas se tornarão interferências;

⑥ Agora não é o momento do ChatGPT para a direção autônoma. Levará de três a cinco anos para que a tecnologia não tripulada seja implementada;

⑦ Minha visão de mundo da IA: "A essência do ser humano nada mais é do que uma IA."

A seguir estão trechos da entrevista. (Para maior comodidade de leitura, o autor fez algumas otimizações de texto)

Existem cinco etapas para a direção autônoma

"High Beam": Vamos começar com as notícias recentes. O Carrot Run se tornou popular em Wuhan há algum tempo e o Robotaxi atraiu muita atenção.

Cidade de Loutian:Porque é desumanizado. Estaremos não tripulados até o final de 2022, o Baidu também está neste momento e a tecnologia está madura há mais de um ano. Leva tempo para se preparar desde a maturidade tecnológica até a percepção pública.

It (Carrot Run) tem uma certa escala e está concentrado em uma cidade, então a consciência pública é maior do que antes. 99% é porque não há pessoas. Esta é a premissa - mesmo que existam 100.000 veículos e cada veículo esteja equipado com um responsável pela segurança, nunca alcançará a popularidade que tem hoje.

"High Beam": Outros também atribuem a popularidade a outros fatores, como mais frotas e áreas de teste maiores.

Cidade de Loutian:Estes são os 1%. Este 1% só existiu recentemente, mas o mais fundamental é a desumanização.

"High Beam": Por que Wuhan é popular? É acidental ou inevitável? Quem será o próximo Wuhan?

Cidade de Loutian:Pode estar relacionado, mas definitivamente não será o único dentro de um determinado período de tempo. É possível em cidades de primeiro nível.

"High Beam": Você consegue entender a história do desenvolvimento da direção autônoma? Como ela nasceu e se desenvolveu passo a passo até onde está hoje?

Cidade de Loutian:A tecnologia de direção autônoma existe há 30 anos. 2009 foi um limiar. Um grupo de pessoas percebeu que poderia ser completamente não tripulado. Antes disso, todo mundo falava em funções auxiliares. Não participei diretamente, mas entrei para a equipe (Waymo) mais tarde.

As definições de L2 e L4 começaram a partir dessa época. (L2 é uma condução parcialmente automatizada, onde o condutor deve monitorizar o ambiente de condução em todos os momentos e estar preparado para assumir o controlo a qualquer momento; L4 é uma condução altamente automatizada, onde o veículo pode conduzir de forma totalmente autónoma na maioria dos ambientes e condições sem intervenção do condutor .)

Eu uso o tempo para fortalecer seus sentidos - ele pode funcionar automaticamente por 1 hora, 10 horas, 100 horas, 1.000 horas ou 10.000 horas sem que você precise se preocupar com isso. Cada etapa levará pelo menos um ano ou até dois ou três anos para ocorrer lentamente. Esta é a condução L4 pura e sem condutor. Existe outra linha para direção assistida.

O Google atingiu 1 hora em 2012, alcançamos 1 hora no final de 2017 e avançamos lentamente de 1 para 10.000 horas, com cada passo evoluindo a mentalidade. A conscientização é importante.

"High Beam": Qual é a chave para todo avanço tecnológico?

Cidade de Loutian:Deixe o veículo ter algumas funções básicas e alguns recursos básicos de tempo e basicamente assumir o controle uma vez por hora. Poucas pessoas fizeram isso hoje. Você não pode dizer facilmente que pode dirigir com assistência por uma hora. Isso envolve a modificação do veículo, incluindo toda a integração de sensores.

1 a 10 são alguns dos modelos de que estamos falando, que são aprendizado de máquina, não necessariamente modelos de linguagem grande, mas vários modelos - que são os principais pontos impulsionadores de 1 a 10.

10 a 100 começa realmente a envolver a coleta de dados em grande escala, modelos muito complexos e de ponta a ponta. E você deve ter uma certa frota de veículos e coletar dados suficientes. De 10 a 100, são necessários dados originais e não podem confiar em outros dados do setor. Um sistema completo de coleta de dados e treinamento em simulação é a chave para esta etapa, e dois anos não é demais.

A chave para ir de 100 a 1000 é o sistema de indicadores. Por exemplo, no mês passado chegamos a 200, e este mês há uma nova versão, quero saber se é 180 ou 220? Não posso confiar em adivinhações. Não consigo tomar decisões ficando sentado por uma hora, porque uma hora é muito pouco. Posso testar por 10.000 horas? Em primeiro lugar, leva muito tempo para medir 10.000 horas; em segundo lugar, não há garantia de medir 10.000 horas. Por exemplo, choveu muito no mês passado, mas choveu menos este mês. é forte ou fraco? Por exemplo, houve muitas construções de estradas recentemente, ou talvez seja apenas azar. Houve muitos acidentes de trânsito nas noites de sexta-feira no mês passado, houve uma noite extra de sexta-feira por acidente - todos os tipos de ruído afetaram o julgamento.

Como você filtra esse ruído e realmente julga se está fazendo um bom trabalho? Este é o número mais crítico de 100 a 1000. Muitas famílias estão presas aqui.

De 1 a 10 ou de 10 a 100, uma palavra costuma ser chamada de "recursos" - tenho muito dinheiro, dados e máquinas e posso treinar modelos, e isso não é problema. Mas se você não tiver um “governante”, não saberá se está melhorando ou piorando. Esta é a capacidade de “transcender recursos”. Se não for bem feito, não importa quantos recursos você tenha, não será possível. Não irá na direção oposta, mas andará em círculos.

Vamos falar sobre a história do AlphaGO. Ninguém pode vencer o AlphaGO. Por que eu sei? Eles podem jogar xadrez e me deixar ver quem tem a maior taxa de vitórias. A qualidade da direção varia de pessoa para pessoa, e dois bons motoristas dirigem de maneira diferente. O que é melhor ou pior? Extremamente difícil de avaliar.

Até treinei um modelo em grande escala para fazer isso - avaliar a qualidade do modelo é muito mais difícil do que o próprio modelo.

"High Beam": Qual é o seu termo técnico para este modelo?

Cidade de Loutian:Nós o chamamos internamente de sistema métrico baseado em contexto (visa avaliar as capacidades do sistema com base em diferentes cenários), e gasto a maior parte da minha energia aqui.

Isso é importante para que as empresas ultrapassem seus limites. Muitas pessoas falam sobre a quantidade de dados que temos e quão grandes são os nossos dados, mas esquecem-se da diferença entre o bom e o mau - quando não se pode julgar o bom do mau, não se pode avançar.

"Faixa alta": A cenoura está correndo rápido recentemente. Meu amigo em Wuhan disse que está dirigindo muito devagar, o que faz um motorista humano se sentir inseguro - é como se um caminhão estivesse na frente e você precisasse dirigir muito devagar. , o que devo fazer se acertar?

Cidade de Loutian:Esta avaliação é difícil de quantificar e deve ser simulada através de um modelo. Há uma questão de segurança - se assustarmos as pessoas até à morte enquanto conduzimos, isso também não é seguro. É tão lento que não é seguro. Isso é avançado e esse entendimento é incrível. Às vezes tenho a ilusão de que dirigir devagar será mais seguro, mas não é o caso. Dirigir devagar pode deixar as pessoas tontas, deixando os outros motoristas confusos sobre o que você vai fazer e confundir os outros é muito perigoso.

De 1.000 a 10.000, na verdade é isso. Olhando para trás agora, parece bastante óbvio. Eu não entendia isso quando tinha 1.000 horas de idade. De 1.000 a 10.000 horas, o risco de segurança que você pode ter não é inteiramente seu, mas pode ser de outros motoristas. Se você não esbarrar nos outros, outros esbarrarão em você. A segurança geral é uma parte importante da segurança real, e isso ocorre depois de 1.000.

As pessoas geralmente podem chegar a 1.000, o que já está além do nível humano naquela época.

Por que é difícil? Eu estava andando em nosso carro e um dia descobri de repente: por que esse carro está dirigindo assim? Neste momento, não ouso suspeitar que esteja errado, porque suspeito que não sou tão bom quanto ele, e pode ter pensado em algo que não pensei - simplesmente dirige melhor do que eu. confie em mim mesmo para julgar, porque não sou tão bom quanto isso. Você só pode dizer o que é bom.

De 1.000 a 10.000, existe um sistema de evolução que pode ajudá-lo a evoluir – você não pode ensiná-lo. Agora acho que não há problema em cuidar do meu bebê e ainda posso ensiná-lo. Mas daqui a muitos anos, não será necessariamente o caso. Ele será melhor do que eu. Só posso dizer a ele como deixá-lo. aprenda sozinho, crie um ambiente para ele, encontre um professor melhor para ele e diga-lhe o que é bom, mas como aprender, essa é a sua capacidade.

Você não deve alimentá-lo com todos os seus dados de direção, porque seus dados estão apenas neste nível. Se você alimentá-lo com dados ruins, ele não será capaz de aprender. Primeiro, você precisa encontrar dados realmente bons.

E como reduzir o risco de outros carros é o mais crítico de 1.000 a 10.000. É um pouco como o que você acabou de dizer. Se o carro de outra pessoa está com problemas, é porque estou dirigindo e causando problemas para ela e causando acidentes em outras pessoas. Então, não posso causar dificuldades aos outros e facilitar a condução dos outros?

"High Beam": Você está no processo de passar de milhares para dez mil agora?

Cidade de Loutian:Já atingiu 10.000 horas. 10.000 horas são 10 vezes o nível de um motorista humano.

"High Beam": Quando você fala em 1 hora, 100 horas, 1.000 horas a 10.000 horas, quais são os termos profissionais?

Cidade de Loutian:Normalmente dirigimos, não importa quantos quilômetros dirigimos, algo que você não quer que aconteça, como uma aquisição ou um acidente, acontecerá. Originou-se nos Estados Unidos. Os Estados Unidos são milhas, o que significa milhas por intervenção, milhas por evasão perfeita, etc. Chamamos isso de MP-X.

“High Beam”: Desde que você iniciou seu negócio em 2016 até agora, qual passo foi um salto qualitativo para você?

Cidade de Loutian:Cada passo é difícil. Passamos muito tempo às 10 horas, preocupados com a possibilidade de não conseguirmos continuar. 10 horas definitivamente não são suficientes. Se não houver progresso por muito tempo, a equipe pode ficar confusa e a pressão será grande nesse momento.

Este avanço foi um ponto muito importante na acumulação de confiança e foi acompanhado portoyotainvestir.

Quanto mais poderoso for o L2, mais longe ele estará do L4

"High Beam": Quando eu estava aprendendo sobre direção autônoma, descobri que existem muitas disputas de rotas neste setor. O primeiro usa visão pura ou lidar?

Cidade de Loutian:Objetivos diferentes são a maior diferença. Objetivos diferentes exigem rotas diferentes.

Por ser completamente não tripulado, eu não teria seguido certas rotas. Por exemplo, não seguirei o caminho visual completo.

Gosto muito do que He Sai disse: Como um bom aluno, você pode trabalhar muito e ser excelente, mas é difícil comparar com alunos que trapaceiam. Lidar é uma trapaça - por exemplo, a distância de nós até a tela pode ser conhecida por medição lidar. Sem dados, sem parâmetros, sem necessidade de aprender nada, basta olhar a resposta. Para fazer isso sem ninguém, é preciso “um aluno trapaceiro” para fazer isso.

"Feixe alto": por queTeslaQuer seguir um caminho puramente visual?

Cidade de Loutian:Porque agora não precisa estar completamente deserto.

Os custos visuais puros são mais baixos e, mais importante ainda, a aparência do veículo será bastante afetada. O custo era um fator importante há quatro ou cinco anos, mas hoje a diferença de custo é menos pronunciada e tem impacto na aparência do veículo.

"High Beam": A segunda rota do debate é: colaboração veículo-estrada ou inteligência sobre bicicletas?

Cidade de Loutian:Os dois se complementam e seus conflitos têm sido mínimos desde o primeiro dia. Cada um desses dois tem suas próprias coisas importantes e ambos podem ser realizados. Não há necessidade de A substituir B.

Mas se não houver coordenação veículo-estrada, a programação não será boa o suficiente, mas não estará completamente indisponível na estrada. É por isso que fazemos primeiro a inteligência sobre bicicletas. Tem prioridade.

Os dados atualmente fornecidos pela colaboração veículo-estrada são atualmente difíceis de ajudar na inteligência sobre bicicletas. Por sua vez, a inteligência sobre bicicletas está ajudando a colaboração entre veículos e estradas. Você pode pensar na direção autônoma como um dispositivo. Agora, esse dispositivo inteligente tem melhor desempenho do que a colaboração veículo-estrada em todos os aspectos.

"High Beam": O debate sobre a terceira rota é: direção autônoma progressiva ou condução autônoma saltitante? Você está aos trancos e barrancos.

Cidade de Loutian:Você disse L2 e L4, numericamente pareço ter uma vantagem porque peguei um número relativamente grande. Você não deveria tirar vantagem disso. Somos dois objetivos diferentes – é isso.

Um é o futebol e o outro é o basquete. É mais difícil para um jogador de futebol de ponta se tornar um jogador de basquete de ponta porque muitas coisas são feitas ao extremo. Os jogadores de futebol são muito bons e têm grande capacidade de flexão. As pessoas são um pouco curvadas. Os jogadores de basquete não devem ser assim. Quando ele está no seu melhor, é difícil fazer outra coisa.

"Feixe Alto": HoXiaopengRecentemente fui aos Estados Unidos para testar o Tesla FSD e o Waymo e cheguei à conclusão de que o Tesla FSD definitivamente alcançará o Waymo no próximo ano. Embora o Waymo tenha uma experiência mais tranquila nesta fase, o Tesla tem mais dados e um alcance mais amplo. . Maior área e menor custo. Você concorda com essa visão?

Cidade de Loutian:Um se formou em artes liberais e o outro em ciências. Quem tirasse melhor no exame teria que descobrir quais perguntas fazer.

Seus objetivos variam amplamente. Eu comparo a direção assistida e o L4, porque FSD e L4 não são uma comparação igual. Para a condução assistida, o seu custo e área de cobertura são importantes, e a interação com os humanos é importante. É um assistente. O que ele quer fazer é fazer tudo certo quando te ajuda, e quando não pode te ajudar, te dirá que você mesmo tem que fazer isso. E o que acabei de dizer não está disponível em L4.

L4 Em primeiro lugar, o custo é importante, mas não tão importante. Nesta base, tudo deve ser tratado por si mesmo e não pode ser deixado para terceiros. Outros podem estar dormindo e você não consegue acordá-los, então você tem que cuidar de tudo sozinho. Mesmo que seja um pouco mais lento (nossa velocidade atual é mais rápida que a de outros carros), a segurança deve ser garantida 100%. Se você entende o treinamento de modelo, esses são dois planos muito extremos.

Você pode pensar nisso como a diferença entre um médico de família e um especialista. Um médico deve saber algo sobre várias doenças, mas o tratamento requer um especialista. Não conheço muitas doenças como especialista, mas as doenças que conheço devem estar certas.

"High Beam": Portanto, não importa quão poderoso seja o FSD, ele não pode fazer a transição direta para L4.

Cidade de Loutian:Quanto mais poderoso for o L2, mais longe ele estará do L4.

O inverso também é verdadeiro. Quanto melhor for uma empresa L4, mais longe ela estará de L2.

"High Beam": Qual é a diferença técnica essencial entre L2 e L4?

Cidade de Loutian:L4 requer pelo menos 10.000 horas sem acidentes. Para ser franco, se houver um acidente a cada 10 horas, quem se atreveria a usar o seu carro?

A tecnologia L2 também está em constante avanço, mas esse número está cada vez menor. Há três meses eu poderia ter trabalhado 10 horas, mas este mês só tive 8 horas. Isso não é problema porque o usuário nunca me perguntou, só preciso que seja maior que 1. Mas de 10 a 8 o custo é reduzido e o usuário só precisa pagar menos, que é o que os usuários preferem. Você deveria passar de 10 horas para 10.000 horas, mas levou três meses para chegar a 8 horas.

Você é um produto L2 melhor, mas mais distante do L4.

Musk gravou um vídeo e assumiu o controle uma vez a cada 40 minutos. Ele não achou que fosse um problema, e eu também não achei que fosse um problema.

Quando a condução autônoma ultrapassar os humanos, os dados serão uma distração

"High Beam": Qual é o indicador North Star que o preocupa mais agora?

Cidade de Loutian:Em ordem de importância estão segurança, conforto e eficiência.

"High Beam": Em relação ao que acabamos de discutir sobre como tornar menos medrosos os motoristas ou transeuntes humanos, o que o Robotaxi precisa fazer?

Cidade de Loutian:Faça o que qualquer um deveria fazer para fazê-lo pensar que você é um carro normal. Essa tecnologia é muito complicada, mas, em termos leigos, faz com que todos sintam que uma pessoa está dirigindo e que não há nada de especial em você.

Nunca surpreenda os outros - seja determinado quando precisar mudar de rumo, e não mude de rumo quando precisar mudar de rumo, não hesite. As pessoas geralmente não hesitam, mas se achassem que estava um pouco lotado, eu me espremi - todos os comportamentos eram normais de um motorista experiente.

Muitas pessoas prescrevem métodos diferentes, chamamos isso de “milhares de pessoas, milhares de rostos”. Todo mundo pensa que ter mais dados é definitivamente melhor, mas não é o caso aqui. Porque uma vez que existem milhares de pessoas com milhares de rostos, quanto mais dados, pior e mais complicado se torna.

“High Beam”: Isto é contrário à visão do FSD. Eles acreditam que quanto mais dados, melhor.

Cidade de Loutian:Se tivessem alcançado 1000 horas, entenderiam assim, mas agora não é nem 1.

Quando você começa a superar os humanos, mais dados nem sempre são melhores. Os humanos têm apenas 1.000 horas. Quando você começar a superar os humanos, os dados serão sua distração.

Após 1.000 horas, você precisa considerar as deficiências dos dados. As pessoas dirigem de maneira diferente em circunstâncias diferentes, o que confundirá o aprendizado de máquina e não saberá com quem aprender. Também não tem como fazer a média, porque não existe um comportamento médio. Suponha que você tenha todos os dados e queira ultrapassar essa média. Quanto mais dados você tiver, mais difícil será superá-la.

"High Beam": Se mais dados não são melhores, quantos dados são razoáveis?

Cidade de Loutian:Isso envolve alguns pontos internos. Depois de 1.000 horas, cem veículos serão suficientes.

"High Beam": Parece fácil. É difícil aumentar a quantidade de dados, mas é fácil diminuir a quantidade de dados.

Cidade de Loutian:Ser menor não significa apenas jogar fora alguns dados, mas sim que preciso processar mais os dados e deixar o que quero. É difícil.

"High Beam": Como você sabe quantos dados são razoáveis?

Cidade de Loutian:Esta é a quantidade de dados necessários para inferir o tamanho do modelo treinado para atingir o objetivo. Quanto mais dados você tiver, mais difícil será a convergência.

Musk mencionou antes que os dados sobre estradas planas e estradas vazias são inúteis. Devido à iteração do modelo de linguagem grande, seu gradiente cairá rapidamente para 0 e não poderá convergir. Este é um motivo técnico. Mas a essência é que, quando você for além, descobrirá que esses dados têm o efeito oposto. Quando você passa de 1.000 para 10.000 e os dados atingem um determinado número, não há problema em ajudá-lo a fazer algo. Se for mais, será negativo e o puxará para trás.

Atingi 6.000 horas hoje e ainda não cheguei a 10.000. Depois de adicionar os 1.000 dados, eles serão reduzidos de 6.000 para 4.000 horas.

"High Beam": Já que L2 tem tantos dados, por que só atingiu 1 agora e por que é tão lento?

Cidade de Loutian:Costumo dar esse exemplo. Nossa empresa dá um computador a cada funcionário, mas o desempenho de cada um é muito diferente. Algumas pessoas na empresa se saem bem e outras mal. Isso não significa que você dá 10 computadores para pessoas boas e apenas 1 computador para pessoas más. Há muita coisa que vai além do hardware.

"High Beam": He Xiaopeng tem um ponto de vista. Ele acredita que em grandes aplicações de IA, software e hardware devem ser integrados.

Cidade de Loutian:Se, em última análise, pretendemos alcançar o máximo em desempenho, a integração de software e hardware é útil, e concordo com isto. Mas nem tudo no mundo tem de procurar o desempenho máximo.

Agora não é o momento do ChatGPT para dirigir sozinho

"High Beam": Você ingressou no Google logo após se formar. Qual foi sua maior conquista no Google?

Cidade de Loutian:O maior ganho é a exposição à direção autônoma. Porque apenas o Google tinha direção autônoma na época.

"High Beam": A cultura organizacional do Google lhe deu alguma inspiração?

Cidade de Loutian:O Google enfatiza o trabalho em equipe e ensina muitas maneiras de trabalhar melhor em equipe. Quando todos trabalham juntos, como o código deve ser gerenciado, como os dados devem ser gerenciados e qual método deve ser usado para escrever código em conjunto. Todos podem escrever bem sem problemas.

As coisas precisam ser feitas em conjunto, não por uma ou duas estrelas.

"High Beam": Por que você iniciou um negócio com Peng Jun em 2016?

Cidade de Loutian:Eu estava no Baidu na época. Todos têm grande reconhecimento em termos de conceito, compreensão e determinação para fazer isso.

Agora, Carrot Run atrai mais atenção em No One. De 2016 a 2019 e 2020, todos acreditavam que poderia ser totalmente não tripulado. Mas nos três anos seguintes, durante os anos epidêmicos, todos ficaram um pouco em dúvida se isso poderia ser feito. Basicamente, é o entendimento de todos sobre este assunto. Todos estão dispostos a se assumir porque querem passar alguns anos fazendo algo que afeta a humanidade.

"High Beam": Você está no mercado há 8 anos. A direção autônoma foi implementada mais cedo ou mais tarde do que você esperava?

Cidade de Loutian:Existem manhãs e noites. A primeira é a política. Nos últimos anos, especialmente na China, a política tem sido avançar com a tecnologia. Obrigado aos decisores políticos. Outro fator é o custo. O Lidar custava 80.000 dólares americanos por peça nos primeiros anos. A taxa de câmbio naquela época era quase a mesma de agora, mais de 500.000 RMB, mas hoje é de apenas alguns milhares de RMB. Os preços estão caindo muito mais rápido do que o esperado, o que é uma grande ajuda para a comercialização.

A desumanização é um pouco mais lenta do que eu pensava. Claro que isso não significa que tudo se deva à epidemia, mas está relacionado.

"High Beam": Tesla FSD é muito poderoso, e o nível de direção inteligente de empresas automotivas nacionais como Huawei e Xpeng também está melhorando. Qual é o relacionamento deles com você? Você pode descrever a estrutura final do mercado para mim?

Cidade de Loutian:Os parceiros da L4 incluem empresas de tecnologia, fabricantes de automóveis e plataformas operacionais. É possível que uma empresa possa fazer mais de um deles, mas do ponto de vista do padrão, fazer mais de um não significa que o padrão não seja assim. esse. Este é o estado de L4. Eles também podem se tornar um dos depósitos. Se um dia uma empresa aparecer de repente e puder fabricar carros e tecnologia, isso pode acontecer.

"High Beam": Se o L4 for realizado, não haverá necessidade de tantos Teslas na rua?

Cidade de Loutian:Não é assim. Muitas pessoas ainda dirigem. Hoje, o que fazemos é mais sobre serviços de viagens e fornecimento de capacidade básica de transporte para as cidades. Isso não significa que estamos privando as pessoas de dirigir.

“High Beam”: Algumas pessoas dizem que este é o momento ChatGPT da direção autônoma.

Cidade de Loutian:L4 definitivamente ainda não chegou, temos que fazer acontecer.

"High Beam": Quando você acha que poderemos ver o Robotaxi operando em grande escala em várias cidades?

Cidade de Loutian:Três a cinco anos. A diferença entre L2 e L4 é uma questão de custo. Você disse que é em grande escala, mas o custo deve ser da ordem de 100 mil. Agora são provavelmente centenas de milhares.

Mas o declínio não significa comprar coisas baratas, requer produção e linhas de produção padronizadas. No ano passado, estabelecemos uma joint venture com a Toyota para nos especializarmos na produção em massa. Levará mais tempo para padronizar, produzir em massa e colocar nossas soluções em linhas de produção.

"High Beam": Quantas empresas autônomas você acha que podem sobreviver globalmente visando o L4?

Cidade de Loutian:Meu ponto é uma mão.

O limite técnico para atingir 10.000 horas é muito elevado e não pode ser alcançado casualmente, mas é definitivamente impossível atingir 1. Sua expansão é diferente da Internet. A Internet se expande a custo zero, o que exige a construção de um carro. Mesmo a fábrica de automóveis não disse que havia apenas um. No final, existem diferentes experiências e diferentes requisitos.

"High Beam": Depois de arrecadar tanto dinheiro e usá-lo por tantos anos, você está satisfeito com os resultados de hoje?

Cidade de Loutian:satisfazer. Depois do final do ano retrasado, fiquei satisfeito - não tripulado é o maior sonho de gerações de técnicos.

"High Beam": No que você espera que o Pony.AI tenha sucesso e quais são suas piores expectativas?

Cidade de Loutian:Três anos e cinco anos (para atingir o total de ninguém). Estimo que o melhor são três anos e o pior são cinco anos.

"High Beam": Existe alguma possibilidade de que Pony.AI falhe no caminho para a vida não tripulada?

Cidade de Loutian:Não vou cair por nenhum motivo que eu possa imaginar.

"High Beam": O que faz você insistir em dirigir sem motorista por tantos anos?

Cidade de Loutian:Não só eu, mas toda a equipe fundadora da empresa. Isso também é o que meu tutor, Sr. Yao Qizhi, trouxe para mim. Sou um aluno da primeira turma de Yao.

Quando uma pessoa desiste de sua intenção original, a maioria das pessoas pensará que ela encontrou muitas dificuldades e não pode persistir. No entanto, a razão fundamental pela qual uma pessoa desiste de sua intenção original é por causa de uma tentação irrealista, não por causa de dificuldades. Muitas pessoas podem persistir em avançar em condições muito difíceis, mas não conseguem manter uma boa atitude diante da tentação.

Não saímos para ter uma vida decente. Na verdade, tínhamos e não precisávamos fazer isso. Nosso objetivo é fazer isso, então não estou sujeito a muitas tentações. Aqueles que saíram ao mesmo tempo que nós e não conseguiram perseverar não foram por dificuldades ou falta de dinheiro, mas porque não resistiram à tentação.

"High Beam": Que tipo de pessoa é o Sr. Yao?

Cidade de Loutian:Não estou qualificado para julgá-lo.

Ele é uma pessoa que leva o ensino muito a sério. Ele levou muito a sério muitos de nossos feedbacks durante as aulas. Mesmo que lhe façamos uma pergunta que ele não possa responder, ele dirá: “Vou encontrar uma maneira de responder a você” – na verdade, ele virá até você para responder à sua pergunta.

Esse tipo de “todo mundo” pode esquecer, mas não vai. Ele valoriza muito o ensino e o aprendizado dos alunos.

O ser humano é essencialmente apenas uma IA

"High Beam": O que você acha da inteligência espacial proposta por Li Feifei?

Cidade de Loutian:Isto envolve visão de mundo, por isso não comentarei.

"High Beam": Conte-nos sobre sua visão de mundo de IA.

Cidade de Loutian:As pessoas às vezes superestimam sua própria inteligência. Sinto que vivemos em um ambiente irreal. Não acredito que nosso mundo seja irreal, então gastei um pouco de energia procurando alguma evidência de que nosso mundo seja real, mas quanto mais eu olhava, mais descobri que nosso mundo não é real, estamos em um simulador, O simulador marcou para nos encontrarmos hoje.

Isso basicamente significa que você pode explorar alguns parâmetros do simulador. Por exemplo, a velocidade da luz é um parâmetro muito importante do simulador. Muito trabalho de IA feito agora começou a explorar alguns parâmetros até certo ponto, mas estamos. não necessariamente fundamentalmente diferente dessas coisas.

"High Beam": Que insights isso lhe trará sobre IA?

Cidade de Loutian:A IA superando os humanos não é o auge da IA.

Para ser mais exagerado, muitas vezes perguntamos se a IA superará os humanos. Mas você está se considerando muito bem quando faz essa pergunta? Quem você pode julgar se a IA pode superar os humanos?

"High Beam": Todo mundo pensa que a IA é criada por humanos.

Cidade de Loutian:Os carros que criamos podem andar muito mais rápido do que nós. A IA que criamos pode superar os humanos. Mas a visão mais provável é que a inteligência humana pode não ser suficiente para julgar se a IA pode superar os humanos.

Não exagero as capacidades da IA. A IA em si é um processo de regressão adequado e a IA não cria uma nova lógica. A chamada IA ​​de hoje está longe de atingir o nível de inteligência artificial geral. O ChatGPT de hoje e os grandes modelos de linguagem de hoje estão todos imitando pessoas, nada mais - apenas um processo de ajuste de parâmetros muito grandes.

Mas não nego que esta abordagem seja muito boa, possa alcançar resultados muito bons e possa superar os humanos - porque os humanos nada mais são do que IA.

"High Beam": Humanos e robôs compartilharão o mesmo cérebro?

Cidade de Loutian:Isto é para responder à questão do que é um cérebro. Talvez o cérebro seja apenas um programa de inteligência de ordem superior. O que é memória? A memória é o codificador de certas impressões anteriores. Isto pode ser feito, mas não é fácil para as pessoas fazê-lo.

A tecnologia de IA atual fez muitos progressos em alguns aspectos, como o ChatGPT, mas não atingiu um nível particularmente elevado em muitos aspectos, como o consumo de energia. Não senti fome nem depois do almoço e já fiz tantas coisas, mas se fizesse a mesma coisa com um robô, ele já teria parado de comer há muito tempo. A relação de consumo de energia humana é muito assustadora.

A estabilidade deste sistema também é extremamente assustadora. Se você me pedir para construir um coração hoje, ele não poderá bater tantas vezes durante a vida sem quebrar. Portanto, ainda existe uma grande lacuna entre as coisas que os humanos podem criar e os próprios humanos, incluindo o cérebro. Mas somente ao lidar com problemas específicos a IA pode atingir o nível humano.

"High Beam": Então eles compartilharão o mesmo cérebro?

Cidade de Loutian:Com certeza, a tecnologia cérebro-computador pode fazer isso, e não há problema em teoria.

Porque você está perguntando se isso pode ser feito, mas não estou dizendo que é fácil de fazer. Na verdade, é muito difícil de fazer, mas ele pode.

Há um truque na competição: segure o cartão frio

"Feixe Alto": O que você acha de Yang Zhilin? Todos vocês serão avaliados como o deus acadêmico e o gênio técnico da Universidade Tsinghua. Estou muito curioso para saber como um gênio vê outro gênio.

Cidade de Loutian:Embora todos pertençam à direção da IA, não há ponto imediato de cooperação. Se se trata de cooperação, ainda apreciarei esta oportunidade. Só quem também passou por isso compreenderá a dificuldade da cooperação, o apoio da outra parte e o verdadeiro ponto brilhante.

Só quem ganhou o campeonato sabe a diferença entre o campeão e o vice-campeão.

"Feixe Alto": Descreva a diferença.

Cidade de Loutian:Se você olhar para as medalhas olímpicas, a diferença entre o primeiro e o segundo lugar é maior do que apenas uma colocação. O segundo pico mais alto do mundo, muitas pessoas não sabem o que é, mas o pico mais alto do mundo é conhecido por todo o mundo.

No entanto, o esforço que ele fez também foi enorme. Quando você não está perto, você pode não saber quanto esforço terá que fazer. Mas para aqueles de vocês que realmente passaram por isso, acredito que ele entenderá.

Farol alto: Ser chamado de gênio técnico é um risco?

Cidade de Loutian:Se isso se tornar uma espécie de fardo, poderá não atingir esse nível. Porque poderia ter sido chamado de fardo antes. Você precisa definir seus horizontes mais elevados. Obviamente, há um espaço mais amplo acima.

"High Beam": Por que seu ID de competição se chama ACRush? Como você o conseguiu?

Cidade de Loutian:Foi uma época em que a velocidade era rei e o Rush era o movimento de corrida mais rápido.

"High Beam": Você ganhou o campeonato TopCoder por 11 anos consecutivos Por que você quer participar da 11ª edição?

Cidade de Loutian:É porque não ganhei o campeonato na 12ª vez. Mais tarde, Du Yuhao me ultrapassou. Embora eu o tenha ultrapassado três anos depois, isso não foi importante depois. Essencialmente, não cheguei ao 12º ano.

"High Beam": Quando foi o último ano em que você participou?

Cidade de Loutian:Apenas algumas semanas atrás. Ganhei o vice-campeonato no ano passado, mas não ganhei o campeonato. Costumo chamar o vice-campeão de “o maior perdedor”. Em primeiro lugar, ele é um perdedor, mas também é o vice-campeão, então é o vice-campeão. maior perdedor.

A competição é algo que posso manter durante 20 anos, e o mesmo se aplica à condução autónoma.

"High Beam": Já houve algum ano em que você sente que não irá este ano ou não irá no futuro?

Cidade de Loutian:Para usar o jargão de um círculo competitivo, se você pode fazer isso e se deseja fazê-lo são duas coisas diferentes. Se você não pode e diz que não quer, isso é apenas dar desculpas.

É uma seleção, não um registro. Você precisa estar entre os primeiros antes de poder ir. Se você não esteve entre os primeiros nos últimos anos, então não pode, mas ser incapaz e não querer são duas coisas diferentes. Também depende se você consegue fazer L4 e se deseja fazê-lo.

"High Beam": Existe alguma habilidade na competição?

Cidade de Loutian:As técnicas estão por toda parte. Uma coisa que acontece frequentemente nas competições é que outras pessoas saberão o estado atual do seu desempenho, porque todos estão em um processo de corrida, ao invés de saber o resultado no final, você pode saber aproximadamente durante o processo.

Existe um “cartão frio” nesse processo. Tenho algumas coisas que sei fazer, mas só não te conto. Eu uso alguns métodos para fazer você sentir que eu também não sei, então. que você desiste da ideia da luta real e a deixa de lado. Você se afoga nela.

Agora ele pode chegar a 80 pontos, e eu já posso chegar a 90 pontos. Se eu disser a ele que alcancei 90 pontos, isso estimulará seu potencial. Ele fará o possível para atingir um nível alto e sair completamente desse ponto. .Pense em algo. Você controla sua pontuação em torno de 80 para que ele se sinta bem, basta prestar atenção em alguns detalhes. Por fim, se você mostrar sua espada e conseguir 90, não terá tempo para pensar nisso.

Muitas vezes haverá resultados completamente diferentes no último momento do jogo. Todos se agarram a esse ponto, mas sempre há pessoas que não se seguram. Muitas pessoas ajustam a pontuação para o ponto mais alto de quem não aguenta. espere pelo menos, fazendo os outros pensarem que estou quase lá.

"High Beam": Ao correr contra a linha técnica L2 hoje, você vai segurá-la?

Cidade de Loutian:Este é diferente. O desenvolvimento de uma empresa exige um certo grau de publicidade. As competições não prestam atenção à situação intermediária. Mesmo que você esteja à frente no meio, ainda assim será superado. A empresa não é assim. Meus colegas também precisam de mim, e suas famílias também precisam de mim. Preciso fazer amigos e ter parceiros. Os resultados intermediários são muito importantes.

"High Beam": Se você usar esse truque com muita frequência, os outros não saberão disso?

Cidade de Loutian:Eu faço isso o tempo todo e todo mundo sabe disso. Mas ele pode ter sorte.

"High Beam": Lembro que você estava contando o jogo.

Cidade de Loutian:Posso ser o jogador número um do mundo em número de finais, com quatro finais. É difícil para qualquer um vir – porque muita gente não consegue chegar a quatro finais. Normalmente há apenas 8 a 10 pessoas nas finais. Não é fácil chegar às finais quatro vezes. Tive a sorte de terminar nas últimas 4 vezes.

"High Beam": Se você fizer a contagem regressiva, ficará deprimido quando voltar para casa?

Cidade de Loutian:Com certeza ficarei triste porque valorizo ​​muito esse assunto, mas depois do fato acabou e preciso seguir em frente.

"High Beam": Há quanto tempo você está desaparecido?

Cidade de Loutian:Um vôo.

"High Beam": Você já participou de tantas competições. Que diversão a competição traz para você?

Cidade de Loutian:Conta para entender a diferença entre o campeão e o vice? Conhecer muitas das mesmas pessoas e ter uma atitude de aprendizagem contínua.

O mais fundamental é que o momento em que você chega ao verdadeiro topo da torre, esse tipo de sensação definitiva, é uma sensação que sempre senti falta.

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