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Reportero de noticias de Jiemian |
Editor de noticias de la interfaz |

En la reunión anual de Jiuhe Venture Capital en junio de este año, la institución de capital de riesgo tomó una medida inusual: además de convocar a personas del círculo de capital de riesgo para discursos y diálogos, también publicó un informe. El tema del informe encaja con la moda tecnológica actual y se llama "Computación inmortal".

Consideró la "informática" como una forma de expresar y comprender el mundo, y emitió el siguiente juicio:

La informática está surgiendo con infinita vitalidad y escalabilidad, y sus límites de expansión se están extendiendo rápidamente, hasta que el alcance de la informática supere los límites de la vida y las experiencias de vida de los individuos, hasta que las dimensiones de la informática superen la densidad y el volumen de conocimiento de una sola fuerza laboral. hasta que se digitalice la informática Todo, el cálculo de la inmortalidad se hace realidad.

En opinión de Jiuhe Venture Capital, la IA se convertirá en la plataforma informática de próxima generación y actualmente se encuentra en las primeras etapas de transformación de la plataforma, lo que afectará profundamente las futuras inversiones y oportunidades empresariales.

Jiuhe Venture Capital fue fundada en 2011 por Wang Xiao, uno de los "Siete Mosqueteros de Baidu". En los casi 12 años transcurridos desde su creación, esta organización ha dedicado mucha energía a centrarse en el ámbito de la tecnología dura. Después de que azotó la tormenta ChatGPT, el equipo realizó movimientos más frecuentes y concentrados en el campo de la inteligencia artificial. En 2023, casi el 50% de los proyectos invertidos por la agencia estarán relacionados con la IA.

En la era de la IA 1.0, se ha formado en China una estructura de mercado dominada por los “Cuatro pequeños dragones de la IA” (SenseTime, Yuncong, Megvii y Yitu). En la era de la IA 2.0, con grandes modelos de lenguaje como núcleo, han comenzado a surgir desafíos técnicos y perspectivas comerciales a mayor escala.

Aunque está lleno de incógnitas, ninguna institución de inversión centrada en el campo de la tecnología puede evitar esta ola. Su enfoque no es más que ponerse del lado de los grandes modelos subyacentes o invertir en la capa de aplicación de IA.

Jiuhe Venture Capital no ha invertido en ninguna empresa modelo grande en general, pero ha preparado munición relativamente suficiente para la capa de aplicación de IA. En la actualidad, muchas empresas de aplicaciones de IA han podido satisfacer las necesidades, aportar valor y realizar intentos iniciales de comercialización. Wang Xiao señaló que esto ha mostrado signos en la búsqueda de talentos, los juegos, las ventas y otros campos.

Si tenemos que hablar de si creemos más en el mercado o en la tecnología, Wang Xiao cree que actualmente le preocupa más "cuándo explotarán las aplicaciones de IA" que "¿cuándo se realizará la AGI (inteligencia artificial)?".

"La tecnología debe ser útil y la tecnología inútil es engañosa", afirmó.

Sin embargo, el mercado primario se está enfriando en su conjunto y el entorno empresarial se está volviendo cada vez más difícil y peligroso. Cada vez más instituciones de capital riesgo prefieren empresas que tengan la capacidad de realizar nuevas inversiones en esta etapa. ¿Cómo elegirá Jiuhe Venture Capital?

Wang Xiao cree que el mercado primario no puede centrarse únicamente en las empresas con mercados e ingresos, sino que debe examinarlas de forma integral. "Si sólo invertimos en empresas con ingresos y las compramos a un precio muy barato con una relación precio-beneficio varias veces mayor, la tecnología china estará condenada al fracaso", señaló que a veces necesitamos una burbuja adecuada, lo que lleva tiempo y también requiere tiempo. un anhelo de futuro y de imaginación.

"Sin imaginación, ¿quién votaría por Google cuando sólo hay dos personas?", dijo. "Sólo puedes votar si te atreves a pensar. Sólo si te atreves a votar es posible".

La siguiente es la transcripción de la entrevista de Jiemian News con Wang Xiao, ligeramente editada: Establecer un nuevo marco para el entendimiento de las inversiones

Jiemian News: ¿Por qué publicar este informe en este momento?

Wang Xiao:Para preparar el contenido para la reunión anual, también nos encontramos con la aparición de modelos de gran tamaño. Lo bueno de este tema es que la inteligencia humana está limitada por la duración de la vida. Con el fin de la vida, la inteligencia basada en el carbono muere en cierto sentido. El aprendizaje automático relativamente no está limitado por el tiempo. Mientras la Tierra no sea destruida, se estima que existirán modelos grandes para siempre y su ancho de banda de entrada de información no es demasiado limitado.

A menudo decimos que las personas son inmortales. Aquí decimos "inmortalidad computacional", que es un concepto que da vida a la inteligencia en cierto sentido. Creemos que es una buena palabra.

Jiemian News: ¿Qué significa enfatizar el valor de la informática para el mercado primario?

Wang Xiao:Nuestra intención es resumir estos cambios actuales en el "cálculo" desde una perspectiva más macro, para tener un mejor marco de comprensión a la hora de invertir.

Interface News: ¿Cuál es el elemento más importante en esto?

Wang Xiao:Se trata de calcular en qué direcciones puede aportar mayor valor en toda la evolución de la vida humana.

La inteligencia artificial no es sólo una tecnología ordinaria, sino que tiene importancia a largo plazo y capacidades disruptivas. La profundidad de su impacto es un poco como Internet. Internet conecta a miles de millones de personas en todo el mundo y la inteligencia artificial proporciona capacidades de bendición inteligente a la mayoría de las personas. Por ejemplo, conducir con la ayuda de tecnología de conducción autónoma, los niños son educados por robots y parte del trabajo lo realizan robots.

Señalar esto nos ayudará a fortalecer nuestra determinación de invertir, porque la esencia de invertir es creer en algo que tiene significados diferentes.

Jiemian News: Jiuhe ha estado prestando atención a los cambios estructurales provocados por la "evolución de la informática". Antes de la aparición de grandes modelos de lenguaje, ¿cuáles eran los nodos importantes que observaste? ¿Qué oportunidades empresariales han derivado de ellos?

Wang Xiao:Desde la perspectiva de la inteligencia artificial, con AlphaGo como evento histórico, la primera ola de IA comenzó a surgir. En ese momento, la tecnología de procesamiento de imágenes estaba relativamente madura y se aplicaba a campos como la conducción autónoma y las imágenes médicas. En esta ola, invertimos en Momenta y Eagle Eye Technology.

El alcance de la primera ola de IA es relativamente pequeño y no han surgido muchas empresas reales de IA. Las más grandes incluyen empresas de conducción autónoma y algunas empresas de detección de imágenes.

Desde que GPT se hizo popular a principios del año pasado, el país ha recurrido a modelos grandes en su conjunto. Esta segunda ola de inteligencia artificial amplía las capacidades mejor que la original, y sus áreas de aplicación y alcance son mucho mayores que los de la primera ola. Pero serán necesarios otros tres años para ver hasta qué punto se implementará y cómo será la aplicación.

Jiemian News: ¿Cuál es la razón por la cual esta ola de oportunidades empresariales es mayor que la ola anterior?

Wang Xiao:La esencia de esta ola de grandes modelos es que la arquitectura subyacente del aprendizaje automático se realiza con Transformer, es decir, el contenido se tokeniza y luego se aprende. La cantidad de datos que se pueden absorber es enorme, lo que crea inteligencia en cierto sentido. . La ola anterior era el reconocimiento de imágenes simple, que podía resolver cosas estrechamente relacionadas con las imágenes.

Los grandes modelos actuales tienen multimodalidad y lenguaje, y el lenguaje conlleva un cierto estado cognitivo de las personas. Los modelos grandes tienen un cierto grado de inteligencia y la inteligencia se puede generalizar a varios campos.

Por ejemplo, los modelos grandes pueden ayudar a los cazatalentos jóvenes a registrar los planes profesionales de los candidatos y otra información, y pueden mejorar la eficiencia de la búsqueda cuando hay puestos adecuados disponibles. Es muy limitado depender de personas para registrar este asunto, pero los modelos grandes pueden triplicar o cuatro veces la eficiencia laboral de los cazatalentos. Del mismo modo, en campos como la programación, el arte y la planificación publicitaria, habilidades menos avanzadas pueden tener ciertas capacidades generativas.

Jiemian News: ¿El umbral de aplicación de esta generación es menor que el de la generación anterior? El coste de confianza del usuario parece haberse reducido mucho.

Wang Xiao:Desde la perspectiva de aplicaciones como la conducción autónoma, esto es seguro. Cometer errores al agregar la conducción autónoma será un gran problema, por lo que el umbral es muy alto. La experiencia de aplicación de esta generación aún no es tan buena, o la precisión no es tan alta, pero no tiene mucho impacto. Estamos dispuestos a darle tiempo a la IA para que crezca.

No invierta en modelos grandes, las aplicaciones de IA no necesariamente requieren AGI

Jiemian News: ¿Cree que es necesario alcanzar el llamado AGI para aprovechar el valor de las empresas de aplicaciones de IA en las que invierte?

Wang Xiao:No es necesario. Ahora se están implementando modelos grandes en muchos escenarios, como el servicio al cliente, el chat de juegos y los robots. Básicamente, mejoran la eficiencia humana o reemplazan a los humanos. Es solo que estos escenarios y casos aún no han alcanzado la capacidad de escalar y el nivel de ingresos no es alto, pero estos escenarios se establecen durante este proceso experimental.

Jiemian News: ¿Cuáles son las restricciones ahora?

Wang Xiao:Cada campo es diferente. Creo que todavía puede haber un problema con el rendimiento. Realmente no puede hacer nada particularmente inteligente, pero ya puede realizar muy bien tareas básicas como chatear y resumir artículos.

Noticias de interfaz: este efecto está directamente relacionado con el nivel de inteligencia del modelo.

Wang Xiao:El efecto tiene dos partes: una es la inteligencia del modelo básico y la otra es construir su propio sistema de datos en el modelo básico. Por ejemplo, para el chat de juegos, debe entrenar un conjunto de contenido relacionado con el juego. ; para la caza de talentos es necesario comprender la denominada terminología profesional. En resumen, debe tener un circuito cerrado de datos único en su propio campo y combinarlo con el modelo básico para formar mejores servicios.

Jiemian News: ¿Qué tipo de modelos utilizan las empresas de aplicaciones de IA en las que invierte actualmente? ¿Cuál es la relación entre la optimización del sistema de datos y la mejora del nivel de inteligencia del modelo base grande?

Wang Xiao:Algunos usan modelos grandes de código abierto, otros usan servicios en la nube similares a los modelos grandes y algunos modifican directamente los modelos grandes de código abierto. Los modelos grandes no son caros ahora y (los precios) se han reducido drásticamente en China, por lo que creo que la aplicación en China puede aumentar rápidamente, incluso más rápido que en los Estados Unidos, porque los materiales de producción son de hecho más baratos.

En términos de sistemas de datos, utilizan modelos grandes y su propio conjunto de sistemas de datos para formar servicios. Después de tener usuarios, pueden generar datos y luego entrenar sus propios modelos. Este circuito cerrado de datos será cada vez mejor a medida que se utilice. Por lo tanto, las empresas de aplicaciones de IA son valiosas y eventualmente pueden formar un cierto umbral de datos.

Jiemian News: Sin embargo, cuando se utilizan modelos grandes de otras personas, la capa inferior todavía está limitada por el desarrollo del nivel de inteligencia de los modelos grandes.

Wang Xiao:Esto es seguro, pero también está logrando avances constantes. Ahora, el modelo grande de código abierto LIama 3.1 ha acumulado cientos de miles de millones de parámetros.

Jiemian News: Como inversor, ¿acepta esta restricción? El desarrollo de una industria determina el futuro de la empresa.

Wang Xiao:Acepte que esto es ecología. En términos generales, las empresas de aplicaciones de IA no pueden fabricar modelos grandes por sí mismas porque es muy caro. La mejor manera es usar más de uno a la vez y puedes desmontarlos en cualquier momento si surge alguna emergencia.

Jiemian News: ¿Le preocupa que el rendimiento de un modelo grande de código cerrado sea mejor que el del mejor modelo grande de código abierto? Si esas empresas presentaran la misma solicitud, ¿podrían superar rápidamente a la empresa en la que usted invirtió?

Wang Xiao:No estoy demasiado preocupado, porque el modelo grande es la habilidad básica. Puede haber diferencias con los distintos modelos, pero no es tan grande. La empresa de aplicaciones de IA ha creado un conjunto de servicios y bucles autocerrados de datos en este escenario e industria. Este servicio tiene su singularidad, lo que mejora sus capacidades. En comparación con los datos acumulados en la industria y las soluciones generales de los usuarios, los cambios en las capacidades de los modelos grandes tienen menos impacto en la competitividad final.

Jiemian News: Entonces, cuando busque empresas en el mismo campo de aplicación, ¿prestará más atención a su comprensión de la singularidad de sus propios escenarios y de cómo proporcionar este servicio?

Wang Xiao:bien. Por ejemplo, invertimos en una empresa llamada Xingzhe AI, que genera IA relacionada con la industria de los juegos, incluida la generación de imágenes y música. Esta empresa nació de una empresa de juegos. Los dos fundadores conocen muy bien la industria de los juegos y la mayoría de sus clientes provienen del campo de los juegos. Esta empresa utiliza modelos grandes para resolver diversos problemas de la industria de los juegos. Saben dónde y cómo utilizar la tecnología.

Jiemian News: En comparación con las grandes empresas modelo, ¿será más clara la forma de juzgar a las empresas de aplicaciones de IA?

Wang Xiao:Es relativamente fácil. Las consideraciones principales son si es útil en esta industria y si el fundador comprende la industria y la tecnología de modelos grandes. No hay mucha gente que conozca ambos aspectos. También puede fabricar productos que los usuarios puedan usar bien y recibir dinero. La combinación es más fácil de juzgar.

La competencia entre modelos grandes es esencialmente una competencia por recursos, incluidas capacidades financieras, densidad de talento, tarjetas gráficas, potencia informática, etc. Por tanto, los modelos grandes se parecen más a los platos de las grandes empresas. Es posible que OpenAI no hubiera sido posible si Microsoft no lo hubiera apoyado con tanto dinero. Incluso si una pequeña empresa recauda mil millones de dólares, será difícil seguir en la mesa de póquer.

Jiemian News: ¿Es esta la razón principal por la que no invierte en modelos grandes?

Wang Xiao:bien. Para decirlo sin rodeos, no puedo ver con claridad que no existe ninguna ventaja de ser el primero en actuar, ni potencial de comercialización ni una brecha tecnológica absoluta.

Jiemian News: Pero, de hecho, a diferencia de OpenAI, es posible invertir en una empresa de nueva creación con ventajas en China.

Wang Xiao:tener. No invertí porque este tipo de empresa cuesta mucho dinero y las perspectivas de comercialización no están claras en este momento. Si una gran empresa modelo no presenta aplicaciones, en realidad no existe un camino de comercialización claro y será difícil cobrar mediante tokens.

Character.AI también recaudó mucho dinero al principio, pero luego descubrió que el modelo no se podía implementar, por lo que trajo a un grupo de personas de regreso a Google, mientras que otros continuaron creando aplicaciones, lo que equivalía a comenzar a usar. modelos de otras personas. Al final, las pequeñas empresas emergentes encontrarán que el dinero que recaudan no puede repetirse en otras, y surgirán problemas en las capacidades de sus modelos.

En dos años, cuando algunas empresas de nueva creación no tengan dinero, este asunto puede salir a la luz.

Jiemian News: ¿Has visto startups de modelos grandes en ese momento?

Wang Xiao:He visto algunos de los "Seis Pequeños Tigres" y otros, y algunos son muy caros. Por supuesto, la competencia es voluntaria y, lógicamente, las empresas emergentes tienen pocas posibilidades. Si las hay, deberían ser en la capa de aplicaciones, para que el espíritu empresarial de IA de China pueda florecer.

El espíritu empresarial necesita construir un ecosistema. Un buen ecosistema esencialmente debería tener personas trabajando en la capa inferior y otras trabajando en la capa de aplicación, en lugar de que todos se unan para hacer lo mismo.

Jiemian News: Ahora todas las empresas creen que en el futuro crearán la llamada súper aplicación, que en teoría será de gran escala y tendrá grandes perspectivas comerciales.

Wang Xiao:Las súper aplicaciones deben tener escenarios. Estas empresas están esencialmente haciendo modelos. Ahora todas dialogan y chatean. De hecho, existen desafíos en la tasa de retención de usuarios, por lo que depende de si hay suficientes capacidades en ese escenario. punto.

Jiemian News: Si una empresa con grandes capacidades de modelo contrata un equipo que comprende los escenarios particularmente bien, ¿su probabilidad de crear con éxito dicha aplicación será mayor que la de una empresa de aplicaciones?

Wang Xiao:incierto. Las aplicaciones creadas por grandes empresas de modelos no son necesariamente más valiosas que las empresas que utilizan directamente los grandes modelos de otras personas para crear aplicaciones, a menos que sus grandes modelos sean únicos, no puedan ser utilizados por otros sin código abierto y puedan resolver problemas que otros no pueden.

Ahora también estamos empezando a mirar algunos modelos grandes en otros modos, como música. Para empresas como Suno, si el modelo de música grande no es de código abierto, otros no pueden usarlo para aplicaciones.

Jiemian News: Para las empresas en las que ha invertido ahora, ¿las presionará para que se comercialicen o dejará que las cosas sigan su propio curso?

Wang Xiao:Es como dejar que la naturaleza siga su curso. To B (lado empresarial) definitivamente hará la comercialización desde el principio, mientras que To C (lado consumidor) primero mantendrá el crecimiento de usuarios y hará intentos de comercialización apropiados en el proceso, en lugar de intentarlo después de alcanzar una gran escala. Dado que los tokens tienen costos, debe haber cierta comercialización para respaldar el crecimiento de usuarios.

Jiemian News: El crecimiento a gran escala en esta vía también costará dinero.

Wang Xiao:Sí, también es necesario invertir dinero para adquirir usuarios.

Jiemian News: ¿Se les animará a hacer esto en esta etapa?

Wang Xiao:Para animar, todavía tienes que conseguir usuarios y primero debes quedarte sin ellos. Pero, de hecho, la comercialización no es tan difícil ahora que los usuarios han desarrollado ciertos hábitos de pago, no debería ser demasiado difícil lograr que paguen una pequeña cantidad.

Jiemian News: Con respecto al tema de los creyentes del mercado y de la tecnología, ¿le preocuparía más cuándo se implementará AGI o cuándo explotará la vía de aplicaciones de IA?

Wang Xiao:En esta etapa, puede que me preocupe más cuándo explotarán las aplicaciones de IA. La tecnología debe ser útil, y la tecnología inútil es engañosa. La tecnología debe estar al servicio de la gente. Hablar de tecnología sin gente es engañar a la gente.

En esencia, no se puede decir que sólo miro el mercado y las empresas con ingresos todavía tengo que mirarlo de manera integral. Es cierto que hay capitalistas de riesgo que solo miran a las empresas con ingresos y utilizan los precios de los capitalistas de riesgo para invertir en empresas con una relación precio-beneficio. Debido a que las inversiones de capital privado ahora son más cautelosas, este enfoque puede generar ganancias. Pero si solo invertimos en empresas con relaciones P/E y las compramos a un precio muy barato, varias veces mayor que la relación P/E, ¿no estará condenada la tecnología china?

No hay súper aplicaciones a la vista en el corto plazo

Jiemian News: Al invertir en aplicaciones de IA, ¿es necesario cambiar la lógica de inversión anterior? ¿Es posible resolver las cosas con claridad basándose en el conocimiento y el consenso del pasado, o han surgido muchos problemas nuevos?

Wang Xiao:Han surgido muchos problemas nuevos. Tomemos como ejemplo Internet. Es un atributo de conexión y su modelo de negocio se basa en el tráfico de publicidad. Sin embargo, creo que el modelo grande está más orientado al servicio. El modelo de beneficio final no será la venta de publicidad, sino la venta de publicidad. Proporcionar directamente servicios de extremo a extremo.

Esto es en lo que debes pensar. Debes distinguir de qué se puede aprender y qué es definitivamente diferente, para que puedas establecer tu propio marco cognitivo.

Jiemian News: ¿Hay algún cambio importante en esto que te haga pensar que tienes que pensar en el problema de esta manera?

Wang Xiao:Un cambio podría ser el volante de datos. La barrera de los datos de las empresas de Internet es la escala de usuarios, mientras que la barrera de las grandes empresas modelo es la mejora de las capacidades en un circuito cerrado de datos. El volante de datos es el punto central de esta competencia, por lo que prestaremos más atención a si los datos generados pueden retroalimentarse para el entrenamiento posterior del modelo y mejorarlo.

Otra cuestión es si existen fuentes de datos únicas que también puedan producir mayores beneficios.

Jiemian News: Muchos inversores y empresarios creen que este año es el primer año de la explosión de las aplicaciones de IA y que explotará por completo el próximo año.

Wang Xiao:Hay innumerables vías subdivididas para las aplicaciones de IA. Puede que algunas sean más fáciles de empezar, pero cada industria es diferente. No creo que exista una explosión de aplicaciones de IA. Estoy más interesado en los campos en los que ahora son adecuados los modelos grandes.

Jiemian News: Pero después de estos comentarios, ¿cree que más personas están analizando aplicaciones de IA este año?

Wang Xiao:Sí, muchos de los proyectos en los que hemos invertido han sido vistos por otros y muchas personas han presentado TS (Hoja de términos/Lista de términos de inversión). Esta situación ahora es poco común en China.

Jiemian News: ¿Entonces en general es algo bueno?

Wang Xiao:Por supuesto, es bueno que el mercado de capitales esté activo, porque sólo cuando puede recaudar dinero una empresa puede crecer y ser útil para la economía china.

A veces necesitamos una burbuja moderada, lo cual lleva tiempo. Si sólo nos fijamos en las ganancias, no se puede lograr. Intrínsecamente requiere algo de imaginación. Sin imaginación, ¿quién votaría por Google cuando sólo hay dos personas? ¿Cómo podrían esos fondos en dólares estadounidenses invertir en los gigantes de Internet de China? Sólo si te atreves a pensar podrás atreverte a invertir. Sólo si te atreves a invertir podrás tener más posibilidades.

Jiemian News: ¿Cuáles son sus expectativas actuales para la tecnología y las aplicaciones de los modelos grandes?

Wang Xiao:Una es si el nivel de inteligencia de los modelos grandes se puede elevar a un nivel superior y si la Ley de escala puede seguir impulsándolo. Por ejemplo, el examen de ingreso a la universidad requiere al menos una licenciatura. Hoy en día, los modelos grandes sólo son buenos en artes liberales, pero no en matemáticas y física.

Luego está la inteligencia encarnada o si se pueden popularizar los robots humanoides. Este es uno de los pocos temas candentes.

Actualmente no espero con ansias la llamada aplicación de modelo grande asesino. Puede ser una variedad de aplicaciones subdivididas en varios campos, en lugar de una aplicación determinada.

Interface News: El informe menciona que "sin volver de los primeros principios del modelo a los primeros principios del producto, puede ser difícil ver el uso a gran escala de productos en la era de Internet". ?

Wang Xiao:En el pasado, todo el mundo se centraba en los parámetros técnicos y en las puntuaciones de rendimiento del modelo, que en realidad no tenían ninguna importancia especial. Creo que, esencialmente, todavía depende de qué capacidades diferenciadas se puedan proporcionar a los usuarios comunes para satisfacer sus necesidades.

Interface News: ¿Será este producto una versión optimizada de un producto que ya se ha visto o un producto que nunca se ha visto antes?

Wang Xiao:Parte de esto puede deberse a que los productos originales se han actualizado. Por ejemplo, es probable que la búsqueda se actualice una vez y que su operador ni siquiera sea un teléfono móvil, sino un producto como gafas de realidad virtual.

Es posible que aparezcan uno o dos productos relativamente buenos en cada campo, como médicos de IA, profesores de IA, abogados de IA, cazatalentos de IA, incluidos programadores de IA, servicio al cliente de IA, ventas de IA, etc. Es posible que exista esta serie de productos. .

Jiemian News: ¿Quién podría ser el primero en hacer esto?

Wang Xiao:No hay forma de predecir con precisión. En lo que respecta a la lógica de parámetros de volumen más simple, quien esté dispuesto a gastar dinero en ella será genial, como Baidu y Byte.

Scaling Law es esencialmente un juego de dinero. Aún es pronto para alcanzar el techo. El nivel de inteligencia de los modelos grandes se puede mejorar a un nivel superior, y luego habrá súper aplicaciones particularmente buenas.