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Dialogue 360 ​​​​Zhou Hongyi : Magie contre magie, la sécurité des grands modèles dépend des grands modèles

2024-08-06

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Produit par la colonne de dialogue « Attitude AGI » de NetEase Technology

Auteur|Zong Shuxian

Éditeur|Ding Guangsheng

Douze années se sont écoulées depuis la première conférence sur la sécurité Internet. Lors de la conférence sur la sécurité Internet de cette année, l'abréviation de la conférence est passée d'ISC à ISC.AI, et la sécurité Internet est officiellement entrée dans l'ère de l'IA. "Les cyberattaques à l'ère de l'IA ont un impact plus important sur la sécurité des personnes et sur la société. L'incident de l'écran bleu de Microsoft rappelle au public que la numérisation et l'intelligence ont rendu le monde Internet particulièrement vulnérable."360Fondateur et PDG du groupeZhou Hongyiexprimer.

Il a souligné qu'il faut utiliser la magie pour combattre la magie, utilisezgrand modèle Pour résoudre le problème de sécurité des grands modèles, c'est le point de départ de « AI + sécurité ». À l'heure actuelle, 360 développe activement deux secteurs d'activité principaux : le grand modèle de sécurité et le « recherche + grand modèle » pour fournir des services gratuits aux petites et moyennes entreprises et aux utilisateurs individuels et créer de grands modèles de sécurité gratuits. Zhou Hongyi a déclaré dans une interview que 360 ​​n'avait pas l'intention de s'impliquer directement dans la concurrence féroce des très grands modèles, mais choisissait de se concentrer sur le développement et l'application de grands modèles sûrs. 360 coopérera avec 15 grandes entreprises nationales de grands modèles pour ouvrir ses propres scénarios et promouvoir la vulgarisation et l'application des grands modèles.

En d'autres termes, le positionnement de 360 ​​est de bien faire trois choses : premièrement, en tant que fabricant de sécurité, il doit construire un grand modèle de sécurité, d'une part, il utilise le grand modèle de sécurité pour résoudre les problèmes de sécurité, et d'autre part, il doit résoudre les problèmes rencontrés dans le processus de développement du grand modèle et différents défis de sécurité. Deuxièmement, 360 lui-même propose des scénarios d'utilisation 2C, tels que le navigateur 360, la recherche 360, les montres et appareils photo pour enfants 360, et de grands modèles sont nécessaires pour renforcer les produits. Troisièmement, promouvoir la vulgarisation des grands modèles, permettant aux entreprises et aux gouvernements de former et d'utiliser leurs propres grands modèles professionnels à moindre coût.

Zhou Hongyi a déclaré franchement que les points de vue dans l'industrie ont convergé. Au lieu de regrouper les modèles, il faut regrouper les applications. Lorsque les grands modèles deviennent « invisibles », la technologie sera mature et devra fonctionner « en coulisses ». .

Concernant les opportunités de recherche d'IA très discutées, 360, en tant qu'acteur important sur le marché de la recherche, Zhou Hongyi a également donné son propre jugement. Il a souligné qu'actuellement, que la recherche ou le chat soient plus faciles à utiliser, ils pourraient être divisés à parts égales, ou l'un pourrait être remplacé par l'autre à l'avenir. La recherche par IA est une entrée de scène importante que personne ne peut manquer. "Le SearchGPT d'OpenAI prouve qu'OpenAI est également ébranlé."

« Mais il reste encore de nombreux problèmes à résoudre. Par exemple, il est facile de produire des « hallucinations », par exemple, certaines personnes sont des « données d'empoisonnement », et il y a des défis de commercialisation. Il est irréaliste que les utilisateurs paient. C'est ce à quoi tout le monde est confronté.»

Ce qui suit est une transcription sélectionnée de la conversation entre NetEase Technology et d'autres avec Zhou Hongyi (avec des ajustements effectués sans changer le sens original) :

Q : Certains pensent que l’avenir sera dominé par quelques très grands modèles, tandis que d’autres pensent que de nombreux petits modèles verticaux coexisteront. Que pensez-vous de la structure de l’industrie et comment 360 se positionnera-t-il ?

Zhou Hongyi :Je pense que les deux voies existeront. Une grande entreprise dotée de ressources financières et de capacités comme OpenAI souhaite définitivement développer une intelligence artificielle super générale. Cependant, avec la naissance des grands modèles open source représentés par Lama3 et Qianwen2, les grands modèles ne seront pas seulement monopolisés par 30 entreprises. Les grands modèles deviendront donc des nœuds fonctionnels et des composants fonctionnels importants dans la numérisation de toutes les entreprises et de tous les gouvernements. À l’avenir, les entreprises et les gouvernements utiliseront de grands modèles. Il existera de nombreux grands modèles industriels verticaux ou de grands modèles verticaux au sein du gouvernement.Dans le même temps, il y a une tendance aux grands modèles, ce qu’on appelle les milliers de foyers, auxquels s’ajoutent le téléphone portable de chacun, l’ordinateur de chacun, la voiture de chacun et l’électronique dans chaque maison.robotIl y aura toujours de grands modèles, donc les grands modèles seront partout et fonctionneront ensemble à l'avenir.

360 se positionne pour bien faire trois choses : premièrement, en tant que fabricant de sécurité, il doit construire un grand modèle de sécurité, d'une part, il utilise le grand modèle de sécurité pour résoudre les problèmes de sécurité, et d'autre part, il doit résoudre divers. problèmes rencontrés dans le futur lors du développement du grand modèle, type de problème de sécurité. Deuxièmement, 360 lui-même propose de nombreux scénarios d'utilisation 2C, tels que le navigateur 360, la recherche 360, les montres et caméras pour enfants 360. Nous utiliserons de grands modèles professionnels pour renforcer les produits. Troisièmement, promouvoir la vulgarisation des grands modèles, permettant aux entreprises et aux gouvernements de former et d'utiliser leurs propres grands modèles professionnels à moindre coût.

En un mot, les modèles à grande échelle ne peuvent pas être réalisés par quelques personnes, mais doivent entrer dans des milliers de foyers et d’industries. Ce n'est que lorsque le modèle est réduit qu'il peut être intégré dans des produits personnels.

Q : De votre point de vue, dans quelles industries existantes le développement de la grande industrie du mannequinat apportera-t-il un impact perturbateur ou un changement ?

Zhou Hongyi :Je pense que les grands modèles apporteront d'énormes changements à tous les secteurs, mais ils ne sont pas nécessairement appelés perturbations. Je pense qu'il serait préférable d'utiliser le concept de « remodelage ». Plus important encore, ils améliorent directement l'efficacité et réduisent les coûts. Par exemple, nous divisons les capacités des grands modèles en plusieurs niveaux. Les capacités de base se reflètent davantage dans l'utilisation personnelle, comme le bureau, l'éducation, l'apprentissage, le traitement du langage, la génération de graphiques et la génération de courtes vidéos. Deuxièmement, il existe de nombreuses capacités commerciales au sein de l'entreprise, comme aider les entreprises à réaliser la gestion des connaissances, l'analyse du renseignement et la prise de décision commerciale. Troisièmement, les grands modèles seront également combinés avec la conduite autonome, les robots, la recherche scientifique fondamentale traditionnelle, les produits pharmaceutiques biomédicaux et l'industrie agricole, ce qui produira de nouveaux effets explosifs.

Question : Comment pouvons-nous devenir un champion à part entière comme ChatGPT, et comment pouvons-nous faire face à nos lacunes ?

Zhou Hongyi : Franchement, si nous suivons la voie d'OpenAI et déployons une super intelligence artificielle, je ne pense pas que toutes les entreprises le feront. La Chine ne sera pas en mesure de déployer 100 entreprises et la puissance de calcul ne sera pas suffisante. . Nous pensons que la Chine, dirigée par Alibaba, fera un suivi à travers la communauté open source sur la base de Qianwen et Baichuan. Ce suivi sera très rapide.

Mais ce n'est pas la même chose que le grand modèle professionnel dont je parle. Le grand modèle professionnel dont je parle consiste à promouvoir les grands modèles dans les entreprises et les gouvernements pour promouvoir la révolution industrielle, et non auprès des individus. Cela m'oblige simplement à faire de mon mieux en termes de compétences professionnelles et à les combiner avec la scène. Par conséquent, le domaine des grands modèles professionnels se développera très richement à l'avenir, il y aura certainement plus de 10 000 grands modèles professionnels jouant un rôle dans la guerre des dix mille modèles.

Récemment, les opinions de l'industrie ont convergé. Ne regroupez pas le modèle, regroupez l'application, et Carrot Run est l'application. En fait, à l'avenir, lorsque cette technologie de grands modèles deviendra « invisible », cette technologie deviendra mature. Les grands modèles ressemblent davantage à des moteurs électriques, décidant des orientations de développement en fonction de différents domaines et travaillant en coulisses.

Question : « Construire un écosystème d'innovation sécurité + IA, sécurité + IA peut accélérer la mise à niveau. » Pouvez-vous développer cet aspect ?

Zhou Hongyi : La sécurité IA+ consiste principalement à construire un grand modèle de sécurité pour résoudre deux problèmes : l'un consiste à utiliser les capacités du grand modèle et les capacités de l'IA pour améliorer les points sensibles et les besoins rigides de la sécurité réseau traditionnelle d'aujourd'hui. Pour le dire franchement, le plus gros problème de la sécurité des réseaux traditionnels aujourd'hui est le manque de talents professionnels en matière de sécurité des réseaux. Ils ne peuvent pas répondre aux exigences de l'époque en termes de détection des attaques, de résistance aux attaques, de gestion des situations et d'opérations automatisées. nous formons de grands modèles de sécurité et utilisons l'automatisation de l'IA pour résoudre le problème de détection des attaques. La résolution des problèmes d'attaque et de traitement opérationnel peut combler le manque de talents. Deuxièmement, de nombreux pays sont désormais conscients de la question de la gouvernance de la sécurité de l’IA. Le développement de l’IA entraînera de nombreuses nouvelles menaces et défis en matière de sécurité, en plus de la sécurité des réseaux et des données. Le contenu est peut-être encore sûr aujourd’hui, mais les problèmes de sécurité humaine qui surgiront à l’avenir sont actuellement inconnus. Désormais, quelqu’un devra résoudre le problème de la sécurité de l’IA.Par conséquent, nous devons utiliser la magie pour gérer la pensée magique et utiliser de grands modèles pour résoudre les problèmes de sécurité des grands modèles. C'est un point de départ pour notre sécurité AI+.

Question : Certaines personnes disent que la recherche IA remplacera plus tôt la recherche traditionnelle. Comment la recherche IA de 360 ​​peut-elle être authentique, fiable et facile à utiliser ?

Zhou Hongyi : La recherche par l'IA pourrait représenter une véritable avancée. Même OpenAI a commencé à faire de la recherche par l'IA. J'avais également des doutes quant à l'utilisation du chat pour résoudre des problèmes aujourd'hui. Par exemple, lorsque nous discutons tous les deux, c'est parfois très efficace, et parfois c'est très difficile à comprendre, surtout lorsque nous devons écrire des mots d'invite complexes, ce qui est difficile. pour moi, la recherche doit donc être combinée avec l’IA. Tout le monde peut utiliser la recherche. Vous n’avez pas besoin de saisir une longue requête, juste quelques mots-clés. La recherche IA utilise de grands modèles pour deviner les intentions de recherche pendant la recherche, décompose les informations en recherches en plusieurs étapes, récupère les résultats de plusieurs recherches, puis utilise les résultats pour les agréger. C'est le rôle des grands modèles.

Les grands modèles + recherche sont sujets aux hallucinations, mais maintenant, lorsque nous créons un modèle recherche + grand, les données sont principalement des recherches, ce qui équivaut à une amélioration de la recherche et à un alignement des connaissances. Bien sûr, il y aura des problèmes ici, comme quelqu'un qui empoisonne les données. À ce stade, la reconnaissance de contenu doit être ajoutée pour identifier certains contenus ridicules. Il existe également de grands modèles ici. Lorsque les grands modèles sont combinés pour faire ces choses, les problèmes que vous avez mentionnés peuvent être résolus.

De plus, de nombreuses recherches IA sont désormais relativement simples, il suffit de réécrire les résultats de la recherche. Ce que nous faisons maintenant, c'est que chaque intention de recherche peut avoir un agent pour la compléter à votre place, qui appelle plusieurs grands modèles pour effectuer des tâches complexes.

De nos jours, la recherche IA devient de plus en plus complexe. Le plus grand défi est de résoudre le problème de la commercialisation, car sans publicité, il est impossible pour les utilisateurs de payer pour cela, car la recherche est à l'origine gratuite. C'est pourquoi Baidu et Google hésitent, et pourquoi GPT attaque Google.

Par conséquent, il n’y a pas de grand modèle derrière la recherche 360AI, car un grand modèle ne peut tout simplement pas le faire.Pour utiliser une métaphore inappropriée, cela ressemble de plus en plus à ce que nous appelons un cadre d'agent ouFlux de travail logiciel. Par conséquent, il existe un processus permettant à l'industrie de comprendre les grands modèles, et l'industrie de la sécurité est plus tardive. De nos jours, les principaux géants des grands modèles en Chine parlent de plus que de simples grands modèles. La connaissance détermine la capacité des grands modèles, et la capacité à bien utiliser les grands modèles ne dépend pas du cadre d'agent après que le cadre d'agent ait généré des capacités de grand modèle. , , sa capacité à apporter une aide directe à l'entreprise dépend de son intégration dans le flux de travail.

Q : Selon vous, quelle est la tendance de développement de la recherche par IA ? Maintenant, il y a une voix qui dit que la recherche AI+Agent+Work Flow est une tendance. Qu'en pensez-vous ?

Zhou Hongyi : De nos jours, si nous voulons faire bon usage de l'IA, nous ne pouvons pas nous fier uniquement à un grand modèle, car quelle que soit sa puissance, il ne peut pas accomplir la tâche complète sans agent, intelligence ou WorkFlow. Les grands modèles peuvent améliorer les outils, les connaissances, le raisonnement et la mémoire. Le plus important est que le framework Agent soit utilisé pour résoudre des problèmes auxquels les grands modèles ne peuvent réfléchir que rapidement. Les gens ont deux systèmes, l’un pour la pensée rapide et l’autre pour la pensée lente. Il est en fait irréaliste de mettre en avant de grands modèles à la réflexion rapide et d’essayer de résoudre tous les problèmes. La chose la plus importante à propos du framework Agent est de résoudre le problème de la lenteur de la réflexion. Peu importe ce que fait l'IA, qu'il s'agisse de recherche IA ou de recherche + IA, ces fonctions sont indispensables.

La raison pour laquelle je pense qu'en termes d'expérience utilisateur actuelle, la recherche + l'IA est meilleure que le grand modèle + l'amélioration de la recherche.Premièrement, les utilisateurs ont déjà développé l'habitude de recherche et n'ont pas besoin d'éducation. Cependant, il peut être très difficile d'utiliser des mots d'invite de grand modèle pour communiquer. Deuxièmement, les attentes de recherche sont différentes de celles des robots de discussion de grand modèle. La recherche consiste à trouver des réponses. Troisièmement, la difficulté n'est pas la même. De même, si vous ne définissez pas la scène et n'utilisez pas un grand modèle pour tester certaines de vos capacités, vous pouvez très bien améliorer l'expérience de recherche.

Notre trafic de recherche IA s'est développé rapidement et l'activité de recherche mensuelle de 360AI dépasse désormais les 10 millions. Je pense que la capacité des grands modèles est très puissante, mais elle doit être combinée avec divers scénarios pour renforcer chaque scénario. Ce type d'expérience utilisateur est le meilleur. J'ai récemment remarqué un phénomène : la startup américaine Perplexity connaît une croissance très rapide d'OpenAI et SearchGPT prouve qu'OpenAI a également hésité.Lequel est le meilleur, Recherche ou Chat, peut être divisé à parts égales, et l'un peut être remplacé par l'autre à l'avenir, maisAu moins, cela montre que la recherche par l’IA est une entrée de scène importante que personne ne peut manquer.

Q : Que pensez-vous de la gratuité des grands modèles ?

Zhou Hongyi : Les grands modèles à usage général ne sont pas gratuits. Le coût des grands modèles à usage général est trop élevé et ils sont fournis sous forme de cloud public. Avec un coût aussi élevé, le Token est déjà très bon marché, mais peu importe. aussi bon marché soit-il, ce ne sera certainement pas gratuit. La suite bureautique que nous lançons est prise en charge par des capacités générales de raisonnement sur grands modèles, et elle a également un coût. Elle a une période d'utilisation gratuite, mais elle n'est pas gratuite.

Il y a deux conditions pour le grand modèle de sécurité gratuit que j'ai mentionné : Premièrement, il ne fournit pas de Big Data général, mais 6 grands modèles professionnels. Il est acheté auprès de mes 360 produits de sécurité d'entreprise, tels que mon cerveau de sécurité et la sécurité de mon terminal. qui ont acheté mon service de serveur de sécurité recevront une mise à niveau gratuite pour les utilisateurs qui ont acheté mes produits. Deuxièmement, ces grands modèles dédiés ne sont pas déployés publiquement sur le cloud, mais sont privatisés et déployés au sein de l'entreprise utilisatrice, de sorte que ce coût sans puissance de calcul peut bien sûr être gratuit. Les deux produits sont différents, l’un est un produit toB et l’autre est un produit toC.

Question : Je voudrais poser des questions sur le rapport entrées-sorties. Je ne sais pas si la méthode spécifique de coopération avec ces grands modèles sera le remplacement des ressources ou des prix spécifiques. conduire à un retour sur investissement dans ce domaine à l'avenir ? Quelles ont été les considérations qui ont motivé le choix de ce modèle de coopération ?

Zhou Hongyi : Tout d'abord, chaque jeton a une cotation, et les frais pour mille mots de jeton sont déjà très bas. Nous payons autant que nous utilisons le jeton. Ils viennent m'aider à utiliser leurs capacités, ce qui équivaut au fait que ma plate-forme de modèle de base est extrêmement puissante. Je fais de mon mieux pour leur apporter plus de trafic et attirer plus d'utilisateurs, et trouver des moyens de créer plus de produits pour que les utilisateurs. peut les utiliser davantage chaque jour.

La situation actuelle des grands modèles nationaux est que chaque entreprise présente à la fois des avantages et des inconvénients, et qu'il n'y a pas d'avance écrasante. Si vous utilisez Baidu, Alibaba et Doubao, vous pouvez combiner vos capacités pour former l'équipe la plus solide. La Chine a-t-elle besoin de dizaines de fabricants pour développer une AGI universelle ? Si je pense que cela n’est pas possible, je ne le soutiendrai pas.

Je pense donc actuellement que tout le monde entraîne le modèle sans étendre l'application. Quelle que soit la puissance du modèle, il ne sera pas en mesure d'exercer ses capacités. Ne parlez donc pas toujours d’encourager les développeurs d’applications à utiliser les API pour le shelling. Il y a des bombardements profonds et des bombardements superficiels. L'adhésion au bureau que nous effectuons, y compris divers scénarios de navigateur, est un ajustement d'API profond qui ne peut pas être appelé bombardement. Ils créent des API juste dans l'espoir qu'il y aura des gens. Mets le dedans.

À propos de "Attitude AGI"

NetEase Technology lance une série de colonnes de dialogue « Attitude AGI ». Au cours des trois dernières années, les changements en matière d’IA se sont multipliés, l’ordre technologique mondial est en train d’être restructuré et la route vers l’AGI pourrait se rapprocher tranquillement. Avec le thème de l'AGI, cette chronique s'entretiendra avec 100 experts en IA, entrepreneurs et investisseurs, essayant de dissiper les nuages ​​et d'assister à l'arrivée de l'ère AGI avec tout le monde. Le 10e fondateur de Dialogue 360, Zhou Hongyi.

Revue des numéros passés :

Le premier numéro d'"Attitude AGI" :Conversation avec Kai-Fu Lee : l'entrepreneuriat modèle grandit à toute vitesse depuis un an, l'écart entre la Chine et les États-Unis s'est rétréci et je n'encaisserai pas dans dix ans

Le deuxième numéro d'"Attitude AGI" :Conversation avec Wang Xiaochuan : Nous n'allons pas donner suite à la guerre des prix pour les grands modèles

Le troisième numéro d'"Attitude AGI" :Dialogue avec Dai Wenyuan : La guerre des prix pour les grands modèles ne résout pas le fond du problème

Le quatrième numéro d'"Attitude AGI" :Wang Zhongyuan, président de l'Institut de recherche Zhiyuan : GPT4 n'est pas la fin des grands modèles nationaux

Le cinquième numéro d'"Attitude AGI" :Conversation avec Zhu Xiaohu : Dans 5 ans, il n'y aura pas de grandes entreprises modèles indépendantes car il n'y aura pas de modèle économique

Le sixième numéro d'"Attitude AGI" :Conversation avec Wu Shichun de Meihua Venture Capital : Il est très difficile pour les « Cinq Tigres du grand modèle chinois » d’échapper

Le septième numéro d'"Attitude AGI" :Dialogue avec Li Yong, PDG de Yueran Innovation : Comment développer les applications modèles et rivaliser avec les géants

Le huitième numéro d'"Attitude AGI" :Dialogue avec Zhang Peng, PDG de Zhipu AI : La génération de vidéos est le seul moyen pour l'AGI, et les super applications arriveront « sans le savoir »

Le neuvième numéro d'"Attitude AGI" :Dialogue avec le vice-président d'iFlytek et doyen de l'institut de recherche, Liu Cong : les grands modèles chinois sont passés du rattrapage des références à l'originalité indépendante