новости

한어Русский языкEnglishFrançaisIndonesianSanskrit日本語DeutschPortuguêsΕλληνικάespañolItalianoSuomalainenLatina

Репортер новостей Jiemian У Янъюй |
Редактор новостей интерфейса Сун Цзянань

На ежегодном собрании Jiuhe Venture Capital в июне этого года институт венчурного капитала сделал необычный шаг — помимо созыва людей из круга венчурного капитала для выступлений и диалогов, он также опубликовал отчет. Тема доклада соответствует нынешнему технологическому увлечению и называется «Бессмертные вычисления».

Он рассматривал «вычисление» как способ выражения и понимания мира и вынес следующее суждение:

Вычисление развивается с бесконечной жизнеспособностью и масштабируемостью, и границы его расширения быстро расширяются, пока масштабы вычислений не превысят границы жизни и жизненного опыта отдельных людей, пока размеры вычислений не превысят плотность знаний и объем знаний одной рабочей силы. пока вычисления не будут оцифрованы, расчет бессмертия станет реальностью.

По мнению Jiuhe Venture Capital, искусственный интеллект станет вычислительной платформой следующего поколения, и в настоящее время она находится на ранних стадиях трансформации платформы, что глубоко повлияет на будущие инвестиционные и предпринимательские возможности.

Jiuhe Venture Capital была основана в 2011 году Ван Сяо, одним из «семи мушкетеров Байду». За почти 12 лет с момента своего создания эта организация потратила много энергии, сосредоточившись на сложных технологиях. После того, как обрушился шторм ChatGPT, команда стала чаще и концентрированнее действовать в области искусственного интеллекта. В 2023 году почти 50% проектов, инвестируемых агентством, будут связаны с ИИ.

В эпоху ИИ 1.0 в Китае сформировалась рыночная структура, в которой доминируют «Четыре маленьких дракона ИИ» (SenseTime, Yuncong, Megvii и Yitu). В эпоху искусственного интеллекта 2.0, в основе которой лежат большие языковые модели, начали возникать более масштабные технические проблемы и перспективы бизнеса.

Несмотря на то, что здесь полно неизвестных, ни одно инвестиционное учреждение, специализирующееся на сфере технологий, не может избежать этой волны. Их внимание — не что иное, как поддержка основных крупных моделей или инвестирование в уровень приложений ИИ.

Jiuhe Venture Capital не инвестировала в какие-либо крупные модельные компании, но подготовила относительно достаточный запас средств для прикладного уровня ИИ. В настоящее время многие компании, занимающиеся разработкой приложений искусственного интеллекта, смогли удовлетворить потребности, обеспечить ценность и предпринять первые попытки коммерциализации. Ван Сяо отметил, что это проявилось в подборе кадров, играх, продажах и других областях.

Если нам придется говорить о том, верим ли мы больше в рынок или в технологии, Ван Сяо считает, что в настоящее время его больше беспокоит «когда приложения ИИ взорвутся», чем «когда будет реализован AGI (искусственный интеллект)?»

«Технологии должны быть полезными, а бесполезные технологии обманчивы», — сказал он.

Однако первичный рынок в настоящее время в целом остывает, а предпринимательская среда становится все более сложной и опасной. Все больше венчурных учреждений отдают предпочтение компаниям, которые имеют возможность осуществлять новые инвестиции на данном этапе. Какой выбор сделает Jiuhe Venture Capital?

Ван Сяо считает, что первичный рынок не может рассматривать только компании с рынками и доходами, но должен рассматривать их комплексно. «Если мы будем инвестировать только в компании, приносящие доход, и покупать их по очень низкой цене с соотношением цены и прибыли, в несколько раз превышающим соотношение цены и прибыли, китайские технологии будут обречены». Он отметил, что иногда нам нужен настоящий пузырь, который требует времени, а также требует усилий». стремление к будущему и воображение.

«Кто бы без воображения проголосовал за Google, когда было всего два человека?», — сказал он. «Вы можете голосовать, только если осмелитесь думать.

Ниже приводится слегка отредактированная стенограмма интервью Jiemian News с Ван Сяо: Создание новой основы для понимания инвестиций

Jiemian News: Зачем публиковать этот отчет именно сейчас?

Ван Сяо:Для подготовки контента к ежегодному собранию мы также столкнулись с появлением крупных моделей. В этой теме хорошо то, что человеческий интеллект ограничен продолжительностью жизни. С окончанием жизни углеродный разум в каком-то смысле умирает. Машинное обучение относительно не ограничено временем, пока земля не будет разрушена, большие модели, по оценкам, будут существовать вечно, и полоса пропускания их ввода информации не слишком ограничена.

Мы часто говорим, что люди бессмертны. Здесь мы говорим «вычислительное бессмертие», которое в некотором смысле дает жизнь интеллекту. Мы думаем, что это хорошее слово.

Jiemian News: Что означает подчеркивание ценности компьютеров для первичного рынка?

Ван Сяо:Наше намерение состоит в том, чтобы обобщить эти текущие изменения в «расчетах» с более макроэкономической точки зрения, чтобы лучше понять структуру инвестирования.

Interface News: Что в этом самое важное?

Ван Сяо:Речь идет о том, чтобы рассчитать, в каких направлениях оно может принести большую ценность во всей эволюции человеческой жизни.

Искусственный интеллект — это не просто обычная технология, он имеет долгосрочное значение и разрушительные возможности. По глубине своего воздействия он немного похож на Интернет. Интернет объединяет миллиарды людей по всему миру, а искусственный интеллект предоставляет большинству людей интеллектуальные возможности. Например, вождение с помощью технологии автономного вождения, детей обучают роботы, и часть работы выполняют роботы.

Указание на это поможет нам укрепить нашу решимость инвестировать, потому что суть инвестирования состоит в том, чтобы верить во что-то, что имеет разные значения.

Jiemian News: Цзюхэ обращает внимание на структурные изменения, вызванные «эволюцией компьютеров». Какие важные узлы вы наблюдали до появления больших языковых моделей? Какие предпринимательские возможности каждый из них извлек из этого?

Ван Сяо:С точки зрения искусственного интеллекта, когда AlphaGo стала знаковым событием, начала расти первая волна искусственного интеллекта. В это время технология обработки изображений была относительно зрелой и применялась в таких областях, как автономное вождение и медицинская визуализация. На этой волне мы инвестировали в Momenta и Eagle Eye Technology.

Масштабы первой волны искусственного интеллекта относительно невелики, и появилось не так много реальных компаний, занимающихся искусственным интеллектом. К более крупным относятся компании по автономному вождению и некоторые компании по обнаружению изображений.

С тех пор как GPT стала популярной в начале прошлого года, страна в целом обратилась к крупным моделям. Эта вторая волна искусственного интеллекта расширяет возможности лучше, чем оригинал, а области ее применения и масштабы намного шире, чем у первой волны. Но понадобится еще три года, чтобы увидеть, насколько далеко это будет реализовано и как будет выглядеть приложение.

Jiemian News: В чем причина того, что эта волна предпринимательских возможностей больше, чем предыдущая?

Ван Сяо:Суть этой волны больших моделей заключается в том, что базовая архитектура машинного обучения создается с помощью Transformer, то есть контент токенизируется, а затем изучается. Объем данных, которые можно поглотить, огромен, что в определенном смысле создает интеллект. . Предыдущей волной было простое распознавание изображений, которое могло решить проблемы, тесно связанные с изображениями.

Сегодняшние большие модели обладают как мультимодальностью, так и языком, а язык несет в себе определенное когнитивное состояние людей. Большие модели обладают определенной степенью интеллекта, а интеллект можно распространить на различные области.

Например, крупные модели могут помочь младшим хедхантерам регистрировать карьерные планы кандидатов и другую информацию, а также повысить эффективность подбора кандидатов при наличии подходящих вакансий. Полагаться на людей, записывающих этот вопрос, очень ограниченно, но большие модели могут в три или четыре раза повысить эффективность работы специалистов по подбору персонала. Точно так же в таких областях, как программирование, искусство и планирование рекламы, менее продвинутые навыки могут иметь определенные порождающие способности.

Jiemian News: Порог применения этого поколения ниже, чем у предыдущего поколения? Стоимость доверия пользователя, похоже, значительно снизилась.

Ван Сяо:С точки зрения таких приложений, как автономное вождение, это точно, ошибки при добавлении автономного вождения будут большой проблемой, поэтому порог очень высок. Опыт применения этого поколения пока не так хорош, или точность не так высока, но это не оказывает большого влияния. Мы готовы дать ИИ время для роста.

Не вкладывайте средства в большие модели: приложения искусственного интеллекта не обязательно требуют AGI.

Jiemian News: Считаете ли вы, что необходимо достичь так называемого AGI, чтобы осознать ценность компаний, занимающихся приложениями искусственного интеллекта, в которые вы инвестируете?

Ван Сяо:Не обязательно. Большие модели сейчас применяются во многих сценариях, таких как обслуживание клиентов, игровой чат и роботы. Они существенно повышают эффективность работы человека или заменяют его. Просто эти сценарии и кейсы еще не достигли возможности масштабирования, и уровень дохода не высок, но эти сценарии устанавливаются в ходе этого экспериментального процесса.

Jiemian News: Какие сейчас ограничения?

Ван Сяо:Каждое поле отличается, я думаю, что все еще могут быть проблемы с производительностью. Он не может делать ничего особенного, но он уже очень хорошо справляется с базовыми задачами, такими как общение в чате и обобщение статей.

Новости интерфейса: Этот эффект напрямую связан с уровнем интеллекта модели.

Ван Сяо:Эффект состоит из двух частей: одна — это интеллект базовой модели, а другая — создание собственной системы данных на основе базовой модели. Например, для игрового чата вам необходимо обучить набор связанного с игрой контента. ; для хедхантинга необходимо разбираться в так называемой профессиональной терминологии; Короче говоря, вам необходимо иметь уникальный замкнутый цикл данных в вашей собственной области и объединить его с базовой моделью для формирования более качественных услуг.

Jiemian News: Какие модели используют компании-разработчики приложений искусственного интеллекта, в которые вы сейчас инвестируете? Какова связь между оптимизацией системы данных и повышением уровня интеллекта большой базовой модели?

Ван Сяо:Некоторые используют большие модели с открытым исходным кодом, некоторые используют облачные сервисы, аналогичные большим моделям, а некоторые напрямую модифицируют сами большие модели с открытым исходным кодом. Большие модели сейчас не дорогие, и (цены) в Китае были снижены, поэтому я думаю, что применение в Китае может быстро вырасти, даже быстрее, чем в Соединенных Штатах, потому что производственные материалы действительно дешевле.

Что касается системы данных, они используют большие модели и собственный набор систем данных для формирования сервисов. После появления пользователей они могут генерировать данные, а затем обучать свои собственные модели. Этот замкнутый цикл данных будет становиться все лучше и лучше по мере его использования. Таким образом, компании, занимающиеся приложениями ИИ, представляют ценность и в конечном итоге могут сформировать определенный порог данных.

Jiemian News: Однако при использовании больших моделей других людей нижний уровень по-прежнему ограничен развитием уровня интеллекта больших моделей.

Ван Сяо:Это точно, но он тоже постоянно делает прорывы. Сейчас большая модель с открытым исходным кодом LIama 3.1 накопила сотни миллиардов параметров.

Jiemian News: Как инвестор, вы принимаете это ограничение? Развитие отрасли определяет будущее компании.

Ван Сяо:Примите, что это экология. Вообще говоря, компании, занимающиеся приложениями искусственного интеллекта, не могут сами создавать большие модели, потому что это очень дорого. Лучший способ — использовать несколько штук одновременно, и вы можете разобрать их в любой момент, если возникнет чрезвычайная ситуация.

Jiemian News: Вы обеспокоены тем, что производительность большой модели с закрытым исходным кодом будет лучше, чем у лучшей большой модели с открытым исходным кодом? Если бы эти компании подали одно и то же заявление, могли бы они быстро превзойти компанию, в которую вы инвестировали?

Ван Сяо:Я не слишком беспокоюсь, потому что большая модель — это базовая способность. Могут быть различия с разными моделями, но они не такие уж большие. Компания, занимающаяся приложениями искусственного интеллекта, создала набор самозамкнутых циклов обработки данных и услуг в этом сценарии и отрасли. Эта услуга имеет свою уникальность, которая расширяет ее возможности. По сравнению с данными, накопленными в отрасли, и общими пользовательскими решениями, изменения в возможностях больших моделей оказывают меньшее влияние на конечную конкурентоспособность.

Jiemian News: Итак, когда вы ищете компании в той же области применения, вы будете уделять больше внимания их пониманию уникальности своих собственных сценариев и тому, как предоставлять эту услугу?

Ван Сяо:верно. Например, мы инвестировали в компанию Xingzhe AI, которая занимается созданием искусственного интеллекта, связанного с игровой индустрией, включая создание изображений и создание музыки. Эта компания родилась из игровой компании. Оба основателя очень хорошо знают игровую индустрию, и большинство их клиентов приходят из игровой сферы. Эта компания использует большие модели для решения различных задач в игровой индустрии. Они знают, где и как использовать технологии.

Jiemian News: Будет ли более четким подход к оценке компаний, занимающихся приложениями искусственного интеллекта, по сравнению с крупными модельными компаниями?

Ван Сяо:Это относительно легко. Основные соображения заключаются в том, полезно ли это в этой отрасли и есть ли у основателя понимание отрасли и технологий крупных моделей. Немногие люди знают оба аспекта. Он также может создавать продукты, которые пользователи могут хорошо использовать и получать деньги. Комбинацию легче оценить.

Конкуренция между крупными моделями — это, по сути, конкуренция за ресурсы, включая финансовые возможности, плотность кадров, видеокарты, вычислительную мощность и т. д. Поэтому крупные модели больше напоминают посуду крупных компаний. OpenAI мог бы быть невозможен, если бы Microsoft не поддержала его такими большими деньгами. Даже если небольшая компания соберет 1 миллиард долларов США, ей будет сложно продолжать играть за покерным столом.

Jiemian News: Это основная причина, по которой вы не инвестируете в крупные модели?

Ван Сяо:верно. Грубо говоря, я не вижу ясно. Нет ни преимущества первопроходца, ни потенциала коммерциализации, ни абсолютного технологического отставания. Инвестировать сложно.

Jiemian News: Но на самом деле, в отличие от OpenAI, в Китае можно инвестировать в начинающую компанию с преимуществами.

Ван Сяо:иметь. Я не стал инвестировать, потому что такая компания стоит больших денег, а перспективы коммерциализации на данный момент неясны. Если крупная модельная компания не создает приложений, на самом деле не существует четкого пути коммерциализации, и будет сложно взимать плату с помощью токенов.

Поначалу компания Character.AI также собрала много денег, но позже обнаружила, что модель не может быть развернута, поэтому она вернула группу людей обратно в Google, в то время как другие продолжали создавать приложения, что было равносильно началу использования. чужие модели. В конце концов, небольшие начинающие компании обнаружат, что деньги, которые они собирают, не могут повторяться на других, и возникнут проблемы с возможностями их моделей.

Через два года, когда у некоторых начинающих компаний не будет денег, этот вопрос может выйти на поверхность.

Jiemian News: Видели ли вы в то время крупные стартапы?

Ван Сяо:Я видел некоторые из «Шести маленьких тигров» и другие, и некоторые из них очень дорогие. Конечно, конкуренция является добровольной, и у стартапов, по логике вещей, мало шансов. Если и есть, то она должна быть на прикладном уровне, чтобы китайское предпринимательство в области искусственного интеллекта могло процветать.

Предпринимательству необходимо построить экосистему. В хорошей экосистеме, по сути, должны быть люди, работающие на нижнем уровне, и другие, работающие на прикладном уровне, а не все, кто должен объединяться, чтобы делать одно и то же.

Jiemian News: Сейчас каждая компания чувствует, что в будущем она создаст так называемое суперприложение. Теоретически оно будет масштабным и будет иметь большие деловые перспективы. Как вы это оцениваете?

Ван Сяо:Суперприложения должны иметь сценарии. Эти компании, по сути, создают модели. Теперь они все ведут диалог и чат. На самом деле, есть проблемы с уровнем удержания пользователей, поэтому это зависит от того, достаточно ли возможностей в этом сценарии. точка.

Jiemian News: Если компания с большими возможностями моделирования наберет команду, которая особенно хорошо понимает сценарии, будет ли их вероятность успешного создания такого приложения выше, чем у компании, занимающейся разработкой приложений?

Ван Сяо:неопределенный. Приложения, созданные крупными модельными компаниями, не обязательно более ценны, чем компании, которые напрямую используют большие модели других людей для создания приложений, если только их большие модели не уникальны, не могут использоваться другими без открытого исходного кода и не могут решать проблемы, которые другие не могут.

Сейчас мы также начинаем рассматривать некоторые большие модели в других режимах, таких как музыка. Для таких компаний, как Suno, если большая музыкальная модель не имеет открытого исходного кода, другие, я думаю, не смогут использовать ее для приложений.

Jiemian News: Будете ли вы подталкивать компании, в которые вы инвестировали сейчас, к коммерциализации, или позволите событиям идти своим чередом?

Ван Сяо:Это как позволить природе идти своим чередом. Сторона B (корпоративная сторона) определенно будет заниматься коммерциализацией с самого начала, в то время как Сторона C (сторона потребителя) сначала будет поддерживать рост пользователей и предпринимать соответствующие попытки коммерциализации в процессе, а не пробовать это после достижения большого масштаба. Поскольку токены имеют стоимость, необходима определенная коммерциализация для поддержки роста пользователей.

Jiemian News: Масштабный рост в этом направлении также будет стоить денег.

Ван Сяо:Да, вам также нужно вкладывать деньги в приобретение пользователей.

Jiemian News: Будет ли им предложено сделать это на данном этапе?

Ван Сяо:Чтобы поощрять, вам все равно придется заполучить пользователей, и сначала вы должны их исчерпать. Но на самом деле коммерциализация не так уж и сложна. Теперь, когда у пользователей выработались определенные платежные привычки, заставить их платить небольшую сумму не должно быть слишком сложно.

Jiemian News: Что касается темы сторонников рынка и технологий, вас больше беспокоит вопрос о том, когда будет реализован AGI или когда сфера применения ИИ взорвется?

Ван Сяо:На данном этапе меня больше беспокоит вопрос о том, когда приложения ИИ начнут бурно развиваться. Технологии должны быть полезными, а бесполезные технологии обманчивы. Технологии должны служить людям. Говорить о технологиях без людей — значит обманывать людей.

По сути, нельзя сказать, что я смотрю только на рынок и компании с доходом, мне все равно придется смотреть на него комплексно. Это правда, что есть венчурные капиталисты, которые смотрят только на компании с доходом и используют цены венчурного капитала для инвестирования в компании с соотношением цены и прибыли. Поскольку инвестиции в прямые инвестиции теперь стали более осторожными, такой подход может приносить деньги. Но если мы будем инвестировать только в компании с коэффициентом P/E и покупать их по очень низкой цене, в несколько раз превышающей коэффициент P/E, не будут ли китайские технологии обречены?

В ближайшее время суперприложений не предвидится

Jiemian News: Есть ли необходимость менять прошлую инвестиционную логику при инвестировании в приложения искусственного интеллекта? Можно ли ясно разобраться во всем, опираясь на прошлые знания и консенсус, или возникло много новых проблем?

Ван Сяо:Возникло много новых проблем. Возьмем, к примеру, Интернет. Это атрибут связи, и его бизнес-модель основана на рекламном трафике. Однако я думаю, что большая модель больше ориентирована на услуги. Окончательная модель получения прибыли не будет заключаться в продаже рекламы, но может быть направлена ​​на ее продажу. напрямую предоставлять сквозные услуги.

Вот о чем вам нужно подумать. Вам нужно различать, чему можно научиться, а что определенно отличается, чтобы вы могли установить свою собственную когнитивную структуру.

Jiemian News: Есть ли в этом какие-то важные изменения, которые заставляют вас думать о проблеме таким образом?

Ван Сяо:Одним из изменений может стать маховик данных. Барьером данных интернет-компаний является масштаб пользователя, тогда как барьером крупных модельных компаний является улучшение возможностей в рамках замкнутого цикла данных. Маховик данных является ключевым моментом этого конкурса, поэтому мы будем уделять больше внимания тому, можно ли использовать сгенерированные данные для последующего обучения модели и улучшить ее.

Другой вопрос заключается в том, существуют ли уникальные источники данных, которые также могут принести большую пользу.

Jiemian News: Многие инвесторы и предприниматели считают, что этот год станет первым годом бурного роста приложений ИИ, а в следующем году он произойдет полностью. Что вы думаете?

Ван Сяо:Существует бесчисленное множество разделенных направлений для приложений ИИ. Возможно, есть направления, с которых легче начать, но каждая отрасль индивидуальна. Я не думаю, что существует такое явление, как взрывной рост приложений ИИ. Меня больше интересуют области, в которых сейчас подходят для применения большие модели.

Jiemian News: Но после этих замечаний чувствуете ли вы, что в этом году больше людей смотрят на приложения ИИ?

Ван Сяо:Да, многие проекты, в которые мы инвестировали, были просмотрены другими, и многие люди предоставили TS (Список условий/список инвестиционных условий). В настоящее время такая ситуация в Китае встречается редко.

Jiemian News: В целом, это хорошо?

Ван Сяо:Конечно, хорошо, что рынок капитала активен, потому что только тогда, когда он сможет привлечь деньги, компания сможет вырасти и принести пользу китайской экономике.

Иногда нам нужен умеренный пузырь, а это требует времени. Если вы смотрите только на прибыль, вы не сможете этого сделать. Это по своей сути требует некоторого воображения. Без воображения кто бы стал голосовать за Google, когда есть всего два человека? Как могли эти долларовые фонды инвестировать в китайских интернет-гигантов? Только если вы осмелитесь думать, вы сможете инвестировать. Только если вы осмелитесь инвестировать, у вас будет больше возможностей.

Jiemian News: Каковы ваши текущие ожидания в отношении технологии и применения больших моделей?

Ван Сяо:Один из них заключается в том, можно ли поднять уровень интеллекта больших моделей на более высокий уровень и сможет ли закон масштабирования продолжать продвигать его вперед. Например, для вступительного экзамена в колледж требуется как минимум степень бакалавра. В настоящее время большие модели хороши только в гуманитарных науках, но не в математике и физике.

Еще есть воплощенный интеллект, или можно ли популяризировать роботов-гуманоидов. Это одна из немногих горячих тем.

В настоящее время я не жду так называемого потрясающего приложения большой модели. Это может быть множество приложений, разделенных на различные области, а не определенное приложение.

Interface News: В отчете упоминается, что «без возврата от первых принципов модели к основным принципам продукта может быть трудно увидеть широкомасштабное использование продуктов в эпоху Интернета». Что вы понимаете под этим предложением? ?

Ван Сяо:Раньше все фокусировались на технических параметрах и характеристиках модели, которые на самом деле не имели особого значения. Я думаю, что по сути это все еще зависит от того, какие дифференцированные возможности могут быть предоставлены обычным пользователям для удовлетворения их потребностей.

Новости интерфейса: Будет ли этот продукт оптимизированной версией продукта, который уже был представлен, или продуктом, которого раньше никогда не видели?

Ван Сяо:Частично это может быть связано с тем, что исходные продукты были обновлены. Например, поиск, скорее всего, будет обновлен один раз, и его носителем может быть даже не мобильный телефон, а такой продукт, как очки виртуальной реальности.

Вполне возможно, что в каждой области появится один или два относительно хороших продукта, таких как ИИ-врачи, ИИ-преподаватели, ИИ-юристы, ИИ-специалисты по подбору персонала, в том числе программисты ИИ, служба поддержки клиентов ИИ, продажи ИИ и т. д. Возможно, эта серия продуктов существует. .

Jiemian News: Кто может сделать это первым?

Ван Сяо:Невозможно точно предсказать, что касается простейшей логики параметров объема, тот, кто готов тратить на нее деньги, будет великолепен, например, Baidu и Byte.

Закон масштабирования - это, по сути, игра на деньги. До потолка еще рано доходить. Уровень интеллекта больших моделей можно повысить до более высокого уровня, и тогда появятся особенно хорошие суперприложения.