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Producido por la columna de diálogo "Attitude AGI" de NetEase Technology

Autor ｜ Zong Shuxian

Editor｜Ding Guangsheng

Han pasado doce años desde la primera Conferencia sobre Seguridad en Internet. En la Conferencia de Seguridad de Internet de este año, la abreviatura de la conferencia se actualizó de ISC a ISC.AI, y la seguridad de Internet ha entrado oficialmente en la era de la IA. "Los ciberataques en la era de la IA tienen un mayor impacto en la seguridad personal y en la sociedad. El incidente de la pantalla azul de Microsoft recuerda al público que la digitalización y la inteligencia han hecho que el mundo de Internet sea particularmente vulnerable".360Fundador y director ejecutivo del grupoZhou Hongyiexpresar.

Señaló que tienes que usar magia para luchar contra la magia, usamodelo grande Para resolver el problema de seguridad de los modelos grandes, este es el punto de partida de "AI + seguridad". En la actualidad, 360 está desarrollando activamente dos líneas de negocio principales: modelo grande de seguridad y "modelo grande de búsqueda +" para proporcionar servicios gratuitos para pequeñas y medianas empresas y usuarios individuales y crear modelos grandes de seguridad gratuitos. Zhou Hongyi dijo en una entrevista que 360 ​​no tiene la intención de participar directamente en la feroz competencia de modelos súper grandes, sino que elige centrarse en el desarrollo y la aplicación de modelos grandes seguros. 360 cooperará con 15 importantes empresas nacionales de grandes modelos para abrir sus propios escenarios y promover la popularización y aplicación de grandes modelos.

En otras palabras, el posicionamiento de 360 ​​es hacer bien tres cosas: primero, como fabricante de seguridad, debe construir un gran modelo de seguridad, por un lado, utilizar un gran modelo de seguridad para resolver problemas de seguridad. Debe resolver los problemas encontrados en el proceso de desarrollo del modelo grande y diversos desafíos de seguridad. En segundo lugar, 360 en sí tiene escenarios de usuario 2C, como navegador 360, búsqueda 360, relojes y cámaras 360 para niños, y se necesitan modelos grandes para potenciar los productos. En tercer lugar, promover la popularización de grandes modelos, permitiendo a las empresas y a los gobiernos formar y utilizar sus propios grandes modelos profesionales a un precio muy bajo.

Zhou Hongyi dijo con franqueza que las opiniones en la industria han convergido en lugar de acumular modelos, hay que acumular aplicaciones. Cuando los modelos grandes se vuelvan "invisibles", la tecnología estará madura y tendrá que funcionar "detrás de escena". .

Con respecto a las oportunidades de búsqueda de IA muy discutidas, 360, como un actor importante en el mercado de búsqueda, Zhou Hongyi también dio su propio juicio. Señaló que si la Búsqueda o el Chat son más fáciles de usar en la actualidad, es posible que se divida equitativamente o que uno sea reemplazado por el otro en el futuro. La búsqueda por IA es una entrada importante a la escena que nadie puede perderse. "SearchGPT de OpenAI demuestra que OpenAI también está sacudido".

"Pero todavía tiene muchos problemas que deben resolverse. Por ejemplo, es fácil producir 'alucinaciones', por ejemplo, algunas personas están 'envenenando datos', como el desafío de la comercialización. No se puede colocar publicidad en él, Y no es realista que los usuarios paguen. Esto es lo que todos enfrentan.

La siguiente es una transcripción seleccionada de la conversación entre NetEase Technology y otros con Zhou Hongyi (con ajustes realizados sin cambiar el significado original):

P: Algunas personas creen que el futuro estará dominado por unos pocos modelos súper grandes, mientras que otros creen que coexistirán muchos modelos verticales pequeños. ¿Qué opina de la estructura de la industria y cómo se posicionará 360?

Zhou Hongyi:Creo que existirán ambos caminos. Una gran empresa con recursos y capacidades financieras como OpenAI definitivamente quiere desarrollar inteligencia artificial súper general. Sin embargo, con el nacimiento de los grandes modelos de código abierto representados por Lama3 y Qianwen2, los grandes modelos no solo serán monopolizados por 30 empresas. Los grandes modelos se convertirán en importantes nodos funcionales y componentes funcionales en la digitalización de todas las empresas y gobiernos. En el futuro, las empresas y los gobiernos utilizarán grandes modelos. Habrá muchos grandes modelos industriales verticales o grandes modelos verticales dentro del gobierno.Al mismo tiempo, hay una tendencia en los modelos grandes, los llamados miles de hogares, además del teléfono móvil de todos, la computadora de todos, el automóvil de todos y los dispositivos electrónicos de cada hogar.robotSiempre habrá modelos grandes, por lo que habrá modelos grandes en todas partes y funcionarán juntos en el futuro.

360 se posiciona para hacer bien tres cosas: primero, como fabricante de seguridad, debe construir un modelo de seguridad grande. Por un lado, utiliza el modelo de seguridad grande para resolver problemas de seguridad y, por otro lado, debe resolver varios. Los problemas encontrados en el futuro durante el desarrollo del modelo grande son problemas de seguridad. En segundo lugar, 360 en sí tiene muchos escenarios de usuario 2C, como navegador 360, búsqueda 360, relojes y cámaras para niños 360. Usaremos modelos grandes profesionales para potenciar los productos. En tercer lugar, promover la popularización de grandes modelos, permitiendo a las empresas y a los gobiernos formar y utilizar sus propios grandes modelos profesionales a un precio muy bajo.

En una palabra, los modelos a gran escala no pueden ser fabricados por unas pocas personas, sino que deben llegar a miles de hogares e industrias. Sólo cuando el modelo se hace pequeño se puede incorporar a productos personales.

P: Desde su perspectiva, ¿a qué industrias existentes traerá el desarrollo de la industria de modelos grandes un impacto o cambio disruptivo?

Zhou Hongyi:Creo que los grandes modelos traerán grandes cambios a todas las industrias, pero no necesariamente se denominan disrupciones. Creo que sería mejor utilizar el concepto de "remodelación". Más importante aún, mejoran directamente la eficiencia y reducen los costos. Por ejemplo, dividimos las capacidades de los modelos grandes en varios niveles. Las capacidades básicas se reflejan más en el uso personal, como oficina, educación, aprendizaje, procesamiento de lenguaje, generación de gráficos y generación de videos cortos. En segundo lugar, existen muchas capacidades comerciales dentro de la empresa, como ayudar a las empresas a realizar la gestión del conocimiento, el análisis de inteligencia y la toma de decisiones comerciales. En tercer lugar, los modelos grandes también se combinarán con la conducción autónoma, los robots, la investigación científica básica tradicional, los productos farmacéuticos biomédicos y la industria agrícola, lo que producirá nuevos efectos explosivos.

Pregunta: ¿Cómo podemos convertirnos en campeones completos como ChatGPT y cómo podemos afrontar nuestras deficiencias?

Zhou Hongyi: Hablando francamente, si tomamos el camino de OpenAI y implementamos inteligencia súper artificial, no creo que todas las empresas la implementen. China no podrá implementar 100 empresas y la potencia informática no será suficiente. suficiente. Creemos que China, liderada por Alibaba, hará un seguimiento a través de la comunidad de código abierto sobre la base de Qianwen y Baichuan. Este seguimiento será muy rápido.

Pero esto no es lo mismo que el gran modelo profesional del que hablo. El gran modelo profesional del que hablo es promover grandes modelos en empresas y gobiernos para promover la revolución industrial, no para los individuos. Esto sólo requiere que haga lo mejor que pueda en mis habilidades profesionales y las combine con la escena. Por lo tanto, el campo de los grandes modelos profesionales se desarrollará muy ricamente en el futuro. En el futuro, definitivamente habrá más de 10,000 grandes modelos profesionales que desempeñarán un papel en la Guerra de los Diez Mil Modelos.

Recientemente, las opiniones en la industria han convergido. No enrolle el modelo, enrolle la aplicación y Carrot Run es la aplicación. De hecho, en el futuro, cuando esta tecnología de modelo grande se vuelva "invisible", esta tecnología madurará. Los modelos grandes se parecen más a motores eléctricos, deciden la dirección del desarrollo según los diferentes campos y trabajan entre bastidores.

Pregunta: "Construir un ecosistema de innovación en seguridad + IA, seguridad + IA puede acelerar la actualización".

Zhou Hongyi: La seguridad AI+ se trata principalmente de construir un gran modelo de seguridad para resolver dos problemas: uno es utilizar las capacidades del modelo grande y las capacidades de AI para mejorar los puntos débiles y las necesidades rígidas de la seguridad de red tradicional actual. Para decirlo sin rodeos, el mayor problema de la seguridad de red tradicional en la actualidad es la falta de talentos profesionales en seguridad de red. No pueden mantenerse al día con los requisitos de los tiempos en términos de detección de ataques, resistencia a ataques, manejo de situaciones y operaciones automatizadas. Entrenamos grandes modelos de seguridad y utilizamos la automatización de IA para resolver el problema de detección de ataques. Resolver problemas de procesamiento operativo y de ataques puede llenar la brecha de talento. En segundo lugar, muchos países ahora son conscientes de la cuestión de la gobernanza de la seguridad de la IA. Con el desarrollo de la IA, traerá muchas nuevas amenazas y desafíos a la seguridad, además de la seguridad de las redes y de los datos. Es posible que el contenido siga siendo seguro ahora, pero actualmente se desconocen los problemas de seguridad humana que surgirán en el futuro. A partir de ahora, alguien tendrá que resolver el problema de la seguridad de la IA.Por lo tanto, debemos usar magia para lidiar con el pensamiento mágico y usar modelos grandes para resolver los problemas de seguridad de los modelos grandes. Este es un punto de partida para nuestra seguridad AI +.

Pregunta: Algunas personas dicen que la búsqueda por IA reemplazará a la búsqueda tradicional antes. ¿Cómo puede la búsqueda por IA de 360 ​​ser auténtica, confiable y fácil de usar?

Zhou Hongyi: La búsqueda por IA puede representar un verdadero avance. Incluso OpenAI ha comenzado a realizar búsquedas por IA. También tenía dudas sobre el uso del chat para resolver problemas hoy. Por ejemplo, cuando los dos charlábamos, a veces era muy eficiente y a veces era muy difícil de entender, especialmente cuando teníamos que escribir palabras complejas, lo cual era difícil. Para mí, por lo tanto, la búsqueda debe combinarse con la IA. Todo el mundo puede utilizar la búsqueda. No es necesario introducir una solicitud larga, sólo unas pocas palabras clave. La búsqueda de IA utiliza modelos grandes para adivinar las intenciones de búsqueda durante la búsqueda, descompone la información en búsquedas de varios pasos, recupera resultados de múltiples búsquedas y luego usa los resultados para agregarlos. Esta es la función de los modelos grandes.

Los modelos grandes + búsqueda son propensos a alucinaciones, pero ahora, cuando creamos una búsqueda + modelo grande, los datos son principalmente búsqueda, lo que equivale a mejorar la búsqueda y alinear el conocimiento. Por supuesto, habrá problemas aquí, como que alguien envenene los datos. En este momento, es necesario agregar el reconocimiento de contenido para identificar algún contenido ridículo. También hay modelos grandes aquí. Cuando los modelos grandes se combinan para hacer estas cosas, los problemas que mencionaste se pueden resolver.

Además, muchas búsquedas de IA ahora son relativamente simples: simplemente reescriben los resultados de la búsqueda. Lo que estamos haciendo ahora es que cada intención de búsqueda puede tener un agente para completarla por usted, lo que llama a múltiples modelos grandes para completar tareas complejas.

Hoy en día, la búsqueda con IA se está volviendo cada vez más compleja. El mayor desafío es resolver el problema de la comercialización, sin publicidad, es imposible que los usuarios paguen por ella, porque la búsqueda es originalmente gratuita. Esta es la razón por la que Baidu y Google dudan y por la que GPT está atacando a Google.

Por lo tanto, no hay un modelo grande detrás de la búsqueda 360AI, porque un modelo grande simplemente no puede hacerlo.Para usar una metáfora inapropiada, esto se parece cada vez más a lo que llamamos un marco de agente oFlujo de trabajo software. Por lo tanto, existe un proceso para que la industria comprenda los modelos grandes y la industria de la seguridad es más tardía. Hoy en día, los principales gigantes de los modelos grandes en China hablan de algo más que modelos grandes. El conocimiento determina la capacidad de los modelos grandes, y la capacidad de utilizar bien los modelos grandes no depende del marco del agente. , El hecho de que pueda aportar ayuda directa a la empresa depende de su integración en el flujo de trabajo.

P: ¿Cuál cree que es la tendencia de desarrollo de la búsqueda por IA? Ahora hay una voz que dice que la búsqueda por IA+Agente+Flujo de trabajo es una tendencia. ¿Qué opinas?

Zhou Hongyi: Hoy en día, si queremos hacer un buen uso de la IA, no podemos confiar únicamente en un modelo grande, porque no importa cuán poderoso sea el modelo grande, no puede completar la tarea completa sin agente, inteligencia o flujo de trabajo. Los modelos grandes pueden mejorar las herramientas, el conocimiento, el razonamiento y la memoria. Lo más importante es que el marco del Agente se utiliza para resolver problemas en los que los modelos grandes solo pueden pensar rápidamente. La gente tiene dos sistemas, uno para pensar rápido y el otro para pensar lento. En realidad, no es realista empujar a los grandes modelos de pensamiento rápido al frente y tratar de resolver todos los problemas. Lo más importante del marco del Agente es resolver el problema del pensamiento lento. No importa lo que esté haciendo la IA, ya sea búsqueda con IA o búsqueda + IA, estas funciones son indispensables.

La razón por la que creo que en términos de la experiencia del usuario actual, búsqueda + IA es mejor que modelo grande + mejora de búsqueda.En primer lugar, los usuarios ya han desarrollado el hábito de buscar y no necesitan educación. Sin embargo, puede resultar muy difícil utilizar palabras de aviso de modelos grandes para comunicarse. En segundo lugar, las expectativas de búsqueda son diferentes de las de los robots de chat de modelos grandes. buscar es encontrar respuestas. En tercer lugar, la dificultad no es la misma. De manera similar, si no define la escena y utiliza un modelo grande para probar algunas de sus capacidades, puede mejorar muy bien la experiencia de búsqueda.

Nuestro tráfico de búsqueda de IA se ha desarrollado rápidamente y ahora la actividad de búsqueda mensual de 360AI ha superado los 10 millones. Creo que los modelos grandes son muy poderosos, pero deben combinarse con varios escenarios para potenciar cada escenario. Este tipo de experiencia de usuario es la mejor. Recientemente he notado un fenómeno. La startup estadounidense Perplexity está creciendo muy rápidamente. SearchGPT de OpenAI demuestra que OpenAI también ha flaqueado.Cuál es mejor, Buscar o Chat, puede dividirse por igual y uno puede ser reemplazado por el otro en el futuro, peroAl menos muestra que la búsqueda por IA es una entrada importante a la escena que nadie puede pasar por alto.

P: ¿Qué opinas de que los modelos grandes sean gratuitos?

Zhou Hongyi: Los modelos grandes de uso general no son gratuitos. El costo de los modelos grandes de uso general es demasiado alto y se proporcionan en forma de nube pública. Con un costo tan alto, Token ya es muy barato, pero no importa. Por muy barato que sea, definitivamente no será gratis. La suite ofimática que lanzamos es compatible con capacidades generales de razonamiento de modelos grandes y también tiene un costo. Tiene un período de uso gratuito, pero no es gratuito.

Hay dos condiciones para el modelo de seguridad grande gratuito que mencioné: primero, no proporciona big data generales, sino 6 modelos grandes profesionales que se compran en mis productos de seguridad empresarial 360, como mi cerebro de seguridad y la seguridad de mi terminal. Quienes hayan adquirido mi servicio de servidor de seguridad recibirán una actualización gratuita para aquellos usuarios que hayan adquirido mis productos. En segundo lugar, estos grandes modelos dedicados no se implementan públicamente en la nube, sino de forma privada dentro de la empresa del usuario, por lo que este costo sin potencia informática, por supuesto, puede ser gratuito. Los dos productos son diferentes, uno es un producto toB y el otro es un producto toC.

Pregunta: Me gustaría preguntar sobre la relación entrada-salida. No sé si el método específico de cooperación con estos modelos grandes es el reemplazo de recursos o los precios específicos, el aumento en el crecimiento de usuarios o el aumento en las descargas desde los terminales correspondientes. ¿Conducirá a un retorno de la inversión para este asunto en el futuro? ¿Cuáles fueron las consideraciones para elegir este modelo de cooperación?

Zhou Hongyi: En primer lugar, cada token tiene una cotización y la tarifa por cada mil palabras del token ya es muy baja. Pagamos tanto como usamos el token. Vienen a apoyarme en el uso de sus capacidades, lo que equivale al hecho de que mi plataforma modelo base es muy poderosa. Hago todo lo posible para generarles más tráfico, atraer más usuarios y encontrar formas de crear más productos para que los usuarios. Puedes usarlos cada día con más frecuencia.

La situación actual de los grandes modelos nacionales es que cada empresa tiene ventajas y desventajas y no existe una ventaja abrumadora. Si utiliza Baidu, Alibaba y Doubao, puede combinar sus capacidades para formar el equipo más fuerte. ¿Necesita China decenas de fabricantes para desarrollar un AGI universal? Si creo que no se puede hacer, no lo apoyaré.

Entonces, mi pensamiento actual es que todos están entrenando el modelo sin expandir la aplicación, no importa cuán poderoso sea el modelo, no podrá ejercer sus capacidades. Por lo tanto, no hablemos siempre de alentar a los desarrolladores de aplicaciones a utilizar API para bombardear. Hay bombardeos profundos y bombardeos superficiales que hacemos, incluidos varios escenarios de navegador, los ajustes de API no se pueden llamar bombardeos. Parecen ser de muy bajo nivel. Ponlo dentro.

Acerca de "Actitud AGI"

NetEase Technology lanza una serie de columnas de diálogo "Attitude AGI". En los últimos tres años, los cambios en la IA han aumentado rápidamente, el orden tecnológico global se está reestructurando y el camino hacia la AGI puede estar acercándose silenciosamente. Con el tema de AGI, esta columna hablará con 100 expertos, emprendedores e inversores en IA, tratando de aclarar las cosas y ser testigos de la llegada de la era AGI con todos. El fundador del décimo Diálogo 360, Zhou Hongyi.

Revisión de números pasados:

El primer número de "Attitude AGI":Conversación con Kai-Fu Lee: El emprendimiento de grandes modelos ha estado funcionando alocadamente durante un año, la brecha entre China y Estados Unidos se ha reducido y no retiraré dinero en diez años

El segundo número de "Attitude AGI":Conversación con Wang Xiaochuan: No continuaremos con la guerra de precios de los modelos grandes

El tercer número de "Attitude AGI":Diálogo con Dai Wenyuan: la guerra de precios para los modelos grandes no resuelve el problema central

El cuarto número de "Attitude AGI":Wang Zhongyuan, presidente del Instituto de Investigación Zhiyuan: GPT4 no es el fin de los grandes modelos nacionales

El quinto número de "Attitude AGI":Conversación con Zhu Xiaohu: En 5 años no habrá grandes empresas modelo independientes porque no habrá modelo de negocio

El sexto número de "Attitude AGI":Conversación con Wu Shichun de Meihua Venture Capital: Es muy difícil que los “Cinco Tigres del Gran Modelo Chino” escapen

El séptimo número de "Attitude AGI":Diálogo con Li Yong, director ejecutivo de Yueran Innovation: cómo ampliar las aplicaciones modelo y competir con gigantes

El octavo número de "Attitude AGI":Diálogo con el CEO de Zhipu AI, Zhang Peng: La generación de videos es la única forma para AGI, y las súper aplicaciones llegarán "sin saberlo"

El noveno número de "Attitude AGI":Diálogo con el vicepresidente y decano del Instituto de Investigación de iFlytek, Liu Cong: Los grandes modelos de China han pasado de alcanzar los puntos de referencia a la originalidad independiente