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Repórter de notícias Jiemian |
Editor de notícias da interface | Song Jianan

Na reunião anual da Jiuhe Venture Capital, em junho deste ano, a instituição de capital de risco tomou uma atitude incomum: além de convocar pessoas do círculo de capital de risco para palestras e diálogos, também divulgou um relatório. O tema do relatório se enquadra na atual mania tecnológica e é chamado de “Computação Imortal”.

Ele considerava a "computação" uma forma de expressar e compreender o mundo e fez o seguinte julgamento:

A computação está a emergir com vitalidade e escalabilidade infinitas, e os seus limites de expansão estão a espalhar-se rapidamente, até que o âmbito da computação exceda os limites e as experiências de vida dos indivíduos, até que as dimensões da computação excedam a densidade e o volume de conhecimento de uma única força de trabalho, até que a computação seja digitalizada Tudo, o cálculo da imortalidade se torna uma realidade.

Na opinião da Jiuhe Venture Capital, a IA se tornará a plataforma de computação da próxima geração e está atualmente nos estágios iniciais da transformação da plataforma, o que afetará profundamente o investimento futuro e as oportunidades empresariais.

A Jiuhe Venture Capital foi fundada em 2011 por Wang Xiao, um dos “Sete Mosqueteiros do Baidu”. Nos quase 12 anos desde a sua criação, esta organização gastou muita energia concentrando-se no caminho da tecnologia pesada. Após a chegada da tempestade ChatGPT, a equipe fez movimentos mais frequentes e concentrados no campo da inteligência artificial. Em 2023, quase 50% dos projetos investidos pela agência serão relacionados à IA.

Na era da IA ​​1.0, uma estrutura de mercado dominada pelos “Quatro Pequenos Dragões da IA” (SenseTime, Yuncong, Megvii e Yitu) se formou na China. Na era da IA ​​2.0, com grandes modelos de linguagem como núcleo, começaram a surgir desafios técnicos e perspectivas de negócios em maior escala.

Embora esteja cheia de incógnitas, nenhuma instituição de investimento focada no campo tecnológico pode evitar esta onda. Seu foco nada mais é do que ficar do lado dos grandes modelos subjacentes ou investir na camada de aplicação de IA.

A Jiuhe Venture Capital não investiu em nenhuma grande empresa modelo, mas preparou munição relativamente suficiente para a camada de aplicação de IA. Atualmente, muitas empresas de aplicações de IA têm conseguido atender às necessidades, agregar valor e fazer tentativas iniciais de comercialização. Wang Xiao destacou que isso mostrou sinais em headhunting, jogos, vendas e outras áreas.

Se tivermos que conversar sobre se acreditamos no mercado ou na tecnologia, Wang Xiao acredita que atualmente está mais preocupado com "quando as aplicações de IA explodirão" do que com "quando a AGI (inteligência artificial) será realizada?"

“A tecnologia deve ser útil e a tecnologia inútil é enganosa”, disse ele.

No entanto, o mercado primário está actualmente a arrefecer como um todo e o ambiente empresarial está a tornar-se cada vez mais difícil e perigoso. Mais instituições de capital de risco preferem empresas que tenham a capacidade de fazer novos investimentos nesta fase. Como a Jiuhe Venture Capital escolherá?

Wang Xiao acredita que o mercado primário não pode olhar apenas para empresas com mercados e rendimentos, mas deve olhar para elas de forma abrangente. “Se investirmos apenas em empresas com rendimento e as comprarmos a um preço muito barato e com uma relação preço-lucro várias vezes superior, a tecnologia chinesa estará condenada.” Ele destacou que às vezes precisamos de uma bolha adequada, o que leva tempo e também requer. um anseio pelo futuro e pela imaginação.

"Sem imaginação, quem votaria no Google quando havia apenas duas pessoas?", disse ele. "Você só pode votar se tiver coragem de pensar. Somente se tiver coragem de votar isso será possível."

A seguir está a transcrição da entrevista do Jiemian News com Wang Xiao, ligeiramente editada: Estabelecendo uma nova estrutura para a compreensão do investimento

Jiemian News: Por que publicar este relatório neste momento?

Wang Xiao:Para preparar o conteúdo do encontro anual, também encontramos o surgimento de grandes modelos. O bom deste tema é que a inteligência humana é limitada pela duração da vida. Com o fim da vida, a inteligência baseada no carbono morre, em certo sentido. O aprendizado de máquina não é relativamente limitado pelo tempo, desde que a Terra não seja destruída, estima-se que grandes modelos existam para sempre e sua largura de banda de entrada de informações não seja muito limitada.

Costumamos dizer que as pessoas são imortais. Aqui dizemos “imortalidade computacional”, que é um conceito que, em certo sentido, dá vida à inteligência.

Jiemian News: O que significa enfatizar o valor da computação para o mercado primário?

Wang Xiao:A nossa intenção é resumir estas mudanças atuais no “cálculo” de uma perspectiva mais macro, de modo a ter uma melhor compreensão do enquadramento ao investir.

Interface News: Qual é o elemento mais importante nisso?

Wang Xiao:É calcular em que direções ela pode trazer maior valor em toda a evolução da vida humana.

A inteligência artificial não é apenas uma tecnologia comum, mas tem um significado a longo prazo e capacidades disruptivas. A profundidade do seu impacto é um pouco semelhante à da Internet. A Internet conecta bilhões de pessoas em todo o mundo, e a inteligência artificial fornece recursos de bênçãos inteligentes para a maioria das pessoas. Por exemplo, ao dirigir com a ajuda da tecnologia de direção autônoma, as crianças são educadas por robôs e parte do trabalho é realizada por robôs.

Apontar isso nos ajudará a fortalecer nossa determinação em investir, pois a essência do investimento é acreditar em algo que tenha significados diferentes.

Jiemian News: Jiuhe tem prestado atenção às mudanças estruturais provocadas pela “evolução computacional”. Antes do surgimento de grandes modelos de linguagem, quais eram os nós importantes que você observava? Que oportunidades empresariais derivaram deles?

Wang Xiao:Do ponto de vista da inteligência artificial, com o AlphaGo como um evento marcante, a primeira onda de IA começou a surgir. Neste momento, a tecnologia de processamento de imagem era relativamente madura e aplicada a áreas como condução autônoma e imagens médicas. Nessa onda, investimos na Momenta e na Eagle Eye Technology.

O escopo da primeira onda de IA é relativamente pequeno e não surgiram muitas empresas reais de IA. As maiores incluem empresas de direção autônoma e algumas empresas de detecção de imagem.

Desde que o GPT se popularizou no início do ano passado, o país se voltou para modelos grandes como um todo. Esta segunda vaga de inteligência artificial amplia as capacidades melhor do que a original, e as suas áreas de aplicação e âmbito são muito maiores do que os da primeira vaga. Mas serão necessários mais três anos para ver até que ponto será implementado e como será a aplicação.

Jiemian News: Qual é a razão pela qual esta onda de oportunidades empresariais é maior do que a onda anterior?

Wang Xiao:A essência dessa onda de grandes modelos é que a arquitetura subjacente do aprendizado de máquina é feita com Transformer, ou seja, o conteúdo é tokenizado e depois aprendido. A quantidade de dados que podem ser consumidos é enorme, o que cria inteligência em certo sentido. . A onda anterior era o simples reconhecimento de imagens, que poderia resolver coisas intimamente relacionadas às imagens.

Os grandes modelos de hoje têm multimodalidade e linguagem, e a linguagem carrega um certo estado cognitivo das pessoas. Grandes modelos têm um certo grau de inteligência, e a inteligência pode ser generalizada para vários campos.

Por exemplo, grandes modelos podem ajudar os headhunters juniores a registar os planos de carreira dos candidatos e outras informações, e podem melhorar a eficiência da correspondência quando posições adequadas estão disponíveis. É muito limitado contar com pessoas para registrar esse assunto, mas modelos grandes podem triplicar ou quatro vezes a eficiência do trabalho dos headhunters. Da mesma forma, em áreas como programação, arte e planeamento publicitário, competências menos avançadas podem ter certas capacidades produtivas.

Jiemian News: O limite de aplicação desta geração é inferior ao da geração anterior? O custo de confiança do usuário parece ter diminuído bastante.

Wang Xiao:Do ponto de vista de aplicações como a condução autónoma, é certo que cometer erros ao adicionar a condução autónoma será um grande problema, por isso o limite é muito elevado. A experiência de aplicação desta geração ainda não é tão boa, ou a precisão não é tão alta, mas não tem muito impacto. Estamos dispostos a dar tempo à IA para crescer.

Não invista em modelos grandes, os aplicativos de IA não exigem necessariamente AGI

Jiemian News: Você acha que é necessário alcançar o chamado AGI para perceber o valor das empresas de aplicação de IA nas quais você investe?

Wang Xiao:Não é necessário. Grandes modelos estão agora sendo implementados em muitos cenários, como atendimento ao cliente, bate-papo em jogos e robôs. Eles essencialmente melhoram a eficiência humana ou substituem os humanos. Acontece que esses cenários e casos ainda não atingiram a capacidade de escala e o nível de renda não é alto, mas esses cenários são estabelecidos durante esse processo experimental.

Jiemian News: Quais são as restrições agora?

Wang Xiao:Cada campo é diferente. Acho que ainda pode ser um problema de desempenho. Ele não consegue fazer nada particularmente inteligente, mas já consegue realizar tarefas básicas como conversar e resumir artigos muito bem.

Novidades da Interface: Este efeito está diretamente ligado ao nível de inteligência do modelo.

Wang Xiao:Existem duas partes do efeito. Uma é a inteligência do modelo básico e a outra é construir seu próprio sistema de dados no modelo básico. Por exemplo, para bate-papo em jogos, você precisa treinar um conjunto de conteúdo relacionado ao jogo. ; para headhunting, você precisa entender a chamada terminologia profissional. Resumindo, você precisa ter um circuito fechado de dados exclusivo em seu próprio campo e juntá-lo ao modelo básico para formar melhores serviços.

Jiemian News: Que tipo de modelos as empresas de aplicações de IA em que você investe atualmente usam? Qual é a relação entre a otimização do sistema de dados e a melhoria do nível de inteligência do modelo de base grande?

Wang Xiao:Alguns usam grandes modelos de código aberto, alguns usam serviços em nuvem semelhantes a modelos grandes e alguns modificam diretamente os próprios grandes modelos de código aberto. Os modelos grandes não são caros agora e (os preços) foram reduzidos na China, por isso penso que a aplicação na China pode aumentar rapidamente, ainda mais rápido do que nos Estados Unidos, porque os materiais de produção são de facto mais baratos.

Em termos de sistema de dados, eles usam grandes modelos e seu próprio conjunto de sistemas de dados para formar serviços. Depois de terem usuários, eles podem gerar dados e então treinar seus próprios modelos. Esse circuito fechado de dados se tornará cada vez melhor. Portanto, as empresas de aplicação de IA são valiosas e podem eventualmente formar um certo limite de dados.

Jiemian News: No entanto, ao usar modelos grandes de outras pessoas, a camada inferior ainda é limitada pelo desenvolvimento do nível de inteligência dos modelos grandes.

Wang Xiao:Isso é certo, mas também está constantemente fazendo avanços. Agora, o grande modelo de código aberto LIama 3.1 acumulou centenas de bilhões de parâmetros.

Jiemian News: Como investidor, você aceita essa restrição? O desenvolvimento de uma indústria determina o futuro da empresa.

Wang Xiao:Aceite que isso é ecologia. De um modo geral, as empresas de aplicações de IA não podem fabricar grandes modelos porque são muito caras. A melhor forma é usar mais de um por vez, podendo desmontá-los a qualquer momento caso haja alguma emergência.

Jiemian News: Você está preocupado que o desempenho de um grande modelo de código fechado seja melhor do que o melhor modelo grande de código aberto? Se essas empresas fizessem a mesma aplicação, poderiam ultrapassar rapidamente a empresa em que você investiu?

Wang Xiao:Não estou muito preocupado, porque o modelo grande é a capacidade básica. Pode haver diferenças com os diferentes modelos, mas não é tão grande. A empresa de aplicações de IA criou um conjunto de loops e serviços autofechados de dados neste cenário e setor. Este serviço tem sua singularidade, o que aprimora suas capacidades. Em comparação com os dados acumulados na indústria e nas soluções globais dos utilizadores, as mudanças nas capacidades dos grandes modelos têm menos impacto na competitividade final.

Jiemian News: Então, ao procurar empresas na mesma área de aplicação, você prestará mais atenção à compreensão delas sobre a singularidade de seus próprios cenários e como fornecer esse serviço?

Wang Xiao:certo. Por exemplo, investimos em uma empresa chamada Xingzhe AI, que faz geração de IA relacionada à indústria de jogos, incluindo geração de imagens e geração de música. Esta empresa nasceu de uma empresa de jogos. Os dois fundadores conhecem muito bem a indústria de jogos e a maioria de seus clientes vem da área de jogos. Esta empresa utiliza modelos grandes para resolver diversos problemas na indústria de jogos. Eles sabem onde e como usar a tecnologia.

Jiemian News: Em comparação com grandes empresas modelo, a forma de julgar as empresas de aplicações de IA será mais clara?

Wang Xiao:É relativamente fácil. As principais considerações são se é útil neste setor e se o fundador tem conhecimento do setor e da tecnologia de grandes modelos. Não há muitas pessoas que conheçam ambos os aspectos. Ele também pode fazer produtos que os usuários possam usar bem e receber dinheiro.

A competição entre grandes modelos é essencialmente uma competição por recursos, incluindo capacidades de financiamento, densidade de talentos, placas gráficas, poder computacional, etc. Portanto, modelos grandes são mais indicados para grandes empresas. O OpenAI poderia não ter sido possível se a Microsoft não o tivesse apoiado com tanto dinheiro. Mesmo que uma pequena empresa angarie mil milhões de dólares, será difícil continuar na mesa de póquer.

Jiemian News: Esse é o principal motivo pelo qual você não investe em modelos grandes?

Wang Xiao:certo. Para ser franco, não consigo ver claramente. Não há vantagem de ser o pioneiro, não há potencial de comercialização e não há lacuna tecnológica absoluta.

Jiemian News: Mas na verdade, ao contrário da OpenAI, é possível investir numa empresa start-up com vantagens na China.

Wang Xiao:ter. Não investi porque este tipo de empresa custa muito dinheiro e as perspectivas de comercialização não são claras neste momento. Se uma grande empresa modelo não fizer aplicações, não haverá um caminho de comercialização claro e será difícil cobrar por meio de tokens.

Character.AI também arrecadou muito dinheiro no início, mas depois descobriu que o modelo não poderia ser implementado, então trouxe um grupo de pessoas de volta ao Google, enquanto outros continuaram a fazer aplicativos, o que equivalia a começar a usar modelos de outras pessoas. No final, as pequenas empresas start-up descobrirão que o dinheiro que angariam não pode ser repetido por outros, e surgirão problemas nas suas capacidades de modelo.

Em dois anos, quando algumas empresas iniciantes não tiverem dinheiro, esse assunto poderá vir à tona.

Jiemian News: Você já viu startups de grandes modelos naquela época?

Wang Xiao:Já vi alguns dos “Seis Pequenos Tigres” e outros, e alguns deles são muito caros. É claro que a concorrência é voluntária e as empresas iniciantes, logicamente, têm poucas chances. Se houver, deveria ser na camada de aplicação, para que o empreendedorismo de IA da China possa florescer.

O empreendedorismo precisa de construir um ecossistema Um bom ecossistema deve essencialmente ter pessoas a trabalhar na camada inferior e outras a trabalhar na camada de aplicação, em vez de todos se juntarem para fazer a mesma coisa.

Jiemian News: Cada empresa agora sente que criará um chamado superaplicativo no futuro. Em teoria, será de grande escala e terá grandes perspectivas de negócios.

Wang Xiao:Os superaplicativos devem ter cenários. Essas empresas estão essencialmente criando modelos. Agora, todos eles dialogam e conversam. Na verdade, há desafios na taxa de retenção de usuários, então depende se há recursos suficientes nesse cenário. apontar.

Jiemian News: Se uma empresa com grandes capacidades de modelo recrutar uma equipe que entenda os cenários particularmente bem, a probabilidade de criar tal aplicativo com sucesso será maior do que a de uma empresa de aplicativos?

Wang Xiao:incerto. Os aplicativos feitos por grandes empresas modelo não são necessariamente mais valiosos do que as empresas que usam diretamente os grandes modelos de outras pessoas para criar aplicativos, a menos que seus grandes modelos sejam únicos, não possam ser usados ​​por terceiros sem código aberto e possam resolver problemas que outros não conseguem.

Agora também estamos começando a olhar para alguns modelos grandes em outros modos, como música. Para empresas como a Suno, se o modelo musical grande não for de código aberto, outras pessoas não poderão usá-lo.

Jiemian News: Para as empresas nas quais você investiu agora, você irá pressioná-las a comercializar ou deixará que as coisas sigam seu próprio curso?

Wang Xiao:É como deixar a natureza seguir seu curso. To B (lado empresarial) certamente fará a comercialização desde o início, enquanto To C (lado do consumidor) primeiro manterá o crescimento do usuário e fará tentativas de comercialização apropriadas no processo, em vez de tentar depois de atingir uma grande escala. Como os tokens têm custos, deve haver alguma comercialização para apoiar o crescimento do usuário.

Jiemian News: O crescimento em grande escala nesta via também custará dinheiro.

Wang Xiao:Sim, você também precisa investir dinheiro para adquirir usuários.

Jiemian News: Eles serão incentivados a fazer isso nesta fase?

Wang Xiao:Para incentivar, você ainda precisa conseguir usuários e deve acabar primeiro. Mas, na verdade, a comercialização não é tão difícil. Agora que os utilizadores desenvolveram certos hábitos de pagamento, não deverá ser muito difícil fazer com que os utilizadores paguem uma pequena quantia.

Jiemian News: Em relação ao tópico dos que acreditam no mercado e na tecnologia, você estaria mais preocupado com quando a AGI será realizada ou quando o caminho de aplicação de IA explodirá?

Wang Xiao:Nesta fase, posso estar mais preocupado com a explosão das aplicações de IA. A tecnologia deve ser útil e a tecnologia inútil é enganosa. A tecnologia precisa servir as pessoas. Falar sobre tecnologia sem pessoas é enganar as pessoas.

No fundo, não se pode dizer que olho apenas para o mercado e para as empresas com rendimentos, ainda tenho que olhar de forma abrangente. É verdade que existem VC que apenas olham para empresas com rendimentos e utilizam os preços dos VC para investir em empresas com rácios preço/lucro. Como os investimentos em PE são agora mais cautelosos, esta abordagem pode gerar dinheiro. Mas se investirmos apenas em empresas com rácios P/L e as comprarmos a um preço muito barato e várias vezes superior ao rácio P/L, a tecnologia da China não estará condenada?

Nenhum super aplicativo à vista tão cedo

Jiemian News: Ao investir em aplicações de IA, há alguma necessidade de mudar a lógica de investimento anterior? É possível compreender as coisas com clareza, baseando-se no conhecimento e no consenso anteriores, ou surgiram muitos problemas novos?

Wang Xiao:Muitos novos problemas surgiram. Tomemos a Internet como exemplo. É um atributo de conexão e seu modelo de negócios depende de publicidade de tráfego. No entanto, acho que o modelo grande é mais orientado para o serviço. O modelo de lucro final não será para vender publicidade, mas pode ser para vender. fornecer serviços ponta a ponta diretamente.

É nisso que você precisa pensar. Você precisa distinguir o que pode ser aprendido e o que é definitivamente diferente, para que possa estabelecer sua própria estrutura cognitiva.

Jiemian News: Há alguma mudança importante nisso que faz você pensar que precisa pensar sobre o problema dessa maneira?

Wang Xiao:Uma mudança poderia ser o volante de dados. A barreira de dados das empresas de Internet é a escala do usuário, enquanto a barreira das grandes empresas modelo é a melhoria das capacidades em circuito fechado de dados. O volante de dados é o ponto central desta competição, por isso prestaremos mais atenção se os dados gerados podem ser realimentados para treinamento posterior do modelo e tornar o modelo melhor.

Outra questão é se existem fontes de dados únicas, que também podem produzir maiores benefícios.

Jiemian News: Muitos investidores e empresários acreditam que este ano é o primeiro ano da explosão de aplicações de IA e que explodirá completamente no próximo ano.

Wang Xiao:Existem inúmeras trilhas subdivididas para aplicações de IA. Pode haver algumas trilhas que sejam mais fáceis de começar, mas cada setor é diferente. Não creio que exista uma explosão de aplicações de IA. Estou mais interessado nos campos em que modelos grandes são agora adequados para aplicação.

Jiemian News: Mas depois dessas observações, você acha que mais pessoas estão olhando para aplicações de IA este ano?

Wang Xiao:Sim, muitos dos projetos em que investimos foram visualizados por outras pessoas e muitas pessoas enviaram TS (Term Sheet/Lista de Termos de Investimento). Esta situação é agora rara na China.

Jiemian News: Então, no geral, é uma coisa boa?

Wang Xiao:É claro que é bom que o mercado de capitais esteja activo, porque só quando consegue angariar dinheiro é que uma empresa pode crescer e ser útil à economia chinesa.

Às vezes precisamos de uma bolha moderada, o que leva tempo. Se olharmos apenas para os lucros, não é possível fazê-lo. Sem imaginação, quem votaria no Google quando há apenas duas pessoas? Como poderiam esses fundos em dólares americanos investir nos gigantes da Internet da China? Somente se você ousar pensar você poderá ousar investir. Somente se você ousar investir poderá ter mais possibilidades.

Jiemian News: Quais são suas expectativas atuais em relação à tecnologia e aplicações de grandes modelos?

Wang Xiao:Uma é se o nível de inteligência dos grandes modelos pode ser elevado a um nível mais elevado e se a Lei de Escala pode continuar a impulsioná-lo. Por exemplo, o vestibular exige pelo menos um diploma de graduação. Hoje em dia, os modelos grandes só são bons em artes liberais, mas não em matemática e física.

Depois, há a inteligência incorporada, ou se os robôs humanóides podem ser popularizados. Este é um dos poucos tópicos quentes.

No momento, não estou ansioso por um aplicativo de modelo grande matador. Pode ser uma variedade de aplicativos subdivididos em vários campos, em vez de um aplicativo específico.

Interface News: O relatório mencionou que “sem retornar dos primeiros princípios do modelo aos primeiros princípios do produto, pode ser difícil ver o uso em larga escala de produtos na era da Internet”. ?

Wang Xiao:No passado, todos se concentravam nos parâmetros técnicos e nas pontuações de desempenho do modelo, que na verdade não tinham nenhum significado especial. Acho que essencialmente ainda depende de quais capacidades diferenciadas podem ser fornecidas aos usuários comuns para atender às suas necessidades.

Notícias sobre interface: Este produto será uma versão otimizada de um produto que já foi visto ou de um produto que nunca foi visto antes?

Wang Xiao:Parte disso pode ser que os produtos originais tenham sido atualizados. Por exemplo, a pesquisa provavelmente será atualizada uma vez e sua operadora pode nem ser um telefone celular, mas um produto como óculos VR.

É possível que um ou dois produtos relativamente bons apareçam em cada campo, como médicos de IA, professores de IA, advogados de IA, caçadores de talentos de IA, incluindo programadores de IA, atendimento ao cliente de IA, vendas de IA, etc. .

Jiemian News: Quem pode ser o primeiro a fazer isso?

Wang Xiao:Não há como prever com precisão. No que diz respeito à lógica de parâmetros de volume mais simples, quem estiver disposto a gastar dinheiro nela será ótimo, como Baidu e Byte.

A Lei de Escala é essencialmente um jogo de dinheiro. Ainda é cedo para atingir o teto. O nível de inteligência dos modelos grandes pode ser melhorado para um nível mais alto.