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L’heure n’est pas à la concurrence dans le secteur de la conduite autonome.

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Source de l'article｜Jia Zi Guangnian (ID : jazzyear)

Au moment même où Tesla annonçait son rapport financier du deuxième trimestre, Musk a officiellement annoncé que le lancement de son produit Robotaxi serait reporté de début août à début octobre. Hou Xiaodi, qui, comme Musk, a ses activités ancrées au Texas, a une fois de plus confirmé son identité de « prophète ».

Auparavant, Hou Xiaodi était surtout connu pour son parcours de la confiance à la suspicion, de la coopération à la séparation, avec TuSimple, la « première entreprise de conduite autonome » qu'il a cofondée.

Après son introduction en bourse en avril 2021, la valeur nette de Hou Xiaodi a déjà dépassé le milliard de dollars. Cependant, avec le lancement des enquêtes et de la surveillance du Comité pour les investissements étrangers aux États-Unis (CIFUS), Tucson a connu un changement de direction mouvementé. Hou Xiaodi a d'abord été promu du poste de CTO à celui de PDG, et a été licencié par le conseil d'administration en octobre 2022 ; puis lui et un autre co-fondateur ont destitué l'ancien conseil d'administration par un super vote 10 jours plus tard, mais il n'a jamais été promu. capable de revenir à la direction de l'entreprise en mars 2023, Hou Xiaodi a finalement annoncé son départ complet de Tucson.

Avant sa radiation en février 2024, le cours de l'action de Tucson a également chuté, passant d'un sommet de près de 80 dollars à moins de 1 dollar.

Certaines personnes disent que la relation entre Hou Xiaodi et Tucson ressemble au rôle joué par Oppenheimer dans le projet Manhattan dans le passé. Tout comme Oppenheimer a dû faire face aux doutes et aux regards de toutes parts dans les années d'après-guerre, les décisions et les actions de Hou Xiaodi à Tucson Future sont toujours examinées à la loupe, et chaque choix qu'il fait peut devenir controversé.

Malgré cela, Hou Xiaodi est toujours fier de dire à "Jiazi Guangnian" que Tucson est la première entreprise au monde à tester des camions lourds entièrement sans conducteur sur routes ouvertes et qu'elle a réalisé la première moitié du jeu de conduite sans conducteur - en faisant Il n'y a pas système redondant de sécurité.

En mai de cette année, le CIFUS est parvenu à un accord avec Tucson. Selon l'annonce de Tucson, cette enquête n'a révélé aucune violation de la part de l'entreprise, y compris le "transfert de technologie" évoqué précédemment. Après avoir quitté Tucson, Hou Xiaodi s'est de nouveau consacré à l'entrepreneuriat de camions sans conducteur de niveau L4 et a créé une nouvelle société Bot.Auto aux États-Unis.

Lorsque la conduite assistée L2 a progressivement remplacé la conduite sans conducteur L4 dans l'opinion publique, Hou Xiaodi a insisté sur la recherche et le développement de L4 et a emprunté cette route prudente et courageuse. Mais il considère la direction qui s'écarte du courant dominant comme une opportunité passionnante : « Soit vous devenez un bon élève avec 100 points chaque jour, soit vous profitez d'une opportunité unique dans votre vie pour avoir un impact sur une vision révolutionnaire, même si elle existe. Il y a plus d'incertitude et moins de consensus dans l'industrie. Je suis également prêt à faire un miracle avec une faible probabilité. Bien sûr, notre équipe a des compétences uniques et travaille ensemble, je crois que nous pouvons réaliser ce miracle.

Sa vision révolutionnaire est de faire fonctionner les camions sans conducteur à un coût au kilomètre inférieur à celui des humains, sur la base du concept de transport en tant que service (TaaS), créant ainsi plus de valeur sociale. D’un point de vue financier, la réalisation du rêve a été initialement fixée au premier semestre 2026.

Dans cette interview exclusive, Hou Xiaodi a commenté les événements de l'industrie tels que le report du Robotaxi et le départ du "Carrot Run" national, et a formulé de nombreux jugements qui ne peuvent pas plaire à tout le monde, tels que "Le public a beaucoup de critiques à propos de la conduite autonome". , parce que tout le monde pense qu’il peut conduire.”

Contrainte par le torrent des temps, l'histoire de Hou Xiaodi et TuSimple est vouée à devenir un tournant tragique et tragique. Cela lui a rappelé que la création et la protection sont tout aussi importantes et que la protection est plus difficile, alors cette fois, il a choisi le rôle de gardien. "Dans le passé, je me plaçais trop dans des positions techniques, et être très habile équivaut à une seule beauté qui dissimule tous les défauts", a déclaré Hou Xiaodi, "mais maintenant je dois encore me transformer en un guerrier hexagonal pour protéger le monde." entreprise sous tous ses aspects. »

Voici l’intégralité de l’entretien, édité et organisé :

Défis de sécurité de Robotaxi et L4

Jiazi Guangnian : Tout d'abord, je voudrais vous féliciter d'être redevenu un véritable prophète concernant le report de Robotaxi.

Hou Xiaodi : Alors tout le monde devrait s'y habituer. J'ai beaucoup de prédictions. J'ai déjà dit que la loi de mise à l'échelle n'était pas la solution, et je m'oppose fermement au droitisme de mise à l'échelle. Pour un autre exemple, lors de la conférence GTC, tout le monde pensait que NVIDIA était omnipotent, mais j'ai senti que l'amélioration des performances de NVIDIA en matière d'informatique de pointe avait presque atteint sa limite. .

Je mets souvent de l'eau froide sur l'enthousiasme des gens, ce qui reflète essentiellement mon attitude différente à l'égard des attentes futures. Si vous voulez une prédiction audacieuse, ayez simplement une attitude optimiste. Mais si vous voulez une prédiction précise, basez-la sur la connaissance et la logique. Prenons l'exemple de la physique au collège. Les civils peuvent parler de la transformation de l'eau en pétrole ou en machines à mouvement perpétuel, mais tant que vous avez appris la conservation de la masse et de l'énergie, et que vous entendez ensuite parler des machines à mouvement perpétuel, vous saurez qu'elles sont trompeuses. .

Pour moi, lorsque je vois une prédiction, je dois vraiment penser au support théorique qui se cache derrière le problème. Les tendances futures du développement technologique sont limitées par les lois de la physique et des mathématiques. Nous devons respecter ces restrictions.

Jiazi Guangnian : Vous avez déjà dit que le Robotaxi de Musk ne pouvait pas être construit, et maintenant sa sortie a de nouveau été retardée, ce qui confirme en partie votre déclaration. Que pensez-vous de la décision de le reporter ?

Hou Xiaodi : Les performances actuelles de Robotaxi sont loin de la vraie L4. Il y a quelques mois, un de mes amis a tellement fait l'éloge de Tesla que je lui ai suggéré de faire un essai sur Waymo. En conséquence, il m'a dit ce jour-là : "Xiaodi, j'ai roulé en Waymo. Tesla est vraiment nul."

(Remarque : Waymo est une société de conduite autonome appartenant à Alphabet, la société mère de Google, et a lancé des services de taxi sans conducteur en Californie, au Texas et ailleurs.)

Robotaxi n'est pas publié en corrigeant un ou deux bugs et en le retardant de deux mois. Je continue donc de prédire : le 10 octobre ne sera toujours pas le moment où Robotaxi sortira réellement, et même l'année prochaine n'est pas le moment où il pourra être appliqué. Au mieux, il n'y aura aucun indice quant à la date de sortie réelle de Robotaxi en octobre.

Jiazi Guangnian : Pourquoi pensez-vous que Tesla Robotaxi ne peut pas être réalisé après avoir roulé à Waymo ?

Hou Xiaodi : Le comportement de Waymo peut vous donner une plus grande certitude. Lorsque j'ai testé la Tesla de ma femme, qui est la dernière version de FSD, j'ai constaté que de nombreux sauts de comportement étaient très graves et qu'elle n'avait pas été conçue dans l'optique de minimiser la responsabilité dans les accidents de la route. médiocre et me donne l'impression que ce n'est pas vraiment au niveau L4.

En plus de l’essence technique, il y a aussi l’essence commerciale. Il y a une blague sur ce qui se passerait si quelqu'un était tué alors qu'il conduisait un FSD sur une Tesla ? Ma réponse est un jeu de mots : ce n’est pas leur affaire. En termes de répartition des responsabilités, Tesla déclare clairement que le conducteur est entièrement responsable (le système indique clairement que lors de l'utilisation du FSD, le conducteur doit garder les mains sur le volant du début à la fin et continuer à faire attention aux conditions de la route) , et cela n'a rien à voir avec nous ; deuxièmement, ce n'est pas son modèle économique. L'activité de Tesla est de vendre des voitures, et FSD est la valeur ajoutée de la vente de voitures. Si vous souhaitez réfléchir à la manière de vendre plus de voitures, vous ne pouvez pas approfondir un domaine limité comme L4 et résoudre tous les cas extrêmes (situations extrêmes) dans ce domaine.

Jiazi Guangnian : Vous pensez donc que sa logique n'est pas de minimiser les accidents de la route, mais de maximiser les intérêts commerciaux tout en minimisant la responsabilité de Tesla.

Hou Xiaodi : La première consiste à minimiser la responsabilité de Tesla et la seconde à maximiser les intérêts commerciaux. Il existe désormais trois cas : le meilleur des cas (le meilleur des cas), le cas moyen (le cas moyen) et le pire des cas (le pire des cas). Tesla optimise le meilleur scénario. La conduite assistée elle-même a sa propre valeur. Tant que les consommateurs la reconnaissent, sa mission est accomplie.

Jiazi Guangnian : Musk n'a pas introduit beaucoup de détails sur la manière d'obtenir l'approbation réglementaire lors de la réunion du rapport financier, mais a toujours souligné que Tesla est une solution dite universelle, qui peut être meilleure que la solution plus localisée de Waymo, qui est trop fragile. .

Hou Xiaodi : C'est un sophisme typique. Comment définissez-vous la vulnérabilité ? Je peux voyager à travers le monde, je peux le faire dans chaque ville, mais vous ne pouvez le faire que dans une petite zone, vous êtes donc vulnérable. Mais la question de la compétition L4 était de savoir si nous pouvions réussir dans ce petit domaine limité. En conséquence, a-t-il dit, je ne suis pas en concurrence avec vous sur ce point, je suis en concurrence avec vous sur ce point. Cela équivaut à demander qui est le plus beau, moi ou M. Xu du nord de la ville. Il insiste sur le fait que je ne suis pas plus beau que qui suis-je plus intelligent. Que dois-je faire si M. Xu du nord de la ville. est plus intelligent que toi et plus beau que toi ? Il a aussi dit que j'avais couru vite. Quoi qu’il en soit, je ne veux pas concourir ouvertement dans un environnement limité.

Il n’existe aucune technologie unique qui puisse être utilisée pour la conduite sans conducteur partout dans le monde, tout comme il n’y a pas un seul athlète aux Jeux olympiques qui puisse être utilisé à la fois pour la course de longue et de courte distance. Si vous faites une scène limitée, faites-la bien. Si vous voulez vendre des voitures partout dans le monde, ne créez pas de marque automobile, dites simplement que vous êtes L2+. Je n'aime pas confondre les masses avec le marketing, plus le bruit est fort, plus il y a de pression sur les gens sérieux.

Jiazi Guangnian : À l'heure actuelle, les défis techniques de la L4 sont encore relativement importants, à quels niveaux se réfèrent-ils spécifiquement ?

Hou Xiaodi : D'une manière générale, ce n'est pas difficile pour ceux qui peuvent le maîtriser, mais ce n'est pas difficile pour ceux qui sont difficiles. Je pense que notre équipe peut surmonter les difficultés que d'autres ont vues une par une et faire des innovations et des développements supplémentaires basés sur le document.

Le cœur du L4 sans pilote est de savoir comment compléter un système stable, en particulier en utilisant des modules instables pour compléter un système stable. Par exemple, si la caméra ne parvient pas à détecter un objet dans une image, ce genre de chose se produira certainement. La clé est de savoir comment garantir que notre système ne s’effondre pas.

La manière stupide est de réduire le temps de panne de 100 000 kilomètres à un temps de panne de 1 million de kilomètres, afin que le système soit stable. La manière intelligente consiste à innover au niveau de l’architecture afin que si un module tombe en panne, d’autres modules le couvriront. Nous avons mis en place quelques niveaux supplémentaires de plans de protection afin que, si le système tombe en panne à tout moment, nous puissions y faire face. Les avions de l’aviation civile sont un système redondant typique. Les avions sont généralement équipés de deux moteurs conçus pour être fonctionnellement sûrs et indépendants l'un de l'autre. La sécurité du système est obtenue grâce à une architecture plus avancée, et non en créant un moteur unique qui ne tombe jamais en panne.

Jiazi Guangnian : Il s'agit de préparer un licenciement pour raisons de sécurité.

Hou Xiaodi : Plus précisément, il s'agit de rendre possible la redondance de la sécurité dans l'ingénierie. Au niveau technologique actuel, l'utilisation de composants matures fournis par l'écosystème industriel pour construire un système sûr et redondant est la tâche la plus importante de la conduite autonome.

Certains disent aussi que la L2 peut évoluer progressivement vers la L4, mais je ne suis pas d'accord avec cela. Nos recherches L4 consacrent 70 % de notre temps à des systèmes redondants. Quelle que soit la qualité de la fonction L2, elle ne peut remplir qu'au plus trois fonctions de L4, et les 70 % restants des fonctions n'ont pas été touchés. Tesla n'est pas une entreprise L4, mais une entreprise L2+, et bon nombre de ses conceptions ne sont pas destinées à des fins de sécurité ou de redondance.

Le transport en tant que service‍

Jiazi Guangnian : Vous avez toujours adhéré à la voie L4, mais maintenant l'industrie et le public semblent discuter davantage de la conduite assistée L2 que de la conduite autonome.

Hou Xiaodi : Le succès de Bot.Auto et moi-même n'a rien à voir avec le fait qu'il soit grand public. Nous n’avons pas besoin de l’approbation de tout le monde. Si nous pouvons réellement créer de la valeur économique ou même de la valeur sociale, cela suffit.

L'itinéraire technique est déterminé par des lois objectives, et l'exactitude de l'itinéraire n'a pas grand-chose à voir avec le fait qu'il s'agisse d'un consensus. Surtout dans le domaine de la conduite autonome. Le public émet de nombreuses critiques à l’égard de la conduite autonome, non pas parce que tout le monde est un adepte de la conduite autonome, mais parce que tout le monde pense pouvoir conduire. Si l’on pense à un « consensus » sur la technologie sans conducteur discuté par un groupe de conducteurs humains, il contiendrait beaucoup de choses peu fiables. Si nous nous développons réellement selon le jugement du public, ce sera une impasse.

Par rapport aux personnes capables de conduire, il y a beaucoup moins de personnes capables de conduire des fusées. Par conséquent, le domaine de la fabrication de fusées est relativement chanceux et il n’y a pas eu beaucoup de tragédies où le consensus des profanes guide le parcours technique des experts. Sur la base de cette idée, le champ LLM est la zone la plus durement touchée par ce type de « bruit de route ».

Ce type de bruit de route, à son tour, a un impact important sur les praticiens de la conduite autonome et leur est même préjudiciable. Devons-nous endurer la pression, résister au bruit et nous en tenir aux objectifs à long terme, ou devrions-nous d’abord dire quelques mots que les investisseurs aiment dire pour obtenir des financements et survivre pour atteindre leurs objectifs à court terme ? La plupart des gens choisissent cette dernière option.

Soit devenez un bon élève avec 100 points chaque jour, soit profitez d'une opportunité unique pour avoir un impact sur une vision révolutionnaire. Il y a plus d’incertitude et moins de consensus au sein de l’industrie, et je suis prêt à faire des miracles avec une faible probabilité. Bien sûr, notre équipe possède toutes des compétences uniques et nous travaillons ensemble, je crois que nous pouvons accomplir ce miracle.

Ceux qui investissent dans ce que les investisseurs aiment et parlent chaque jour de points de vue consensuels ne font que profiter du processus de création d’entreprise. Mais je n’aime pas le processus de création d’entreprise, je ne vois que le résultat final. Au final, c'est la lumière de l'espoir que cette cause puisse aboutir et cette vision ultime qui me séduit. Pour faire avancer les choses, nous devons respecter les lois inévitables de la science et des affaires, et ne pas avoir besoin de répondre à la perception du public. Dans de nombreux cas, nous devons même résister à l'énorme pression exercée par le fait d'aller à l'encontre de la perception du public et adhérer à la vérité.

Jiazi Guangnian : Si quelque chose diffère de la perception du public, est-ce que cela augmente son attrait pour vous ?

Hou Xiaodi : C’est différent du courant dominant. Le prochain travail essentiel est un processus de recherche de la vérité basé sur des faits. Si en fin de compte, cette « cognition différenciée » est logique, alors on peut dire qu'elle a une grande valeur et un grand potentiel. Mais découvrir des perceptions différentes ne signifie pas qu’il existe de nouvelles opportunités ! Bien sûr, je serais excité. Un exemple typique est que toutes les entreprises fabriquant des camions autonomes aux États-Unis sont SaaS, qui est le modèle Software as a Service (Software as a Service). Bien entendu, ils peuvent également le proposer sous forme de matériel en tant que service (hardware as a service) sans changer de médicament. En substance, ils vendent des produits semi-finis. Nous, Bot.Auto, sommes la seule entreprise à exploiter le transport en tant que service et nous vendons des services de transport.

Jiazi Guangnian : Comment définir le transport en tant que service ?

Hou Xiaodi : Si vous avez les marchandises, je vous les transporterai. Nos clients n'ont pas besoin de savoir si les marchandises sont transportées par conduite sans pilote ou par conduite humaine. Quoi qu'il en soit, la capacité de transport est suffisante et le fret est abordable. D’autres vendent des logiciels de conduite autonome. Le problème est qu’aux États-Unis, seuls 20 clients peuvent acheter des logiciels de conduite autonome.

Jiazi Guangnian : Sous le concept de transport en tant que service, quelle est votre vision révolutionnaire ?

Hou Xiaodi : Que le coût d'exploitation par kilomètre de la conduite autonome soit inférieur à celui des humains.

Jiazi Guangnian : Quand pourra-t-il être réalisé ?

Hou Xiaodi : Au premier semestre 2026. Il reste encore deux ans pour retravailler dur.

Jiazi Guangnian : Ce délai est-il un consensus de l'industrie ?

Hou Xiaodi : Bien sûr, ce n'est pas un consensus. D'autres n'y croient pas, et les collègues n'ont pas la capacité de donner une date précise. Par exemple, l’histoire racontée par Waabi (une entreprise de conduite autonome créée en 2021) est que la simulation est la meilleure au monde. Tout est comme dans le monde réel et il n’y a aucun problème que la simulation ne puisse résoudre. Mais je ne crois pas à cette histoire, car les derniers 1 % des problèmes de simulation sont les plus difficiles. L’absolutisme sur ce point n’est pas conforme à l’efficacité économique.

Bien sûr, ce n'est que mon jugement technique et le jugement de chemin dérivé. Pour être juste, chacun vit selon ses propres convictions, et le processus de création d’une entreprise consiste à prendre conscience de ses convictions.

Jiazi Guangnian : Vous avez dit que beaucoup de gens pointent du doigt la conduite autonome parce qu'ils pensent pouvoir conduire. Est-ce la même chose qu'après l'examen d'entrée à l'université, tout le monde pointe du doigt les questions à développement au lieu de discuter des questions de mathématiques ?

Hou Xiaodi : C'est vrai. La plupart des gens peuvent voir les similitudes entre les phénomènes L2/L4, mais ils ne peuvent pas voir l'écart dans l'architecture et la conception du système entre L2/L4. Les avions et les fusées volent dans le ciel. Un profane peut facilement voir que les avions volent de plus en plus vite et qu'ils remplaceront les fusées dans deux jours. Mais si vous avez étudié la physique, vous savez que les avions ne peuvent pas voler hors de l’atmosphère, contrairement aux fusées. Les étrangers s’appuient sur des extrapolations trop optimistes, tandis que les véritables initiés reviennent à l’essentiel de la physique.

Jiazi Guangnian : La Domestic Carrot Run a été très populaire ces derniers temps et les gens la critiquent beaucoup, tant sur le plan technique que social. Avez-vous fait attention à son fonctionnement ?

Hou Xiaodi : Tout d'abord, je dois confirmer que c'est une bonne chose. Je veux applaudir Baidu. Les premiers promoteurs qui se retrouvent sous les projecteurs seront confrontés à d’énormes malentendus de la part du public. Éduquer le public sur ce processus est bénéfique à l’ensemble de l’industrie.

Mais je dois quand même dire que les discussions au niveau social sont extrêmement ennuyeuses, extrêmement désordonnées et extrêmement inefficaces. Alan Kay (lauréat du prix Turing 2003) a déclaré que les gens surestiment toujours les avancées technologiques à court terme, mais sous-estiment l'impact à long terme de la technologie. Quel impact aura le déploiement de 400 voitures autonomes sur les chauffeurs de taxi ? Le lancement de 400 véhicules aujourd'hui a un effet positif, mais si quelqu'un craint que 40 000 véhicules soient lancés demain, c'est tout à fait infondé. À l’heure actuelle, personne n’a la capacité de la promouvoir à une si grande échelle. C’est précisément le problème technique de production que la conduite sans conducteur doit résoudre.

Penser que la conduite autonome sera possible demain est le signe d’une surestimation des avancées à court terme. Dans le même temps, le public a tendance à sous-estimer l’impact à long terme. Par exemple, notre structure fiscale et nos habitudes de déplacement changeront-elles à l’avenir ? Comment l’urbanisme a-t-il évolué ? Un plus grand nombre de zones suburbaines pourraient devenir habitables et les gens pourraient travailler tout en faisant leurs déplacements domicile-travail. C’est le véritable impact à long terme à considérer.

Jiazi Guangnian : Comme vous l'avez déjà dit, nous imaginerons tout ce qu'il y a dans la science-fiction. Mais il y a tellement de choses que l’on peut faire avec les téléphones portables aujourd’hui, qui n’étaient pratiquement pas écrites dans les romans il y a 100 ans, mais qui ont en effet entraîné des changements significatifs dans nos modes de vie.

Hou Xiaodi : Les inventions technologiques sont des percées ponctuelles dans le réseau complexe de la société humaine, et les percées ponctuelles peuvent induire un grand nombre de changements complexes liés. Les limites de l’imagination humaine peuvent rendre impossible une réflexion claire sur tant de facteurs liés. Nous ne pouvons donc pas reprocher aux romans de science-fiction de ne pas être suffisamment précis. Nous devons admettre que ces liens sont très complexes et qu'il nous est difficile de prédire à quoi ressemblera la forme sociale due aux nouvelles technologies, mais nous ne devrions pas aller trop loin dans notre réflexion et soulever la question du chômage lorsqu'une nouvelle technologie apparaît. dehors. En tant qu'individu social, il peut y avoir un risque de chômage, qu'il y ait ou non de nouvelles technologies. En tant que société dans son ensemble, les nouvelles technologies entraînent des changements sociaux plus vastes. Ce changement inclut l’essor de nouvelles industries, le déclin des anciennes industries et la migration des emplois. Il ne s’agit en aucun cas d’un problème de chômage simple et grossier.

De bout en bout, basé sur des règles et des principes

Jiazi Guangnian : Comment comprenez-vous les solutions de bout en bout actuellement promues dans le secteur de la conduite autonome ?

Hou Xiaodi : Beaucoup de choses sont dites sans discernement par des gens qui ne connaissent pas l'industrie, ce qui entraîne une confusion des concepts. C'est comme si tu disais à Guns N'Roses que je suis un fan de heavy metal et que tu es mon préféré. Guns N' Roses doit s'inquiéter pour vous, car ce n'est pas du heavy metal mais du hard rock. AC/DC c'est aussi du hard rock, Judas Priest, Black Sabbath et Metallica sont du heavy metal.

Les gens me demandent toujours : es-tu de bout en bout ? Pour maintenir la rigueur académique, nous ne nous contentons pas vraiment de bout en bout. Mais ce qu’il veut réellement demander, c’est : avez-vous adopté une technologie plus avancée, bien sûr que nous l’avons fait ? La situation actuelle est que le « bout en bout » n’est pas un concept académique, mais porteur d’émotions. Les personnes non averties peuvent facilement attribuer leurs rêves inachevés et leurs tâches inachevées dans le domaine de l'apprentissage automatique au concept technique spécifique de « bout en bout ».

Jiazi Guangnian : Vous pensez donc que le concept de bout en bout a « occupé le nid de pie », et les gens assimileront bout à bout à haute précision.

Hou Xiaodi : L'avantage du bout en bout est que vous pouvez considérer une partie du réseau neuronal comme modulaire et que la bande passante de communication et de connexion entre les modules est très élevée. Le deuxième avantage est que la propagation des erreurs peut être obtenue pendant la formation du module et que les erreurs peuvent être transmises aux modules précédents. Par exemple, la formation à la planification des mouvements peut affecter directement la perception. Mais la fin n’est pas la même chose que les moyens. Il n'est pas nécessaire d'être obsédé par la technologie spécifique du « bout en bout ». De nombreuses autres technologies présentent également de telles caractéristiques.

Et je dois critiquer l’idée selon laquelle « le connexionnisme résout tout ». Il y a toujours une idée fausse selon laquelle tous les réseaux de bout en bout doivent être des réseaux de neurones. Si j'ajoute quelque chose qui n'est pas un réseau de neurones, je ne serai pas assez pur et révolutionnaire. Les trois grandes écoles de l’intelligence artificielle – le connexionnisme, le behaviorisme et le symbolisme – ont chacune leurs propres atouts. Une seule doctrine ne peut pas résoudre tous les problèmes.

En ce sens, j'aime beaucoup le style de DeepMind, comme AlphaGeometry, qui a très bien résolu le problème récemment, IMO. D’AlphaGo à AlphaGeometry, DeepMind a toujours été inclusif. Il fait ressortir le meilleur de tous les genres d’intelligence artificielle. Il ne s’impliquera pas dans des conflits doctrinaux, mais travaillera plutôt sur des systèmes pour finalement résoudre les problèmes.

(Remarque : DeepMind de Google a utilisé les deux systèmes AlphaProof et AlphaGeometry2 pour atteindre le niveau de médaillé d'argent à l'Olympiade internationale de mathématiques de 2024)

Jiazi Guangnian : Le manque d'explicabilité de bout en bout est-il un obstacle majeur ?

Hou Xiaodi : Oui ! Ce qui est encore plus scandaleux, c'est que certaines personnes présentent le manque d'explicabilité d'une manière dont elles n'ont pas honte mais dont elles sont encore plus fières. Musk dit chaque jour avec aisance que nous n’écrirons plus de code. Mais ses paroles sont publicitaires et marketing. La pratique de l’ingénierie est bien plus complexe que ce qu’il a dit. Un seul NaN (Not a Number) causé par une non-convergence lors du processus de formation, combien d'ingénieurs ont été tués ?

La formation proprement dite d'un réseau de bout en bout est encore un modèle de développement « de type atelier » plein de métaphysique et nécessite un polissage manuel par des « maîtres » à ce stade, plutôt que le modèle de développement d'une usine automatisée. Une fois que vous voyez quels détails doivent être améliorés, vous devez d'abord geler les autres parties non pertinentes du réseau, puis préparer une quantité « appropriée » de données de formation comme un chef chinois faisant sauter, puis continuer à vous entraîner, à tester et à itérer.

L'argument le plus extrême que j'ai entendu est que la distance de conduite autonome peut être conquise, ce qui représente un cas d'urgence de dizaines de millions de kilomètres et une grande puissance de calcul. C’est typique de vivre dans votre propre monde imaginaire. Si la personne chargée d'écouter l'histoire (l'investisseur) a en premier lieu une attitude subjective si forte - s'il existe un moyen, il y en a un bon, et il doit y en avoir un mauvais en dessous - alors réfléchissez à la façon dont la personne chargée de raconter l'histoire (entrepreneur) peut se concentrer sur Avec l'approche « data-driven » et « end-to-end », nous avons fabriqué des visions scandaleuses. Les deux se complètent, et c’est ainsi que se créent les bulles.

Jiazi Guangnian : De nombreux constructeurs automobiles du secteur affirment que leurs solutions de bout en bout seront bientôt mises sur le marché.

Hou Xiaodi : Musk parle d’un ensemble de mots qui ne peuvent être falsifiés à court terme. Ne demandez pas pourquoi Robotaxi de bout en bout ne peut pas encore être réalisé, demandez simplement, ne vous inquiétez pas, nous sommes en train de former la prochaine version. Nous n'avons tout simplement pas assez de puissance de calcul ou de données. J'ai publié un jour une photo sur WeChat Moments, montrant une carotte suspendue devant un âne. C'est l'état des actionnaires de Robotaxi et de Tesla.

Source de l'image : X

De plus, Musk est une personne qui a réussi. Croire en Musk et suivre Musk sont également politiquement corrects dans le cercle actuel du capital-risque. En revanche, cet ensemble de mots infalsifiables est facile à utiliser et convient à tous les âges. Les équipes techniques de deuxième et troisième ordre peuvent parfaitement décrire leur écart technique comme un écart de données et de puissance de calcul. Si les données ne suffisent pas et la puissance de calcul n’est pas suffisante, alors il vous sera demandé d’envoyer de l’argent ! C’est la boucle fermée parfaite.

Jiazi Guangnian : Existe-t-il d'autres écoles que la leur ? Pensez-vous que vous êtes encore une école basée sur des règles plus traditionnelles ?

Hou Xiaodi : Le principe fondé sur des règles est en lui-même un concept peu clair. Les gens peuvent être très subjectifs quant à ce qu'est le principe fondé sur des règles. Cela facilite les abus et devient finalement une « arme » pour exprimer des émotions subjectives plutôt qu'un « outil » pour explorer la logique objective. Mon ancien collègue et ancien scientifique en chef de Tucson, Wang Naiyan, a mentionné dans son blog une approche basée sur des principes plutôt que sur des règles, ce avec quoi je suis d'accord.

Tout le monde a stigmatisé la méthode basée sur des règles, comme si chaque méthode basée sur des règles se composait de dizaines de milliers de if elses. Mais si l’on doit argumenter, le réseau neuronal lui-même est en réalité un énorme système basé sur des règles. Ouvrez l'intérieur du réseau, qui contient des opérateurs linéaires et des opérateurs non linéaires. Chaque opérateur non linéaire est une implémentation spécifique de if else, et le réseau neuronal est un énorme système basé sur des règles composé de milliards de if else.

Si quelqu'un dans l'industrie écrit des dizaines de milliers de if else dans un langage de programmation, c'est simplement parce que son niveau d'implémentation technique est trop faible. Les systèmes basés sur des règles ne devraient en aucun cas permettre l'existence de dizaines de milliers de if else. C’est l’essentiel. Le deuxième point important est que, par exemple, lorsqu'un véhicule peut franchir la double ligne jaune, une, deux ou trois conditions doivent être clairement énoncées. Dans mon cas, cela s'appelle une règle. J'ai ce point de vue fort. Tant que je dirige l'équipe vers la conduite autonome L4, notre système doit inclure des règles ou des principes. Je ne permettrais pas qu’un système L4 totalement non fondé sur des principes soit mis sur la route. C’est l’essentiel de la sécurité.

La base de notre système est un modèle de fondation. Mais sur cette base, il met l'accent sur la conception et la mise en œuvre de l'interprétabilité. En interne, nous appelons ce cadre Fondation à tous (F2A). ‍

Jiazi Guangnian : Vous recherchez une explicabilité totale.

Hou Xiaodi : L4 doit être interprétable et ne peut pas simplement s'appuyer sur des boîtes noires de données peu claires.

Il y a ici trois éléments : les exigences, les méthodes de conception et la mise en œuvre technique. L'interprétabilité est une exigence, qu'elle soit basée sur des principes ou sur l'apprentissage, c'est une méthode de conception et l'écriture if-else est une implémentation technique. La demande existe objectivement. Ne niez pas la demande simplement parce que la méthode a des limites. C'est pourquoi j'ai dit que L4 devait être interprétable.

Entre différentes méthodes de conception, il est probable qu'il y ait moi parmi vous et vous parmi moi. Sa valeur réside dans la mise en évidence des principales contradictions, et non dans l'argumentation - si vous argumentez, tous les réseaux de neurones sont des systèmes basés sur des règles. En fin de compte, l’écart de qualité dans la mise en œuvre de l’ingénierie est plus large que l’écart entre les humains et les chiens. Nous ne pouvons pas utiliser une mauvaise mise en œuvre de l’ingénierie pour nier le rôle d’orientation des méthodes de conception.

Ce que les camions et les robots ont en commun

Jiazi Guangnian : Quelles sont les différences entre les défis techniques des camions et des voitures particulières ? Pourquoi pensons-nous que les progrès des camions autonomes sont plus lents que ceux des voitures particulières ?

Hou Xiaodi : Les camions sont plus proches de la commercialisation. C'est la raison pour laquelle je continuerai à travailler sur des camions sans pilote après avoir quitté Tucson. Les camions reçoivent moins d'attention que les voitures, principalement à cause du capital-risque. Tout le monde aime investir dans des choses avec lesquelles il est en contact quotidien, comme les robots humanoïdes. Cependant, les règles de circulation des camions sont beaucoup plus claires que celles des voitures, et ils peuvent les définir correctement. dans quelles circonstances je devrais Le type de comportement que vous adoptez est le plus important pour moi.

Jiazi Guangnian : Permettez-moi de commencer par une digression. Selon vous, quel robot a le plus de perspectives commerciales ?

Hou Xiaodi : La recherche actuelle des robots humanoïdes est la suivante : vous voyez, la technologie s'est améliorée, nous devrions donc nous pencher sur ce domaine, il y a une pénurie de main-d'œuvre, nous devrions nous pencher sur ce domaine. À l’heure actuelle, le robot compagnon sur lequel tout le monde peut généralement s’entendre est encore loin. Le marché actuel des applications pour les robots se situe dans les usines. De nombreux praticiens pensent comme moi. Les premiers scénarios d'application des robots sont certains scénarios. Alors pourquoi avons-nous besoin de jambes ? Mais les jambes sont en effet un point de communication populaire qui peut amener le public à avoir des associations illimitées avec la science-fiction.

Jiazi Guangnian : En d'autres termes, VC est plus préoccupé par les produits to-C comme les voitures et les produits cool comme les robots humanoïdes qui n'ont pas l'air assez cool. Mais les investisseurs qui vous contactent sont au moins quelque peu intéressés par les camions. De quel type de personnes s'agit-il et quelles sont leurs caractéristiques ?

Hou Xiaodi : Les investisseurs qui se concentrent sur les camions sont plus pragmatiques. Aujourd’hui, les gens s’intéressent toujours aux voitures sans conducteur, et plus de gens s’intéressent aux camions qu’aux voitures. Au cours des dernières années, plus de gens s’intéressent aux voitures. Maintenant que le champ d’action s’est rétréci, les investisseurs qui sont en mesure de se lancer dans la conduite autonome de camions se demandent si cela peut être rentable. C'est très simple. Il suffit de considérer les coûts d'exploitation. Grâce aux progrès de la technologie, nous pouvons réaliser des bénéfices en quelques années.

Jiazi Guangnian : Peut-on dire que les investisseurs en capital-risque qui n'aiment que les voitures se tournent désormais vers les robots ?

Hou Xiaodi : De nos jours, les gens pensent que les camions sans conducteur peuvent être dans une certaine mesure considérés comme des robots. Le robot n'a pas forcément de jambes ni de bras et peut fonctionner dans une usine. Il peut s'agir d'une boîte suspendue et rouler sur la voie publique. Certains des critères d'évaluation des robots peuvent être placés sur la conduite autonome, puis les camions autonomes peuvent y répondre, et les entreprises de conduite autonome sont très bon marché par rapport aux entreprises de robots.

Jiazi Guangnian : Parmi les coûts actuels, lesquels sont relativement élevés ?

Hou Xiaodi : Je peux vous donner un exemple de téléphone Android. Je suis moi-même un utilisateur d'Android depuis de nombreuses années. Les utilisateurs d'Android dans les premières années ont utilisé cette autodestruction - "S'ils ne chargent pas, ils clignotent". Cependant, à mesure que les systèmes de téléphonie mobile évoluent, les événements de maintenance tels que la charge et le clignotement deviennent de moins en moins fréquents, et la conduite autonome L4 connaîtra également un tel processus.

Notre tâche principale est de rendre la maintenance quotidienne moins chère, plus courte et plus automatisée. Bien que Bot.Auto dispose de la technologie de pointe au monde, nous ne nous présentons pas comme une entreprise technologique, mais comme une société d'exploitation pragmatique. Nous utilisons la technologie la plus avancée au monde pour bien effectuer nos opérations. Nous ne sommes pas un groupe de nobles algorithmiques. Nous ne sommes que des praticiens terre-à-terre du secteur de la logistique de fret. La valeur créée par la technologie doit se refléter dans les opérations, et non dans la beauté de la technologie elle-même.

Jiazi Guangnian : Concrètement, comment faire en sorte que la maintenance devienne plus facile ?

Hou Xiaodi : Par exemple, peut-il détecter si la caméra est sale ? Quand nettoyez-vous la caméra ? Qui va l'essuyer ? Comment l'essuyer ? Combien de temps faut-il pour rester propre après avoir essuyé ? Il y a probablement des milliers d’autres questions comme celle-ci. Sur la base de notre expérience passée, nous souhaitons réfléchir à la possibilité de recommencer avec une nouvelle technologie automatisée sans intervention du conducteur.

Cette industrie est essentiellement confrontée à deux types de problèmes. Le premier type de problème est de savoir comment construire un système de sécurité redondant. À cette époque, Tucson était le premier et le seul au monde à le faire. Il y a quelques jours (entreprise américaine de camions autonomes) Kodiak a effectué un test de conduite dans le désert, mais c'était à très basse vitesse, pas sur une route ouverte et n'a pas eu beaucoup d'interaction avec d'autres véhicules. Le point était le matériel redondant, je pense que je devrais aussi applaudir. Mais le Tucson est le seul véhicule au monde à avoir effectué des tests de camions lourds entièrement sans conducteur sur routes ouvertes.

Source de l'image : TuSimple

Une fois la première moitié terminée, vous disposerez d’un système très performant, mais également très coûteux. Au second semestre, nous devrons envisager de rendre moins chers les systèmes coûteux. C’est ce que nous faisons actuellement.

Jiazi Guangnian : Prêterez-vous attention aux tendances des autres concurrents des camions autonomes ?

Hou Xiaodi : Je connais un peu les tendances du secteur, mais je n'y prête pas attention du point de vue de la concurrence. Ce n’est tout simplement pas le moment de rivaliser. Il y a trois étapes dans l'industrie, à savoir l'alpinisme, la course à pied et la boxe. Nous en sommes tous à la première étape. La première phase est terminée lorsqu’une entreprise ramène les coûts d’exploitation des voitures autonomes à parité avec ceux des conducteurs humains. La deuxième phase se terminera lorsque la capacité supplémentaire fournie par la conduite autonome dépassera la pénurie actuelle de chauffeurs routiers. Au troisième stade, il y a concurrence directe.

Par exemple, il y a une montagne enneigée sur terre que personne n'a jamais escaladée. Je veux être la première personne au monde à gravir son sommet maintenant. Non, je veux faire de l'exercice, étudier le terrain et grimper quand tout est prêt. Cela n'a rien à voir avec le fait que je sache que d'autres veulent aussi défier cette montagne de neige.

La plupart veulent recruter de vrais croyants

Jiazi Guangnian : Combien de personnes y a-t-il chez Bot.Auto actuellement ?

Hou Xiaodi : Plus de 40 personnes.

Jiazi Guangnian : Vous avez dit plus tôt que vous pensiez que les entreprises autonomes n'avaient pas besoin de beaucoup de personnel, tout comme les entreprises modèles, ce n'est pas une chose qui demande beaucoup de main-d'œuvre.

Hou Xiaodi : Ces dernières années, nous avions besoin de beaucoup de monde car il n'y avait rien dans l'écosystème. Mais maintenant, ce n’est plus barbare et la plupart des « roues » dont nous avons besoin sont devenues populaires. La maturité des unités de calcul, des capteurs, etc. est bien plus élevée que les années précédentes. Il existe d'innombrables plates-formes open source disponibles pour la formation parallèle de grands modèles, et il existe également diverses ressources informatiques sur le cloud. L'offre suffisante de « roues » nous fera repenser la structure organisationnelle.

Il y a cinq ans, je pensais qu'une entreprise comme Midjourney, c'est-à-dire une entreprise de 10 personnes capables de créer des produits avec des millions d'utilisateurs, serait impossible. Mais maintenant, il y aura de plus en plus d'entreprises de ce type, avec moins de personnes se concentrant sur le produit. noyau sur le produit.

Jiazi Guangnian : Ce sera alors aussi simple que d'acheter un ordinateur hôte. Qui aimeriez-vous le plus recruter dans cette situation ?

Hou Xiaodi : Ce que je souhaite le plus, c'est recruter de vrais croyants.

Jiazi Guangnian : Comment définir le vrai croyant ?

Hou Xiaodi : La technologie est très importante, mais la bataille pour le titre et la deuxième place aux Jeux olympiques n'est généralement pas déterminée par la technologie. L’entrepreneuriat est une course de fond, pas un sprint. De nombreuses entreprises autonomes meurent de maladies aiguës et non chroniques. Nous devons veiller à ce que l’entreprise soit stable et survive longtemps. Quant à un ingénieur, il n'est plus si important qu'il résolve un problème d'ingénierie spécifique en une semaine ou en une semaine et demie.

Deuxièmement, lorsque le capital est très abondant, j'aurai une mentalité d'esprit libre et je serai plus inattenduement motivé par l'individualisme. Un projet de loisir peut réaliser de grandes choses, tout comme Google a toujours dit que Gmail était incubé par son système à 20 % (Remarque : Google a dit un jour que chaque ingénieur peut consacrer librement 20 % de son temps de travail).

Mais aujourd’hui, le coût d’obtention de capitaux est très élevé, la Réserve fédérale ne réduit pas les taux d’intérêt et le financement est très difficile. Nous devons nous transformer au niveau de l’entreprise, de bas en haut vers le haut, depuis les moments individuels de génie intellectuel jusqu’à la stratégie d’entreprise organisée. Dans ce cas, la liberté et le temps accordés aux individus seront de moins en moins nombreux, ce qui est en réalité lié à la rareté des ressources.

Jiazi Guangnian : Est-ce vrai uniquement dans le secteur de la conduite autonome, ou cette tendance s'applique-t-elle à l'ensemble du domaine technologique ?

Hou Xiaodi : Je pense que c’est l’ensemble de l’industrie technologique. Certaines autres entreprises que je connais ne laissent pas beaucoup de place aux employés pour s'exprimer. Pour être honnête, nous devons également évaluer dans quelle mesure l'affichage par Google du système des 20 % n'était qu'un simple but publicitaire.

Jiazi Guangnian : Cependant, les entreprises modèles ou les équipes vedettes les plus populaires ne semblent plus compter beaucoup de personnes. Elles comptent au plus une douzaine de personnes, avec un ou deux génies comme chefs d'équipe, et elles ont fabriqué de très bons produits, comme. Sora et Pika.

Hou Xiaodi : En fait, ce que la plupart des gens dans la plupart des entreprises ont fait est un ou deux pas au-delà de la thèse, notamment au niveau du logiciel pur. Certaines personnes disent également que ce sont tous des modèles de coquilles de lama. Je ne suis pas d'accord avec des déclarations aussi extrêmes, mais dans ce cas, l'éclair de capacité personnelle n'a pas provoqué de changements bouleversants.

Jiazi Guangnian : Vous espérez donc que les personnes que vous recrutez pourront mettre en œuvre de fond en comble les idées présentées par l'entreprise.

Hou Xiaodi : Il y a cinq ans, nous ouvrions des projets spéciaux pour accueillir les employés vedettes, mais maintenant ce n'est plus le cas. Notre valeur fondamentale est de savoir si les coûts d’exploitation peuvent être inférieurs. On ne peut pas dire que j'ai publié d'excellents articles, mais je veux faire un travail de recherche fondamentale et j'ai besoin d'une atmosphère libre. Peut-être que dans le passé les entreprises auraient eu le même statut de liberté que les établissements universitaires, mais cela n’a pas été le cas ces dernières années.

Jiazi Guangnian : Cela fera penser aux candidats que vous êtes trop autoritaire.

Hou Xiaodi : S'il veut la liberté dans la recherche, il peut choisir le milieu universitaire. Ou bien il devrait chercher une grande entreprise dotée de capitaux et déjà en situation de monopole. Notre petite entreprise doit avoir la mentalité de vivre au bord de la faillite. Même si nous venons de lever de l'argent, il faut savoir que l'argent va s'épuiser très vite. Avec ce genre de mentalité, nous n'avons vraiment aucune liberté d'ouvrir. recherche.

De plus, j’aimerais partager une idée de gouvernance d’entreprise « descendante ». Cela n'a rien à voir avec la technologie. En tant que petite entreprise, comment faire appel à des professionnels.

Prenons l’exemple des avocats. Les avocats sont divisés en deux catégories, l’une est conseillère juridique en entreprise et l’autre est avocat plaidant. Les services juridiques de l'entreprise vous diront souvent que cela n'est pas conforme et que c'est risqué, mais si vous n'intégrez pas ces suggestions dans la stratégie d'entreprise descendante, mais que vous les acceptez toutes, vous ne pourrez finalement pas faire grand-chose. Les avocats plaidants intentent des procès tous les jours et vivent une vie de lèchement de sang, ils ne vous diront donc pas ce qui ne peut pas être fait. Ils diront qu'il y a des risques si vous le faites, mais que le risque est plus grand si vous ne le faites pas. , donc vous devez quand même le faire. Un bon avocat spécialisé dans les litiges ne vous avertira pas des risques, mais vous donnera directement une stratégie globale descendante.

Si vous comptez trop sur des « professionnels qui font des choses professionnelles » sans disposer de votre propre structure stratégique descendante, vous entrerez facilement dans un état de non-recherche de mérite mais de non-recherche de défauts. Mais les startups nagent toujours à contre-courant, et entrer dans un tel état est très dangereux et peut entraîner la mort. L'essence de la survie d'une petite entreprise est de savoir si elle peut créer des miracles dans la direction générale de l'entreprise.

Jiazi Guangnian : Du poste de CTO de Tucson au début à celui de PDG, et maintenant de lancer Bot.Auto, quelle a été la transition la plus difficile ?

Hou Xiaodi : Nous devons maintenant renforcer nos études dans les domaines de la finance, des affaires juridiques, du financement et des relations publiques. Avant, je pensais qu'il suffisait que des professionnels fassent des choses professionnelles, mais maintenant je pense que je dois développer une stratégie de base pour rassembler tous les niveaux. Tout comme différents musiciens jouant de différents instruments, ils finissent tous par revenir à la mélodie principale dont le chef d'orchestre est responsable. L'entreprise a besoin d'un tel leader, capable de comprendre profondément la vision et la mission de l'entreprise et de laisser toutes les parties avancer dans la même direction. C'est le changement que le PDG doit opérer.

Maintenant, je capte moi-même moins de détails. Si un problème algorithmique ne peut être résolu qu’un mois plus tard, j’aurais peut-être mis la table sur la table et partir moi-même au combat, mais désormais, cela ne se reproduira plus jamais. Si vous ne pouvez pas le terminer, je ne le ferai pas moi-même. Mais je consacrerai plus de temps à la direction générale et me synchroniserai avec tout le monde sur les principes et les stratégies.

Jiazi Guangnian : Depuis le début de votre entreprise jusqu'à aujourd'hui, y a-t-il eu d'autres changements dans les objectifs et les principes auxquels vous croyez depuis longtemps ?

Hou Xiaodi : Permettez-moi de commencer par ce qui reste inchangé. J'ai déjà dit qu'il y avait trois raisons pour lesquelles la conduite autonome était nécessaire. Premièrement, mon travail doit être significatif, capable d'améliorer la productivité et être stimulant ; deuxièmement, il doit être axé sur la technologie, et la technologie apporte une création de valeur ; troisièmement, le modèle commercial doit être simple, et je ne peux même pas me dire non. . Un modèle économique clair. Ces trois points sont toujours les mêmes jusqu'à ce que je fasse Bot.Auto maintenant.

Ce qui a changé, c'est que dans le passé, je me mettais trop dans des positions techniques. Être compétent équivaut à une beauté qui dissimule tous ses défauts. Mais maintenant, je veux toujours me transformer en guerrier hexagonal et protéger l’entreprise sous tous ses aspects. Afin d'éviter de mourir d'une maladie aiguë, nous devons réfléchir attentivement à tous les aspects. Dans le même temps, l'entreprise a besoin d'une stratégie à long terme qui puisse aller dans une direction et utiliser des stratégies pour fédérer les employés.

Lors de mon expérience précédente, j'ai joué la plupart du temps le rôle de CTO. J'ai senti que l'entreprise allait dans la mauvaise direction et je suis devenu PDG, pour ensuite me rendre compte qu'il avait été difficile de se remettre des problèmes des « Trente ans de Wanli » précédents. Puisque nous pouvons désormais remplir pleinement les fonctions de PDG dès le début, nous devons veiller à ce que l’entreprise soit toujours sur la bonne voie stratégique dès le début.

*Mme A a également participé à l'interview pour cet article

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